我们要安全的牛奶，请赐更加可行的赴澳方案（结局）

lidongdong

是不是学学焊工之类的，然后搞劳务输出，我记得原来有个帖子是主人公下决心转行搞管道工，然后技术移民的．澳洲好像很缺焊工．

petric30

我在加拿大和美国都生活工作过，现在澳洲工作，感觉你除了澳洲那也没去过，都是道听途说，澳洲的经济和就业率比北美好的不知道多少倍，收入也比北美高的多，现在一澳元是1.06美元，我有个朋友在美国前50 的大学读书，要毕业了，老师说你们去澳洲碰碰运气，美国基本没有希望。
不知道你说的比澳洲好的发达国家是那里？在地球吗？你为什么不去你心目里的发达国家试下，但要做好流浪街头的准备。

bigapple2008

国内直接找出去的工作，也有可能。但你老公的婚庆几年，比较降分。如果一直做IT，我有朋友的公司，最近招20个人去美国工作。

anuo

原帖由 petric30 于 4-2-2012 12:44 发表

                               
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我在加拿大和美国都生活工作过，现在澳洲工作，感觉你除了澳洲那也没去过，都是道听途说，澳洲的经济和就业率比北美好的不知道多少倍，收入也比北美高的多，现在一澳元是1.06美元，我有个朋友在美国前50 的大学读书， ...

我真心觉得澳洲挺好的。

anuo

原帖由 我爱polo 于 3-2-2012 18:06 发表

                               
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额
给楼主参考
我应该能代表一部分现在正在办理或者刚刚拿到签证的童鞋的情况
所以简单给糖糖妈列一下　　

我和老公　两人在国内都是工程师　在国内工作4年
我主申　
申请时不到30岁
职业符合要求　
雅思考 ...

09年我们申请的时候也是要求4个6，申请过程也是比较顺利，可是说真心话，如果是要求雅思4个7，我们估计就不会有移民的心思了，因为老公工作太累了，不忍心让他去追求4个7.

艾瑞克

ls诸位别吵了，移民，不是因为发达或是落后，拿国家比来比去也无意义，人生只有短短几十年，选择一个适合自己的地方好好享受这几十年，才是正道。

tristone

LZ我小小歪个楼。

相对安全的牛奶，国内也是有的。朝日集团（就是日本那个做啤酒的）在国内有卖鲜奶，据说是自己在青岛养的奶牛，全程用日本品质标准管理的。在上海的一些面向日本人的超市里面有卖他们的“唯品”鲜奶。就是比较贵，一公升装巴氏消毒奶四十多元。我老婆怀孕的时候我就是给她买的这个牛奶。

除此之外，上海的光明优倍也稍微安全一点。因为这个是上海市郊农场的奶源。除了大城市周围奶源的本地品牌，其他的高温消毒奶（保质期一周以上的）都可以直接无视。因为即使这些奶不是化学品勾兑出来的，经过他们的“高温消毒”，营养也早就和白开水差不多了。

amanda_chen3

说实话,中国的牛奶怎么说也让人不放心.
我去澳大利亚的一半理由也是为了有安全的牛奶.

tristone

原帖由 amanda_chen3 于 5-2-2012 01:47 发表

                               
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说实话,中国的牛奶怎么说也让人不放心.
我去澳大利亚的一半理由也是为了有安全的牛奶.

其实不光是牛奶，国内的食物问题都很大，只不过是牛奶这两年比较出名罢了。

我至少5年前就不喝蒙牛伊利之类的国内常温奶了。因为当时看了一些文章，揭露了奶制品行业的一些“内幕”。这个行业根本的问题是，中国根本没有足够的奶源在合理的价格上去支撑如此大的一个市场。从1990年代到2000年代，国内液体奶的市场规模暴增了100倍以上。显而易见，作为一个人均土地资源极度稀缺，历史传统上从来没有养牛喝奶习惯的国家，市场上出现这么多的奶是一件很奇怪的事。有谁看到过周围的奶牛增加了100倍？要凭空变出这么多奶，除了勾兑或者高价进口以外恐怕没有其他办法。要让一盒液体闻起来像、喝起来像、化验起来像牛奶其实并没有多复杂。牛奶的成分，

   蛋白质  -  大豆蛋白粉 （动物饲料的重要成分，也是三聚氰胺和尿素添加的重灾区）
   脂肪   - 人造植物脂肪  （现在我们知道里面的反式脂肪酸是很容易致癌的）
   微量元素  - 添加起来很容易，就像配方奶粉一样
   味道    - 牛奶香精，添了以后假牛奶比真牛奶还香

其实哪怕是真的牛产的真的奶，在国内的自然环境下品质也有很大的问题。因为饲料、饮用水都被污染，这些污染不可避免的也会进入牛奶中。就像蒙牛的特仑苏标榜的“造骨蛋白”，据说分子量和胰岛素增长因子(IGF-1)一模一样（几乎可以肯定就是）。而IGF-1可以诱发多种癌症，多见于打过美国孟山都公司的增产激素的奶牛的奶中。

除了牛奶以外，国产的蔬菜粮食和各种禽畜产品几乎无一例外的都有问题。因为市场监管的失职，造成劣币驱逐良币，各种农产品大量使用化肥农药和生长激素。造成的结果是蔬菜水果粮食都没有他们本来应该有的天然香味。比如催熟的番茄，根本就没有酸味，事实上几乎没有任何味道。除此之外还要加上各种污染。

