提请议事院复核ZHT已通过的【2012021】号提案

cello

原帖由 青山 于 25-4-2012 10:11 发表

                               
登录/注册后可看大图

请问有多少互联网服务不用封禁IP的方式避免违规行为？

不用说论坛，即便商业性的网络游戏，如果持续违规，都可能被封禁IP.那还是对付费的用户。

几乎所有的互联网服务系统都有封禁IP的功能。为什么到了FreeOZ就 ...

正式投诉青山的”友邦惊诧”是对我骂人不带脏字的恶意嘲讽，请版主和zhu依法受理该投诉，务必记得以被攻击方的感受为准则的标准和对管理层律己不违法从严要求的原则。

青山

恩。欢迎各位zht，议事员们判断一下。

原帖由 cello 于 26-4-2012 00:07 发表

                               
登录/注册后可看大图

正式投诉青山的”友邦惊诧”是对我骂人不带脏字的恶意嘲讽，请版主和zhu依法受理该投诉，务必记得以被攻击方的感受为准则的标准和对管理层律己不违法从严要求的原则。

雅瑶冬月

原帖由 牧马人 于 25-4-2012 11:11 发表

                               
登录/注册后可看大图

到了什么地步？到了公园快变成公厕的地步，到了freeoz快被玩残了的地步。

FREEOZ是被你自豪地玩残的，清紧这一事实。

青山

你cello居然能搞出这样的投诉。

很好，我的义务又减轻了一份。

原帖由 cello 于 26-4-2012 00:07 发表

                               
登录/注册后可看大图

正式投诉青山的”友邦惊诧”是对我骂人不带脏字的恶意嘲讽，请版主和zhu依法受理该投诉，务必记得以被攻击方的感受为准则的标准和对管理层律己不违法从严要求的原则。

雅瑶冬月

请青山明确告知，我如何可以在最短时间内触发处罚中的封IP地址的条款?

我真心希望成为第一个被封的人，何等光荣。

不要让我去试探那条红条，第一，我是真的忙，第二，我读书少，粗起来真的很不好看。

或者，我能不能申请被封呢? 这样就两家都便宜。

cello

原帖由 青山 于 25-4-2012 23:43 发表

                               
登录/注册后可看大图

你cello居然能搞出这样的投诉。

很好，我的义务又减轻了一

你可以投诉我这个投诉是对你制定的恶法比如恶意嘲讽人身攻击可以任意有由投诉人认定以及所谓程序正义的恶意嘲讽。:-)

四香油饼

原帖由 cello 于 26-4-2012 00:07 发表

                               
登录/注册后可看大图

正式投诉青山的”友邦惊诧”是对我骂人不带脏字的恶意嘲讽，请版主和zhu依法受理该投诉，务必记得以被攻击方的感受为准则的标准和对管理层律己不违法从严要求的原则。

我看了一下上下文：
几乎所有的互联网服务系统都有封禁IP的功能。为什么到了FreeOZ就要“友邦惊诧”？
引用:

    原帖由 cello 于 25-4-2012 10:28 发表
    看到这样的提案被通过我很惊愕，我不知道是应该继续推动我的建议好，还是建议异见人士去使用所有可能的ip地址尤其一切公共场所和代理服务器。我就可以用我单位的电脑让过万人上不了freeoz，通过这个决议的人，对free ...

我的理解：友邦惊诧一词，大概来源于鲁迅的友邦惊诧论一文，说的是一些人丧失民族自尊，以讨好洋人为荣的现象。这里cello说的是他自己很惊愕，而青山的意思我理解是问cello有什么可惊愕的，并非指cello因为外人“惊诧”了而责难FreeOZ自己，因此我认为这里友邦惊诧应该不属于恶意嘲讽。
如果这言论让cello感到不适，我建议青山主动删除这些言论，并征得cello谅解。

cello

原帖由 雅瑶冬月 于 25-4-2012 23:47 发表

                               
登录/注册后可看大图

请青山明确告知，我如何可以在最短时间内触发处罚中的封IP地址的条款?

我真心希望成为第一个被封的人，何等光荣。

不要让我去试探那条红条，第一，我是真的忙，第二，我读书少，粗起来真的很不好看。

或者， ...

参见我的签名档，这样比较方便。

cello

原帖由 四香油饼 于 26-4-2012 00:02 发表

                               
登录/注册后可看大图

我看了一下上下文：
几乎所有的互联网服务系统都有封禁IP的功能。为什么到了FreeOZ就要“友邦惊诧”？
引用:

    原帖由 cello 于 25-4-2012 10:28 发表
    看到这样的提案被通过我很惊愕，我不知道是应该 ...

