治安日差，大家小心了。

金鱼和农夫

MK 我先问你一个问题然后以这个问题再开个新贴问问大家。  这个问题是：你是反对 还是支持 澳洲继续移民，特别是接纳新的华人移民。说说你自己的理由。  其实我是大概知道你的答案的，但是为了别被代表 每个同学自己回答好啊

mk82

原帖由 金鱼和农夫 于 22/4/2012 21:56 发表

                               
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MK 我先问你一个问题然后以这个问题再开个新贴问问大家。  这个问题是：你是反对 还是支持 澳洲继续移民，特别是接纳新的华人移民。说说你自己的理由。  其实我是大概知道你的答案的，但是为了别被 ...

这个问题不是老早就讲过了么。  我当然是反对新移民的，虽然当初俺也是新移民， 这个绝对不是什么得了便宜就忘本的问题。

仔细想想我们移民为的啥？ 如果全是中国人何必要移民呢？ 但是中国人一多，必然就扎堆成了国中的中国。
还有我们来澳洲就是因为这里社会环境好，人文环境好， 这些都要比自然环境来的更重要。  为什么会好呢？ 因为澳洲的价值观在那里摆着， 新移民来的过多过快， 带来的新价值观就可以和LOCAL的价值观相抗衡， 到最后好一点的是四不像， 过分点的是LOCAL 文化被同化。 这个近几年已经被证明了， 所以很多人现在开始对所谓的多元文化的国策提出质疑。

新移民只有第2.第3代才有可能容易澳洲，成为LOCAL的一员。 很多东西要很多年才能慢慢体会到， 新来的移民是不会明白这些问题的。他们看到的更多的只是LOCAL文化不让我干什么了那就是歧视。 新移民从来都不会把自己当作真正的社会一分子， 除了抱怨还是抱怨。  这个现象很有意思，因为不光是中国移民这样， 其他国家来的移民也有这样。

mk82

你就是故意想多发点质量帖，我不会再上你的当了。 FREEOZ不配质量帖

金鱼和农夫

呵呵 我就是知道你的观点：你是反对移民。特别是反对中国移民。就这点我不敢苟同啊。  
我们不来上纲上线，我们看点数据，然后理性讨论下。
澳洲官方统计局的海外移民原住国比例统计如下链接如下：
http://www.abs.gov.au/ausstats/a ... 11979C?opendocument

看完知道：The proportion of the Australian population who were born in the United Kingdom experienced a decline between 2000 and 2010 (5.9% in 2000 and 5.3% in 2010). This was also apparent for persons born in Italy (1.3% and 1.0%). Conversely, the proportions increased for people born in New Zealand (from 1.9% to 2.4%), China (from 0.8% to 1.7%) and India (from 0.5% to 1.5%).

Between 2000 and 2010, persons born in Nepal had the highest rate of increase in Australia's population (of the top 50 countries of birth at 30 June 2010) with an average annual growth rate of 29.1%. However, this growth began from a small base of 2,300 persons at 30 June 2000. The second fastest increase over this period was in the number of persons born in Sudan (20.1% per year on average), followed by those born in India (13.5%), Bangladesh (12.9%), and Zimbabwe and Pakistan (10.5% each). Of the top 50 countries of birth, the number of persons born in Hungary decreased the most, with an average annual decrease of 1.3%, closely followed by both Poland and Italy, with an average annual decrease of 1.1% each. The next largest decreases were of persons born in Malta (0.7%) and Greece and Cyprus (0.6% each).

我看下来澳洲的母亲国英国和兄弟国新西兰才是新移民的主流啊，我们中国并不少但也不至于把澳洲的现在和将来的或者说风气给带坏了吧。 所以影响或者决定澳洲的主流社会的价值观和文化的还是我们说的鬼佬，华人真想要同化这个国家或者带坏这个文化还是单薄了点。所以就像有同学说的不要逢中必反，至少我的观点这样的。

mk82

WHO GIVES A FUCK.  你走在布里斯班的大街上是感受不到， 你去SYD和MEL看看。  不光是逢中要反， 那些非洲的，中东国家的人都要反才是。  很简单的我问题， 我每天都被人问到一样的问题， 很多东西不想在这里谈。 你农夫觉得你是AUSSIE吗， 你跑大街上，别人把你当AUSSIE吗？

金鱼和农夫

原帖由 mk82 于 22-4-2012 22:55 发表

                               
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WHO GIVES A FUCK.  你走在布里斯班的大街上是感受不到， 你去SYD和MEL看看。  不光是逢中要反， 那些非洲的，中东国家的人都要反才是。  很简单的我问题， 我每天都被人问到一样的问题， 很多东西不想在这里谈。 你 ...