我到澳洲以后感触很深的一点是，蔬菜水果的香味和鲜味又回来了。在国内几乎烧每个菜我都要放味精，不然没鲜味。但是这里烧菜很多时候只要放盐就行了。炒个青菜，烧个番茄蛋汤，加点盐就很鲜。这才是食物本来就该有的味道啊。

Komodo

原帖由 petric30 于 4-2-2012 09:44 发表

                               
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我在加拿大和美国都生活工作过，现在澳洲工作，感觉你除了澳洲那也没去过，都是道听途说，澳洲的经济和就业率比北美好的不知道多少倍，收入也比北美高的多，现在一澳元是1.06美元，我有个朋友在美国前50 的大学读书， ...

那我就再在此感谢您的亲历忠告了

yanalxy

日本的现在也不要喝了，明治牛奶都核污染了

matureman

全世界都认可最好的牛奶奶源为新西兰。新西兰几乎没有任何污染工业，政府不太愿意以环境换取经济发展，到现在新西兰经济不太好和这个有一定关系，每次能源开发项目都遇到巨大阻力。另外，与其他大陆没有连接，新西兰人口密度低，还没有大城市，尾气污染不大，天然害虫不多，农药不乱用，所以新西兰人的环保意识值得称赞。
日本牛奶还是算了。不说核污染，日本本身就是人口稠密的国家，历史上污染发生的事件并不少。日本的食品是工业化生产的，和美国的食品生产方式类似，这两个国家人口密度大，工业化的农业生产方式是比较厉害的（虽然比中国还是差的多了），有兴趣的人看下日本业内人士揭发的添加剂事件，和最近美国人反思美国食品为全球发达国家中最差的垃圾食品（这就是为什么美国食品便宜很多的原因）。

转1
食品添加剂——日本添加剂之神揭露惊天秘密！ (2010-08-06 14:09:29)转载▼标签： 食品添加剂有机健康儿童 分类： 修身养心—素食低碳，传播正能  






《食品真相大揭秘》作者简介：

    安部司，在日本从事食品添加剂推销工作20多年，他不仅熟知各种添加剂的作用和用法，并亲眼见证了食品加工生产的“幕后”。他曾受食品加工厂委托，用二、三十种添加剂把黏糊糊的废肉制成好吃的肉丸。该产品上市后，大受孩子和妈妈的欢迎，销售很好。他一度为此骄傲，而当他亲眼见到女儿也在吃这种肉丸的时候，他才意识到，自己的家人也是自己开发的食品的消费者。他陷入深深的自责，于是从食品添加剂公司辞职。之后，他受邀开始做关于添加剂的演讲，因其通俗易懂和生动有趣而深受好评。

以下内容精选自《食品真相大揭秘》一书。



用白色粉末做成的猪骨汤



    “好，下面我给大家演示如何做猪骨汤拉面的汤底。”这是我演讲时经常做的一个表演。

    我面前摆着一排装着白色粉末的瓶子。我卷起袖子，大家都吃惊地看着将要发生的事情。有谁能想象，用眼前的这些白色粉末就能做出拉面汤？“这才是真正的‘酌’量添加。”

我一边开着玩笑，一边用勺子一次次地舀出这几十个小瓶里的粉末进行调和——— 因为我已经做了几十年，所以手上有数——— 然后注入热水瓶里的开水，浓浓的“猪骨汤”就完成了。然而我用的材料只是白色粉末，一滴猪骨汤也没加。“好，猪骨汤完成了，要尝尝吗？”我端起杯子来，大家都像吓了一大跳似的躲开了。是啊，把用白色粉末调和做成的东西递到你面前说“这是猪骨汤”，不管是谁都会不知所措吧。但其中一个有勇气的人还是战战兢兢地尝了尝。 “啊，真的是猪骨汤。真好喝。”



    此话一出，大家都开始喝了起来。“真的。就是拉面汤的味道。”

   “就是一直吃的那个味道。”

    大家发出一片惊叹声。

    连平常常吃猪骨拉面的人也觉得好吃，然而这汤确实没用一滴猪骨汤，仅仅是用白色粉末做成的。



用黏糊糊的废肉制成的肉丸



    那天是我女儿的三岁生日。我早早就结束工作回家了。餐桌上摆满了妻子准备的饭菜。其中，有一个盘子装着肉丸，上面插着可爱的米老鼠牙签。我随手拿起一个扔进嘴里，顿时僵住了。那不是别的，正是我开发的肉丸！我抬头一看，女儿、儿子都正在津津有味地吃着那种肉丸。“等、等、等等！” 我慌忙用两只手捂住了盛着肉丸的盘子。身为父亲的我做出这种慌张的举动，家里人都愣住了。

那种肉丸作为超市的特卖商品，是一个制造商委托我们开发的。那个制造商采购了大量便宜的肉碎。肉碎就是从牛骨头上剔下来的几乎不能称之为肉的那部分，一般用来制作宠物饲料。这些肉碎既不能做成肉馅，又没有什么味道，可确实是牛肉，而且很便宜。于是他来找我商量，看看用这些肉碎能做什么。