你的理解不作数，以前mk被封都是以被”攻击”人的理解为准，这点好像哪个zht也说过以被攻击者感受优先。为何我的投诉不以我的理解为准？

四香油饼

我提出的人身攻击/恶意嘲讽标准还未通过公布，因此现在理论上讲应该按现有规则，即由执行人员个人主观判断是否属于恶意嘲讽，并无统一标准。

如果cello对我上面的判断不满意，而且同意试用新规则，则下面一步是交由zht集体表决，判断这言论是否违规。

青山

mk被封，哪次是以“被攻击人”的理解为准的，而不是以统一的标准为准的？

原帖由 cello 于 26-4-2012 00:35 发表

                               
登录/注册后可看大图

你的理解不作数，以前mk被封都是以被”攻击”人的理解为准，这点好像哪个zht也说过以被攻击者感受优先。为何我的投诉不以我的理解为准？

cello

另外请注意我投诉的不是人身攻击是恶意嘲讽。友邦惊诧出处具有一定的敌我关系。而我在家园建设版本着对论坛前途的担心却被敌我了，我坚持认定这属于恶意嘲讽。

cello

原帖由 青山 于 26-4-2012 00:08 发表

                               
登录/注册后可看大图

mk被封，哪次是以“被攻击人”的理解为准的，而不是以统一的标准为准的？

什么叫统一标准？没有脏话，没有恶性语言，但是有含义的敌意就处理是什么依据？我当时的理解是某人说的以被攻击人感受为准，所以我默认这是程序合法的。所以此例请务必尊重被恶意嘲讽人的主观感受。

青山

别的zht怎么判的我不知道。至少我从未赞同过以被攻击人的感受为准。不然我也不会一直不断的推动用案例等客观的，大家都可以判断的方式来做裁决了。

我个人判断的标准，大概就这样几条（且的关系）。

1，对人不对事。
2，有侮辱或者威胁的内容。
3，言语中的侮辱含义可以为多数人所理解。（比如这几天那个“青山医院”，我就没判，因为这个除了特定地区的人的典故，其他人并不会按照某些人说的那么去理解，所以也就不具备普遍性的伤害）

原帖由 cello 于 26-4-2012 00:45 发表

                               
登录/注册后可看大图

什么叫统一标准？没有脏话，没有恶性语言，但是有含义的敌意就处理是什么依据？我当时的理解是某人说的以被攻击人感受为准，所以我默认这是程序合法的。所以此例请务必尊重被恶意嘲讽人的主观感受。

BLK

看了一圈，相当地郁闷。

顶一下呆妹的帖子，洗洗谁了。

四香油饼

原帖由 青山 于 26-4-2012 00:38 发表

                               
登录/注册后可看大图

mk被封，哪次是以“被攻击人”的理解为准的，而不是以统一的标准为准的？

确切的说，现在还真是没有标准，都是当时执行者按自己的标准判断的。

y2kgo

请议事员四香油饼联署这个提案

青山

cello说的是，按照被攻击者的判断。事实上，即便是以往的判断，也是依据执法者的判断，而不是被攻击者的判断。

执法者本应按照统一的标准判断，至于如何做到，这个就需要我们强化可判断的客观标准了。

原帖由 四香油饼 于 26-4-2012 01:26 发表

                               
登录/注册后可看大图

确切的说，现在还真是没有标准，都是当时执行者按自己的标准判断的。

青山

这话说到正题啦。我很赞同。

原帖由 雅瑶冬月 于 25-4-2012 14:25 发表

                               
登录/注册后可看大图

你看不清楚?

正所谓，断人衣食，犹如杀人父母，有人挡着财路呗。。。

cello

好,我暂且接受不以投书方感受为依据的说法,不过我保留就此对之前mk，xblue的一些处理提出复议的权利，那些处理显然是处理了没有脏字，没有不雅字眼的很多发言。我希望领导层能够至少保持统一的尺度，假如不是对管理层本身要求更严格些的话。

说回“友邦惊诧”的恶意嘲讽，如同油饼说此短语来自这里相信每个人都学习过的鲁迅的文章，文中鲁迅对“友邦”的态度，显然是打了引号的，比如这一句“好个国民党政府的"友邦人士"！是些什么东西！ ”

显然“友邦”是一个嘲讽的贬义词，指的是名义上为友，实际以中国人民为敌，肆意侵害中国人民利益的外部势力。

我一向以freeoz为精神家园，而且freeoz称所有用户为主人，我正是以主人之一的责任感在这个帖子回复，提醒这个提案将可能造成被恶意利用导致大片ip不能访问freeoz的危机，惊诧于有些人竟然能够为了一己不被批评之利，如此牺牲论坛的核心利益。而青山使用“友邦”对我嘲讽，首先否定了我是freeoz一员的合法地位，而且还把我定位在了freeoz利益的对立面，这点我感到非常遗憾，对这种管理人员骂人不带脏字的恶意嘲讽，希望能及时警告防微杜渐，从而维护管理团队严格依法，尊重用户和维护用户基本权利的形象。