其实我们这第一代移民成不成AUSSIE 没啥好争论的，原本就不是，来了有的人变AUSSIE，有的人就变不了，无所谓的主要是你个人的想法而已。但是有一点我相信你的后代 （第二三代移民） 你想让他不是AUSSIE都难，因为他们就是aussie  你要他们传承母亲国的文化那是不可能的。
简单的说吧。 你和我，有的愿意被同化有的半同化有的不愿同化，但是你我的后代一定被同化。所以讨论这些都是浮云，没啥意义的 真的

pig2pig

关于移民问题，其实我觉得不是单方面的，为什么澳洲是移民国家？因为澳洲也需要移民。国家大，人口少，移民来了补充劳力，搞活经济，起到很好的调节作用。

现在很多国家（尤其西方国家）都有生育率过低的问题， 如果没有移民，我相信澳洲也是一样。并且在现今这个世界上，没有任何一个国家可以关起门过日子了，即使它可以自给自足。澳洲引进移民是它的国策，既然是这样，就要面对多元文化的问题。完全融入没有那么容易，但要各个文化，种族，宗教和睦相处，还是有办法的。

我觉得澳洲并不需要移民被完全同化，但大家一定要遵守一些common的东西，在不触犯法律，不引起种族冲突的前提下，各个民族有选择和保留自己生活方式的权利，这样的多元化的社会才是令人向往的。并且西方的价值观也并不是全然可取，东方的价值观也不是一无是处，此消彼长，最后谁更好目前还没有定论。

身为中国人，并且移民海外，有识有志之士一定是希望能尽量吸收两种不同文化的精华，能让自己游走于不同的文化之间，都处之泰然。我的体验是，西方人不会因为你坚持自己的文化和生活习惯而不尊重你，也不会因为你完全被他们同化而高看你一眼，比如犹太人，他们的历史多悲惨，自己都没有一个像样的国家，经历了最残酷的屠杀。但散落在各地的他们还是顽强的坚持着自己宗教信仰和生活习惯。在白人眼中，100代后，我们还是华人。不管生活，出生在哪里。反而现在因为中国国力增强，经济腾飞，对中国感兴趣的人越来越多。不管中国好与坏，我们和我们的后代永远摆脱不了和中国的关系，所以我们都希望中国富强。

当然有部分国人的生活习惯，言行举止不是很雅观。但现在的年轻一代已经有很大的改观了。再有一代人的时间，我相信也会有越来越多的优雅的中国人。 这也需要时间和过程。

[ 本帖最后由 pig2pig 于 22-4-2012 23:47 编辑 ]

mk82

原帖由 金鱼和农夫 于 22/4/2012 23:13 发表

                               
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其实我们这第一代移民成不成AUSSIE 没啥好争论的，原本就不是，来了有的人变AUSSIE，有的人就变不了，无所谓的主要是你个人的想法而已。但是有一点我相信你的后代 （第二三代移民） 你想让他不是AUSSIE都难，因为 ...

这个不是浮云， 这个就是现在很多社会矛盾的根源。 你不想变AUSSIE的话会发生什么呢？

pig2pig

再说说同化，我觉得同化正如中华民族的形成过程，在5000年的历史里，不同部落，种族，地区的人通婚，杂居，互相影响而形成了目前所谓的汉族，间中又掺杂了诸多的侵略和被侵略，和历代政府的高压统治。而通婚是一个很重要的条件，因为血脉一定要融合，才能不分你我。这是一个漫长的过程。

所有在澳洲，美国，西方国家，不要谈华人可以被完全同化。没有500年的时间是做不到的，即使你不会说中文，英文比他们还好，你所传承的也不是盎格鲁-撒克逊的文化，你所传承的也不是欧陆的文化。 也许500年后，经过无数代的通婚，又产生了一个澳洲独有的种族，那时可以讲，这里的每个人都被完全同化了。他们传承的是澳洲文化。

现在的澳洲有文化吗？？？？

[ 本帖最后由 pig2pig 于 22-4-2012 23:51 编辑 ]

金鱼和农夫

呵呵 睡觉前最后一贴：
MK 说个假设为啥我说讨论谁是AUSSIE 不是AUSSIE 都是浮云。
若干年后 我们的后代或者后后代，被人问起以下三个问题 1.你是来自于哪里的啊 回答 I'M AUSSIE。 2.那你的父亲是AUSSIE？ 回答是：No， he came from CHINA. 3. 问题：那你知道中国的FREEOZ？ No，I dont konw how to  read Chinese, because I'm Aussie

这就叫做浮云， 因为你改变不了你是来自于中国的，即使现在个人或澳洲LOCAL 都认可你是aussie 了  你同样也改变不了你的孩子以后是 AUSSIE 了  谈论来谈论去结果就是这个。。
晚安兄弟

pig2pig

盎格鲁-撒克逊人
　　现在大部分英国人就是盎格鲁-撒克逊人。
盎格鲁、撒克逊是古代日耳曼人的部落分支，原居北欧日德兰半岛、丹麦诸岛和德国西北沿海一带。 　　公元五世纪——六世纪，盎格鲁、撒克逊两部都有人群南渡北海移民大不列颠岛，在此后的三四百年间，两部落才融合为盎格鲁·撒克逊人。 　　