这些肉黏糊糊的，水分多，又没味道，根本不能吃。怎么样才能把它变成能够吃的东西呢？

首先，加进一些不能下蛋的鸡的肉馅，以增加分量。养殖的鸡有蛋鸡、有肉鸡。肉鸡主要是吃肉的，而蛋鸡主要是吃它下的蛋的。蛋鸡和肉鸡的肉差别就很大，价格也不一样。而且这里用的是已经不能再下蛋的鸡的肉，价格就更便宜了。

    接着加进一种叫做“组织状大豆蛋白”的东西，以便制作出柔软的感觉。这种大豆蛋白也叫做 “人造肉” ，现在还被用于制作便宜的汉堡。

    这样，总算有了一定的基础。但是，仅仅这样还是没有什么味道，于是我便使用了大量的牛肉浓汁、化学调味料等来增加味道。同时为了使口感嫩滑，还加入了猪油、加工淀粉等。另外，还加进了黏着剂、乳化剂等。由于是使用机器进行大批量生产，所以作业起来也容易了许多。

    为了使颜色好看，我还使用了着色剂；为了延长保质期，使用了防腐剂、PH调整剂；为了防止退色，使用了抗氧化剂。

    这样，肉丸就基本上做好了。

    最后，再往里混入调味汁和调味番茄酱就大功告成了。

    你在逛超市时，在欣喜地将特价火腿放入购物篮里之前，请先动脑子思考一下……



一百支注射器扎出的“火腿”



    大家一定很奇怪：100千克猪肉怎么能做出130千克火腿？多出来的30千克是什么？就是用来增加分量的黏性材料。

    要增加分量，花费不多、最便捷的方法就是加“水”。所以，食品界里有“注水火腿”这种说法。但是，如果直接把水加进去，肉就会变得稀烂。因此，要使用加热后会变硬的胶状物。用100多支注射器同时往猪肉里注入专门的肉用胶状液体，那场景见过一次就不会忘记，太让人吃惊了！

接下来便是滚揉，使注入猪肉的胶状液体均匀地扩散到肉的组织中去。注入的肉用胶状物的重量相当于肉总重量的20%～30%。滚揉后肉变得鼓鼓的，然后经过成形、加热等程序，最终变成市场上销售的火腿。在你逛超市时，欣喜地将特价火腿放入购物篮里之前，请看看产品配料表，动脑子思考一下——本来火腿应该是由猪肉做成的，为什么会用到大豆蛋白、蛋清、乳蛋白等成分呢？

   

你知道看似健康的饭团也有大量食品添加剂吗

   

    前几章我们说了食品背后的故事，也就是在什么食品里用了什么添加剂以及食品是怎样被制作出来的。

接下来，我要站在摄取添加剂消费者的角度来谈谈。

    在这里，我还想问大家一个问题：你认为我们一天究竟会吃进多少添加剂呢？

    我想，这个量一定比大家想象的要多。

    一般来说，人均每天摄取的添加剂大约是10克，一年约4千克。人均每天食盐的摄入量是11-12克，添加剂的摄入量基本上与此持平。

    对个体而言，由于饮食习惯不同，因而各人的添加剂摄入量会有显著不同。大家每天不知不觉地吃进添加剂，是常有的事。

    也许你常常想：“今天做饭太麻烦，就吃便利店的饭团凑合一下吧。”

    孰不知，光吃这种买来的饭团，就会摄取10多种添加剂。

    拿海带饭团来说，就用到了调味料 (氨基酸等)、甘氨酸、焦糖色素、增稠多糖类、山梨糖醇、甘草、甜菊糖、多聚赖氨酸等。而且，做饭团所用的米也加进了添加剂。为了做出甜味、做得好吃，加入氨基酸等化学调味料；为了延长保质期，加入甘氨酸。此外，为了让饭团不那么干巴巴、变得光润、口感顺滑；还有用机器大量生产时为了使米粒不粘在机器上，要加进乳化剂、植物油。



美味的饮料，可怕的饮料！

果汁饮料“无果汁”



    我曾经为幼儿园里的孩子表演制作“无果汁”的果汁饮料。柠檬饮料是这样做的：首先把黄4号粉末溶于水，水就变成了很漂亮的柠檬色。接着，再加入酸味剂——维生素C和柠檬酸。然后，注入一成多的“果葡糖浆”。这样，这杯水就变成了酸甜味。另外，要加进柠檬香料，那才是柠檬汁。最后加入纤维素粉末，纤维素是由“ 锯屑”做成的添加剂。通过混浊的颜色，营造出真果汁的那种感觉。

    做甜瓜味饮料的话，甜瓜是绿色的，那么，先在水里加入蓝1号着色剂，把水染成纯蓝色。然后加入黄4号着色剂，水就变成了纯绿色。这两种颜色都是从石油中提炼出来的。我把“调”好的饮料倒进杯子，问大家“要喝吗”，孩子们都面面相觑。然而大家平常喝的饮料就是用这种方法做出来的。

    以前，饮料里加的是砂糖，但砂糖的甜味太重了，孩子们不喜欢。所以现在换成了“果葡糖浆”。“果葡糖浆”的甜味很清爽，孩子们都喜欢。但“果葡糖浆”存在着让人恐惧的地方，那就是热量过量摄取的问题。“果葡糖浆”的主要成分是葡萄糖和果糖。葡萄糖是人体最基本的能量源，身体弱的时候最需要，我们生病时打的点滴里就有葡萄糖等营养成分。