melbourner1978

有个问题哈，怎么才能让LD们直接封我的IP？直接问候青三的家人可以吗？

青山

“友邦惊诧”，体现的是我对某些人“惊诧”这个行为的不解。

本质上指的是一种双重标准的态度。不知道我这种理解你觉得错了没有？

原帖由 cello 于 26-4-2012 09:56 发表

                               
登录/注册后可看大图

显然“友邦”是一个嘲讽的贬义词，指的是名义上为友，实际以中国人民为敌，肆意侵害中国人民利益的外部势力。

我一向以freeoz为精神家园，而且freeoz称所有用户为主人，我正是以主人之一的责任感在这个帖子回复，提醒这个提案将可能造成被恶意利用导致大片ip不能访问freeoz的危机，惊诧于有些人竟然能够为了一己不被批评之利，如此牺牲论坛的核心利益。而青山使用“友邦”对我嘲讽，首先否定了我是freeoz一员的合法地位，而且还把我定位在了freeoz利益的对立面，这点我感到非常遗憾，对这种管理人员骂人不带脏字的恶意嘲讽，希望能及时警告防微杜渐，从而维护管理团队严格依法，尊重用户和维护用户基本权利的形象。

cello

原帖由 青山 于 26-4-2012 09:39 发表

                               
登录/注册后可看大图

“友邦惊诧”，体现的是我对某些人“惊诧”这个行为的不解。

本质上指的是一种双重标准的态度。不知道我这种理解你觉得错了没有？

且不说我认不认同你说的所谓双重标准,更不说我才知道原来不是按照投诉人的感受来判定攻击成立原来那些微不足道的批评都算作是攻击,我只说"友邦惊诧"这个引用,尤其用"友邦"去嘲讽一个论坛内部用户，是非常不恰当的。这样的行为我本人其实并不太介意，但是为了维护制度的尊严，不得不去投诉。

青山

这个和那些直指某个人或者某些人是XX的侮辱和恶意嘲讽，有很明显的差别吧？当然了，这个可以由zht集体裁决。

原帖由 cello 于 26-4-2012 10:14 发表

                               
登录/注册后可看大图

且不说我认不认同你说的所谓双重标准,更不说我才知道原来不是按照投诉人的感受来判定攻击成立原来那些微不足道的批评都算作是攻击,我只说"友邦惊诧"这个引用,尤其用"友邦"去嘲讽一个论坛内部用户，是非常不恰当的。 ...

Ray和Wendy

我不认为这个对话青山用友邦惊诧来指代惊诧是违规。
当然cello有感觉＂不恰当＂的权利。

原帖由 cello 于 26-4-2012 10:14 发表

                               
登录/注册后可看大图

且不说我认不认同你说的所谓双重标准,更不说我才知道原来不是按照投诉人的感受来判定攻击成立原来那些微不足道的批评都算作是攻击,我只说"友邦惊诧"这个引用,尤其用"友邦"去嘲讽一个论坛内部用户，是非常不恰当的。 ...

cello

原帖由 Ray和Wendy 于 26-4-2012 09:53 发表

                               
登录/注册后可看大图

我不认为这个对话青山用友邦惊诧来指代惊诧是违规。
当然cello有感觉＂不恰当＂的权利。

请问ray鲁迅原文对"友邦"是不是在嘲讽，同样用在甚至不是外人的论坛中，其恶意是不是比鲁迅原文更甚？

青山

见原文

　日本帝国主义的兵队强占了辽吉，炮轰机关，他们不惊诧；阻断铁路，追炸客车，捕禁官吏，枪毙人民，他们不惊诧。中国国民党治下的连年内战，空前水灾，卖儿救穷，砍头示众，秘密杀戮，电刑逼供，他们也不惊诧。在学生的请愿中有一点纷扰，他们就惊诧了！

原帖由 cello 于 26-4-2012 10:32 发表

                               
登录/注册后可看大图

请问ray鲁迅原文对"友邦"是不是在嘲讽，同样用在甚至不是外人的论坛中，其恶意是不是比鲁迅原文更甚？

阿贞

你泄露论坛机密了。

原帖由 四香油饼 于 26-4-2012 01:26 发表

                               
登录/注册后可看大图

确切的说，现在还真是没有标准，都是当时执行者按自己的标准判断的。

cello

原帖由 青山 于 26-4-2012 10:30 发表

                               
登录/注册后可看大图

见原文

　日本帝国主义的兵队强占了辽吉，炮轰机关，他们不惊诧；阻断铁路，追炸客车，捕禁官吏，枪毙人民，他们不惊诧。中国国民党治下的连年内战，空前水灾，卖儿救穷，砍头示众，秘密杀戮，电刑逼供，他们也不 ...

那么你来回答我问ray的问题，他们是谁？是侵害国人的人的利益的外人还是国人的一分子？鲁迅对他们以“友邦”相称是不是嘲讽？你对一个论坛自身的成员同样嘲讽，其恶意程度是不是超过了鲁迅对于外人？

青山

我的理解，这段话强调的是“惊诧”这个行为的明显的双重标准。

原帖由 cello 于 26-4-2012 11:04 发表

                               
登录/注册后可看大图

那么你来回答我问ray的问题，他们是谁？是侵害国人的人的利益的外人还是国人的一分子？鲁迅对他们以“友邦”相称是不是嘲讽？你对一个论坛自身的成员同样嘲讽，其恶意程度是不是超过了鲁迅对于外人？