通过征服、同化，盎格鲁·撒克逊人与大不列颠岛的“土著人”（凯尔特人），再加上后来移民的“丹人”、“诺曼人”经长时期融合，才形成近代意义上的英吉利人（包括苏格兰人）。

百度百科的词条，即使是盎格鲁、撒克逊，同是白色人种，同属古日耳曼人，只是不同的部落，也是经过了数百年的混居，征服，同化才融合成英格兰人的祖先的。大家想想华人和白人的融合要多久。

[ 本帖最后由 pig2pig 于 23-4-2012 00:15 编辑 ]

蘸墨水

原帖由 mk82 于 22-4-2012 21:06 发表

                               
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如果澳洲华人翻上几倍，你就白移民了。   

真的到那时，也只能翻蔷回去了。

蘸墨水

原帖由 mk82 于 22-4-2012 22:16 发表

                               
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你就是故意想多发点质量帖，我不会再上你的当了。 FREEOZ不配质量帖

                               
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fuzzylogic115

原帖由 nowaybutgo 于 14-4-2012 18:24 发表

                               
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想的美！还要比拔枪的快慢，躲闪的能力，射击的准确率吧？

美国几乎人人有枪吧？为什么连抢个KFC，里面的顾客都各个乖乖的趴地上呢？


假如枪支合法化，你必须提防所有人，包括看上去的‘好人’，你认识 ...

在美国呆过挺久，比澳洲可安全多了。人比澳洲的都nice，谁也没觉得因为可以合法持枪就提防谁。根本就根这个没关系。人人可以有枪，社会才会更安全！

fuzzylogic115

原帖由 pig2pig 于 17-4-2012 00:57 发表

                               
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楼上的过于偏激，中国当然还有很多问题，但是绝对是在近现代史里最好的时期

你说现在比八国联军进北京的时候差？
你说现在比卢沟桥事变，南京大屠杀时候差？
你说现在比鸦片战争时候差？
比甲午战争时候差？
...

分裂怎么了，分裂了老百姓就过的不好了？你看现在倒是统一，这几十年新疆青海的人民过的是什么日子？疆土问题一直跟百姓利益没有太大关系。之所以统治阶级把这个问题挂在国家利益上，是因为丢了土地他名声受损而已。国家利益不等于百姓利益不等于政党利益！这些东西要好好想，别被忽悠了！

infiniteloop

原帖由 pig2pig 于 22-4-2012 23:17 发表

                               
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关于移民问题，其实我觉得不是单方面的，为什么澳洲是移民国家？因为澳洲也需要移民。国家大，人口少，移民来了补充劳力，搞活经济，起到很好的调节作用。

现在很多国家（尤其西方国家）都有生育率过低的问题， 如 ...

说的好

infiniteloop

原帖由 mk82 于 22-4-2012 22:13 发表

                               
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这个问题不是老早就讲过了么。  我当然是反对新移民的，虽然当初俺也是新移民， 这个绝对不是什么得了便宜就忘本的问题。

仔细想想我们移民为的啥？ 如果全是中国人何必要移民呢？ 但是中国人一多，必然就扎堆成 ...

这什么心态啊，自己移了民就不让别人移了？澳洲本地人都没说啥，你还这事那事的。你不知道华人移民对澳洲的经济社会发展做出了多大的贡献？既然你怕华人的文化影响了local的文化，那自认为是aussie的你就应该继续去抱澳洲白人的大腿，继续坚持你的local文化，而不应该成天和中国人混在一起，来中国人的论坛。一方面骂这里不够档次，一方面又成天来，你这种行为用一个字形容最恰当不过了，是什么就不需要明说了吧，大家心里都有数的。你这么说，这么做，只能让两边的人都瞧不起你。你再怎么着，也无法改变自己黄皮肤黑眼睛的事实，一个不以生你养你的国家为骄傲的人，没有民族自豪感，你以为aussie会看得起你？

[ 本帖最后由 infiniteloop 于 29-6-2012 22:31 编辑 ]

eastlake

其实国内大家都晓得哪里安全，哪里应该少去，特别是火车站、汽车站等地方。一般大家住的地方，逛街都逛到十一、二点，能有什么危险？
而且在国内大家一般都欺负外乡人，一听口音是本地人，一般都不会有事情的。
2005年在crigela住，当时没有车，都是做火车到市区或者悉尼，到火车站的一段可能只有一里路，但是每天晚上都走的提心吊胆的。