    但是，点滴里的葡萄糖浓度不足0.5%。而刚才介绍的粉末制成的“无果汁”果汁，500毫升里含有的“果葡糖浆”就超过60毫升！也就是说，大家平常喝的500毫升的饮料里，10%以上都是糖汁 (糖分)。如果转换成固体粉末，含有的葡萄糖超过25克，果糖超过20克，盛在盘子里会满满的！而且，喝了富含“果葡糖浆”的饮料之后，人并不会觉得饱，仍然和没喝饮料之前一样想吃东西。一瓶500毫升的饮料里，含有相当于50克砂糖所含的热量，也就是200千卡，相当于半袋薯片所含的热量。可是，人喝了之后却觉得跟没喝一样！显然就会引发热量的过量摄取。已经有科学实验证明，经常饮用清凉果汁饮料，可能促进糖尿病的发生。美国的一项追踪研究报告表明，如果每个孩子平均每天喝一罐碳酸饮料，体重超重的可能性就会增加60%。近年来，肥胖以及患有糖尿病的中小学生人数明显增多，就是一个很好的说明。



你一直以为咖啡伴侣是牛奶的精华？

“咖啡奶精”不含一滴奶！



    很多店里配咖啡的奶精都是免费的，我经常看到有人临走时，顺手拿好几个，回家留着慢慢用。你觉得奶精是用什么做的？牛奶吗？奶油吗？不要看到“奶精”中有“奶”字，就想当然地认为它是用奶做的。其实，制作奶精的过程中没有用到一滴牛奶或奶油，它就是在植物油中加水、添加剂，混合搅拌，做成的类似牛奶的东西。

咖啡奶精中的植物油，更具体说是氢化植物油，含“反式脂肪酸”，它对心脏的损害程度远远高于任何一种动物油。含有氢化植物油的食品都可能含有反式脂肪酸，比如饼干、西式糕点、巧克力派、沙拉酱、炸薯条、炸鸡块、咖啡伴侣等。但是，反式脂肪酸的名字有很多，一般配料表里标明“氢化植物油”、“植物起酥油”、“人造黄油”、“人造奶油”、“植物奶油”、“麦淇淋”、“起酥油”或“植脂末”等，都含有反式脂肪酸。

大家都知道，普通状态下，水和油是不能互溶的。这就要用到添加剂了。首先，使用乳化剂，它可以使油和水混到一起，乳化成像牛奶一样的白色。但还不像牛奶那样黏稠，所以要用到增稠多糖类使其黏稠。然后要用到焦糖色素，把它染成极淡的茶色，看上去就像奶油的颜色。为了长时间保存，还要加入PH调整剂。另外，再加进具有奶油香味的香料。所以，奶精就是用水、油和若干种添加剂做成的“牛奶式植物油”。只要看看奶精的配料表，就一目了然了。



国庆长假，不妨去选择最新鲜最有机的材料做美食料理哦！

必须恢复你和家人的正常味觉！

如果你能够尽可能地避免使用添加剂，用心亲手做饭，孩子们就会发生不可思议的变化。

   

    我家有三个孩子，现在几乎都不吃方便面和零食。以前他们吃过这些食品，但现在每次吃完都说“嘴里留有一股怪怪的味道，感觉不好”。这说明他们的舌头已经厌倦了化学调味料、蛋白水解物的味道。

他们小时候也经常吃以添加剂做成的肉丸为代表的加工食品。然而，自从我从添加剂公司辞职以后，家里的饮食慢慢发生了变化。

    饭桌上不再是现成的副食品及加工食品，而是以蔬菜为主的家常菜。与此同时，孩子们也变得崇尚自然和传统饮食了。

   

   难道，以后不能在超市买食品了吗？

   一味强调食品添加剂危险毫无意义：

   与此相对，有些人过分关注食品添加剂的毒性，不知疲倦地到处传播其危险性。

  “山梨酸很危险。”

  “合成着色剂会致癌。”

  “这个不能买。”

  “那个不能吃。”

    他们就这样喋喋不休地说添加剂有毒。而且，大部分有关添加剂的书都在夸大其危险性，通篇充斥着“这是比较安全的”、“这是危险的”等类似的“毒性等级表”。

    但是，只对添加剂的毒性进行大力渲染并不是我的意图。

    我也并不是说添加剂没有任何毒性。毒性确实是应该考虑的问题，但现状是许多还未被完全证实是否安全的添加剂，仍然大量地在被使用。

    虽说添加剂有毒害，但我们无疑也受到其恩惠：要花两个小时才能做好的食物，使用加工食品的话，5分钟就可以完成；我们可以随时随地买到价格不太贵的食品；本来很快就会腐烂的东西，现在经过处理也可以长期储存；忙碌或是嫌麻烦的时候，使用加工食品就可以轻轻松松地准备一桌饭菜。而这种“便宜”、“快捷”、“方便”，都是食品添加剂的功劳。

    我们在享受添加剂带给我们带来的好处的同时，又不断指责其危害的做法是不明智的。而且，在几乎所有食品都使用添加剂的今天，废除添加剂，也是不太可能的。

    既然现状如此，就算我们再吹毛求疵地叫嚷着“添加剂是有毒的，要加以排斥，要严加控制”，也是解决不了任何问题的。如果头脑里只有“添加剂=毒性”这一等式，就会忽视许多重大问题，后果无法预计。

    在超市买东西的时候，面对无数种诱惑，请你做出最正确的选择！

    消费者可以说是助长添加剂蔓延的帮凶！      

    你的选择会改变饮食与心灵！既然现状是消费者也支持添加剂，那么“制造商=加害者，消费者=受害者”的等式也就不成立了。消费者的行为正是制造商与销售商行为的原动力。

    真的有必要在鳕鱼籽里哗啦哗啦混入10多种白色粉末，把它染成不自然的婴儿肌肤一样的粉红色吗？

    真的有必要用从碾碎的虫子中提取的物质，把饮料染成鲜艳漂亮的颜色吗？

    真的有必要把蔬菜放在装有杀菌剂的池子里消毒吗？

    在超市买东西以及确定当天菜单的时候，请大家为了自己，为了孩子的未来，做出有价值的选择！我相信，你小小的选择，会关系到恢复丰富的饮食文化和心灵重建等重大问题。



知道了这些“秘密”，你该怎么办？



    天然食物的美好特性，是很难长期保存下来的。蔬菜的绿色非常容易褪色，水果切开来就会变色，草莓和樱桃的红色遇水就流失，而肉类煮了会变褐。在家里烹调的时候，我们能容忍这些现象，但如果制作成加工食品，为了改善“卖相”，通常就需要添加一些食品色素。

    天然食物富含养分，微生物很容易繁殖，甚至产生毒素，危害食品安全。为了在不影响口感和味道的前提下延长食品的保存期，很多情况下不得不添加防腐剂。

    很多天然食物在储存中容易变干变硬，或者变软变散，但是消费者却希望食物永远保持刚出炉或刚出锅时的口感，很多情况下也不得不添加品质改良剂……

总而言之，生产者使用食品添加剂的本意，并不是为了危害消费者的健康，而是为了改善食物的颜色、香气、味道、口感，让消费者更加喜爱这种产品。然而，如果消费者过于重视加工食品的这些感官特性，通常也意味着：吃到食品添加剂等非天然成分的可能性大大上升！虽然这些成分并非毒药，但毕竟它们大多不是人体所需要的营养物质，对它们怀有戒心，摄入量不要过多，仍是一种明智的态度。

添加剂的确带来了美味和方便，而且在许可的使用量下并不会发生明显的健康危害，但消费者至少应当明明白白地消费，知道自己买了什么样的食品，并知道食品和食品之间可能存在着成本和质量的差异。一些用天然原料制作的、添加剂与人工成分很少的食物，很可能在同类产品中成本较高，而口味也可能偏于清淡。如果消费者因为价格偏高的原因嫌弃它们，或因为香味不浓口感不脆等拒绝它们，便会让自己的生活离自然越来越远，传统的加工方式也会因此逐渐退出历史舞台。如果细看标签，认识其添加成分上的差异，就可以选到更加物有所值的产品。由于幼儿的身体解毒功能尚未完全发育成熟，家长要特别注意尽量少给他们吃含有多种添加成分的加工食品。

    有些时候，细看食品配料确实能让你避免做出不明智的选择。例如某种“咖啡奶糖”，听起来似乎是由咖啡、奶和糖制成，但是不要仅仅想当然！还是看看配料表吧，原来其中的成分除了糖之外，还有氢化植物油、乳化剂、增稠多糖类、柠檬酸、柠檬酸钠、焦糖色素、香精……事实与想象相差万里，“咖啡奶糖”与牛奶和咖啡其实毫不相干。

    乳化剂可以使水和油混到一起，乳化成牛奶一样的白色；增稠多糖类可以使其黏稠；柠檬酸、柠檬酸钠调出恰当的酸味，还有保鲜作用；焦糖色素染出淡淡的茶色，看上去像加入咖啡，香精则带来牛奶和咖啡的香气。其中最麻烦的是“氢化植物油”，也就是植物油经过人工催化加氢形成的一种半固态的油脂，不仅含有大量饱和脂肪酸，还含有危害心血管健康的“反式脂肪酸”。如果不紧紧盯住标签，怎么能够想到其中还有这么多问题呢？

总的来说，食品的加工程度越高，口感越远离天然状态，所含人工添加成分就越多。若是真的重视三餐的健康品质，不妨优先选择购买新鲜的天然食品，以及加工程度比较低、营养品质比较高的加工食品。如果消费者不再一味迷信广告，而是支持那些具有更高内在品质的食品，我们的食品行业也会发展得更加健康。



《食品真相大揭秘》一书作者安部司的建议：

呼唤良心标准：

    虽然我离开食品添加剂公司已经很久了，但现在还有很多业界人士来询问我有关添加剂使用方法等问题。“我们总是掌握不好用量？”“这种添加剂该怎么用？”

    以前，只要是问我添加剂的问题，使用方法也好，选择方法也好，不管什么我都事无巨细地告诉他们，但现在我已经不再是“添加剂顾问”了。

    “告诉你也可以。”我对来访的客人这样说。“但是告诉了你，我就是在出卖手艺人的灵魂。所以，在这之前，请再问一问你的良心。”

    有时我还会这样回答：“作为制造商，你使用添加剂来制作食品。但同时你也是消费者，而且你爱的人，对你来说重要的人，都是消费者。“你会让你年迈的父母吃你做的食品吗？你会让你的孙子断了奶就吃掺杂了添加剂的食品吗？不要骗人，不要弄虚作假，要做家里人吃着放心的食品。”

    使用添加剂比较容易弄虚作假，能够轻松地做出具有一定“水准”的产品，降低价格，也给社会带来了利益。而且，只要严格地遵照规定的标准，就根本不违法。

    但是，除了有法律标准，是否还应该加上另外一个标准呢？

    我将其称为良心标准。

    我主张的是添加剂信息公开：

    添加剂的世界里有着很多不为消费者所知的“内幕”。普通消费者根本无法深入食品制造的“舞台背后”。我们根本不能想象在什么食品里加入了多少、什么样的添加剂。但是，实际上挑选食品的是我们消费者，把食品吃进嘴里的也是我们消费者。

“那样做出来的食品，我不想吃。”

“即便出高价钱，也要吃无添加剂的。”

“安全性虽然重要，但还是便宜的好。”

“本来就对添加剂不关心，不会在意。”

    如何选择是消费者的自由，但选择的前提是必须先知道事实。不知道事实，也就谈不上选择。而现状是，什么都不被知晓，什么都不能知晓。

    我曾经在一家食品添加剂公司当过销售员，拿着食品添加剂到处推销。

    我是亲眼见证食品添加剂生产过程的人。我是亲眼见证食品生产“幕后”的“活证人”，而这些情况是从事理论研究的人根本看不见的，只有我这样的人才知道。但是，由于某个契机，我从食品添加剂公司辞了职，之后，慢慢地开始了关于添加剂的演讲活动。

    令我吃惊的是，有这么多的人关心添加剂。另一方面，我也会经常听到“添加剂的名字太复杂”、“毒性列表一点也记不住”等声音。

作为一名曾与食品添加剂亲密接触的“添加剂的翻译”，我想最大限度地利用自己的经验，为大家通俗并且有趣地讲解关于添加剂的事情。

    本书完全不会出现较难的毒性词语和化学符号，您可以轻松愉快地阅读。如果读完后，您对于今后要怎么做，能够得出明确答案的话，作为笔者的我就喜出望外了……

转2
普通美国食品超市里卖的3到5美金一磅的猪肉基本上生长激素，多巴胺类的激素（瘦肉精），抗生素，抗真菌药，重金属（主要是镉汞铅）含量都非常高，根本无法在中国作为食品出售。正是因为使用大量的激素，所以美国猪肉才这么便宜。中国卖的猪肉的养殖方式，大概跟美国卖的35美金一磅的猪肉类似。中国猪肉大概不超过人民币20圆，美国猪肉（同档次）在20－35美金左右。　　

    目前整体蓄业药物用量美国全年的用量是中国的10万倍，不排除中国的较大的规模饲养场的产品的含毒量接近美国水准，但全国平均来看，中国肉类含毒水平应该低于美国的100000分之一。??
      大家都知道美国肉类根本达不到中国食品级。中国目前的主要猪肉来源还是农民的生猪存栏，在中国生活的人大概都知道中国农民自家养猪没人成天喂昂贵的抗生素，生长激素和抗寄生虫药，除非生病，中国的猪很少服药，而且怎么也要1,2年才能长大（美国猪只长七个月，这个数字请行家鉴定）。这种猪肉是中国的主要猪肉源（也就是大家常听到的所谓：农民的生猪存栏）。这种方法养的猪在美国属于比organic pork等级更高的猪肉，至少在20美金一磅（一磅大致一市斤左右）。

     苏丹红，至少在中国还算是违禁的，但在美国苏丹红基本添加于所有食品：让番茄酱更红，让葡萄汁紫色更浓郁，让三文鱼的粉色更**，让果汁饮料更亮丽。。。。美国1998年决定禁止使用苏丹红 ，在美国人吃苏丹红吃了50多年之后，用磺酸基苏丹红来代替，换个马甲RED40就可以了。欧洲大约在2000左右改用RED40。现在大家只好吃RED40。 ? ?? ?最常用的红色染料red40的准确名字是“酸基苏丹红, NIH的毒理研究表明在小白鼠身上和苏丹红毒性一样，其毒性中心是偶氮基团。磺酸基增强了苏丹红的水溶性。至于yellow5啦什么的，就别再说了??(三文鱼用的偶氮染料，也是苏丹红。有时候为了增进苏丹红的水溶性，又修饰了一个磺酸基。)??另外，yellow3,blue5也都是跟苏丹红毒理一样的偶氮染料。在人体内的还原酶和 NADH还原剂的作用下，都代谢成苯胺类，萘胺类和氮杂环类的胺，全是强烈致癌的。更可笑的是，red40（磺酸基苏丹红）在体内的脱磺酸基酶（还原剂NADH同时存在）的催化下，又变成苏丹红四了。

    如果美国的big mac采用类似中国的big mac的原料的等级的话，15美金都会亏的。美国的big mac用的肉的等级按中国的观点看，就是垃圾等级肉。美国牛肉抗生素用量已公布，每年 300 million Pounds,80％为人类通用的抗生素，每个美国人平均一年一磅抗生素当饭吃。??参观过中国农家的养猪的农户，发现他们养猪的方式是美国这边卖价钱20美金一磅才能买到的等级（该等级高于美国organic等级，2002－2004年美国FDA改变organic guideline，允许抗生素抗寄生虫药的应用）。??老美的激素相关类癌症发病率从牛肉工业化生产以来是直线上升，有同学在北欧做博士论文得到的结论是北欧5，60年代后出生的人身材高大跟畜牧业大规模养殖中大量使用激素密切相关。 美国牛肉抗生素用量已公布，每年 300 million Pounds,80％为人类通用的抗生素，每个美国人平均一年一磅抗生素当饭吃。

WASHINGTON – Every year in the United States 25 million pounds of valuable antibiotics — roughly 70 percent of total US antibiotic production– are fed to chickens, pigs, and cows for nontherapeutic purposes like growthpromotion, according to a new report from the Union of Concerned Scientists.
This finding — 40 percent greater than the estimate of the livestock industry for all animal uses — is the first transparent estimate of thequantities of antibiotics used in meat production.

       2001 年是 25 million pounds, 现在是 30 million pounds 比较可信.

       很多食品添加剂根本是不必要的，比如把三文鱼染成粉色的磺酸基苏丹红，我才不关心三文鱼肉是不是粉色的呢。美国所有的水产品虾鱼蟹都泡在亚硫酸钠或焦亚硫酸钠的溶液里。还有磷酸铝作为发泡剂，学术界对磷酸铝跟Alzhimer可能中译为老年性痴呆症联系并不100％确定，单建议有关联，FDA认为是不安全的，但FDA仍然允许廉价食品使用磷酸铝作为发泡剂：比如非常便宜的面包，便宜的带面粉糊的的油炸小零食。贵些酒会用天然酵母和小苏打来发泡。
所以，消费者自己做决定。

     今天第一次从农场定猪肉:Naturally raised pork – fed 100% vegeterian feed and no hormones orantibiotics.每磅 $4 – $6.
美国饲料是转基因类的饲料（为大规模使用除草剂glyphosate，所有玉米和豆类都要加入 抗除草剂glyphosate的基因），所以肉用家禽家畜（牛猪鸡）都因食用转基因饲料患有慢性肠胃炎，这会影响饲料吸收，降低肉产出率，所以抗生素在美国大规模使用，说美国抗生素用量2001年 20 million pounds，其实这是最保守估计，Amy Goodman 主持的一个节目中估算2005年牛肉业美国抗生素用量 300 million pounds 是完全合理的。

     总体抗生素用量美国zf作为机密，所以大家只能猜来猜去。
     美国的养殖业不但拌药在饲料里，还都要给猪牛鸡打针注射的（抗生素，生长激素，抗真真菌药，抗寄生虫药）。中国农民办不到，顶多也就喂一些在饲料里而已。屠宰场屠宰剩余的所有废料，烘干后作为饲料添加的“蛋白质“成分，说的难听，美国猪是吃同类的尸体长大的。虽说欧洲的疯牛病教训（欧洲牛吃同类的尸体）迫使美国在上世纪末立法禁止用畜类同类的尸体干粉喂养该种牲畜，但根本禁止不了，牛稍微管的严些，但猪鸡根本没人管。说什么美国低价肉有毒，都是只知其一，不知其二。

美国猪饲料添加有瘦肉精。这个瘦肉精是Paylean （培林），其成分为Ractopamine。
     在猪体内的无法代谢，残留量高。 在肉猪上市前二十八天加二十ppm的培林于饲料中，可使每头猪只增加瘦肉五公斤，降低脂肪三公斤，节省饲料十八点五公斤，并且可提早四天达到上市的体重，又可减少十八公斤的排泄物，对养猪业者而言，既可降低成本，又有好的猪肉品质，可说是一项利多。

     Ractopamine上市后，除美国外，尚有加拿大、澳洲、韩国等二十三个国家核准使用，日本、纽西兰虽然未核准使用，但他们都订有美国 Ractopamine的最高残留量的标准限制；日本、纽西兰猪肉残留量不可超过十ppb ，美国、澳洲较高，五十ppb，加拿大则为四十ppb，而人类可以接受的Ractopamine的浓度约七万五千ppb还不至于中毒。类似的，美国的FDA已经警告12岁以下儿童不可食用北美产的养殖三文鱼。不光是汞超标的问题，该三文鱼（占北美市场99％）是转基因鱼，用偶氮染料染成粉色，泡在亚硫酸钠中出售，成长过程中大量使用激素，抗真菌化学药品，抗寄生虫化学药品。吃了会中毒。

     在国外的兄弟们如果是经济上没有问题还是尽买 organic foods 吃吧， 尤其是家里有正在发育小孩的， 那些激素如果说对大人影响不明显的话， 对正在发育期的小孩毒性是很大的，　每喝一杯美国产的奶，摄入的**增长激素（喂给奶牛以刺激产奶量）约为成年女性的96分之一，如果是个小女孩的话，一天两杯奶，小小年纪摄入女性激素相当于成人的48分之一。

     （性早熟跟吃激素肉激素奶的关系向来是FDA发布的信息中的引人注目的部分，甚至连非科学性的报纸杂志都会转载，大家去google 一下）和一个犹太佬谈过这个话题， 他就认为老黑、老墨聚居区女中学生那么大比例的怀孕食品就是主要原因之一， 有钱的美国人是不吃这些垃圾食物的， 这就是为什么克林顿路边吃汉堡包会成为新闻，FastFood Nation: The Dark Side of the All-American Meal 的作者在书中就描述了他作为美国精英 为写这本书第一次吃麦当劳炸薯条的感受， 这本书是 New York Times 的best sellers之一，值得一读， 回国时在广州北京路看到那么多小孩在麦当劳前为吃垃圾食物排队排到门外真是不知说什么好。
吃那些垃圾食物长大的， 女的不会是淑女， 男的看上去十分健壮， 读起书来脑袋象装满浆糊， 11、12 岁性a欲强得象色狼， 有机会你到老黑、老墨聚居区中学开开眼界， 据说光是 NYC 专为怀孕女孩开设的 P-School 就有六所。

     其实呢，吃激素抗生素肉也没什么，美国劳动人民不是都吃着么，吃了还可以让我们华人女孩子身材更火，男孩子能力更强，反正我有个朋友舍不得给儿子买 ORGANIC食品的借口就是‘我长得太矮，让他吃点激素长高大些’。而且现在医学发达，30岁得了乳腺癌什么的做个手术，化疗一下，在吃上几年药就没事了，运气不好的也就是少活10来年而已。
    大家要争当有钱人，吃好的，穿好的，由被剥削阶级爬到剥削阶级的地位嘛。
    这话听着难听，但确实无可奈何的事实。

    如果爬不到有钱人地步，经济能力较差，多留心也可以弥补：买吃的时候多看看标签，有RED40的能不买就不买，举个例子：买酸奶时，如果经济能力限制在只能买普通的含有**增长激素奶制成的酸奶，你是有选择的，你可以选没加色素的，那些美国流行的花花绿绿的酸奶，上的都是偶氮染料的颜色，你完全可以买原色的，虽然灰灰土土不好看。
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      美国农业感觉很大程度上被神化了，美国农产品出口占世界一半以上，但这实际上是垃圾食品的倾销，对美国进口农产品征收高额关税以保护本国农业是有必要的

sashawang

lz, 我觉得你想做，就去做吧，不试不知道，只有试了才知道，人为自己而活。努力了，失败了，也就不后悔了。如果lz现在不尝试，以后想起来 会不会后悔呢？所以我觉得别人的意见是一方面，关键还是要看自己。

goldenbanana

lz如果想走留学移民的路，似乎真的去加拿大比较好噢。

我觉得lz还是挺有闯劲的，趁年轻体验一把没什么不好，哪怕最后失败了，几年的人生经历也是财富。只要别太计较得失，别计较别人的眼光，自己活得开心就行。没有什么是不可能的

tristone

原帖由 matureman 于 6-2-2012 14:30 发表

                               
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日本牛奶还是算了。不说核污染，日本本身就是人口稠密的国家，历史上污染发生的事件并不少 ...

嘿嘿，这篇文章我也看过。其实不管是明治还是雪印，以前都出过问题。甚至至今还有一个三四十年前的官司没有解决。

我来问你两个问题。

第一，美国“人口稠密”？
第二，“人口稠密”就必须“工业化生产”?

关于第一个问题，众所周知，日本人口密度远高于中国，而美国人口密度远低于中国，何来“这两个国家人口密度大”一说？如果说跟新西兰比，我同意这两个国家的人口都相对稠密，但是根本不是一个数量级的。美国的大城市比如纽约洛杉矶，人口确实稠密，跟上海没啥差别。但是中部呢？说日本人口稠密没有人会有意见，但是北海道是否也跟东京一样人口稠密？

关于第二个问题，更加好笑。如果说工业化生产的奶不好，工业化生产是因为人口稠密，那么新西兰大规模出口的奶难道是手工作坊生产出来的？

一般而言，地广人稀的地方适宜大规模机械化农业，而人口稠密的地区适合精耕细作，这已经是常识。日本的袖珍农业机械，不知道你看到过没有，比smart还要小的拖拉机，播种机等等？日本的“非浓缩还原”果汁，你喝过没有？确实好喝，但是价钱贵（基本上x2），而且是“农协”出品的，不是什么全国性的大公司。

其实工业化生产的食品，并不见得不安全。相反工业化保证了一定的品质。今天很多工业化生产的问题食品真正的问题在于，随意降低或者无视食品安全标准。在这点上，工业生产和手工作坊并无多大差别。就鲜奶而言，日本标准的牛奶可能是国内唯一能够购买到的品质最高的，最安全的产品。新西兰出口的是奶粉，不是巴氏消毒奶。

matureman

原帖由 tristone 于 22-2-2012 08:56 发表

                               
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嘿嘿，这篇文章我也看过。其实不管是明治还是雪印，以前都出过问题。甚至至今还有一个三四十年前的官司没有解决。

我来问你两个问题。

第一，美国“人口稠密”？
第二，“人口稠密”就必须“工业化生产” ...

你的回答很勉强，你的工业化概念没有清楚，工业化生产是指用机械的方式，这没有问题，任何西方国家都已经农业生产机械化了；但农业产品工业化则是完全另外一个事情，新西兰，澳洲的平均养殖规模占地很大，在美国、澳大利亚、新西兰等国家和地区，有大面积的干旱和半干旱气候区。植被稀疏，只能用于放牧牲畜，适于经营大牧场。平均规模为2000多头，奶源均取自以牧草为食，因此激素,抗生素和杀虫剂影响就非常小，也就是说，农业产品即牲畜本身是没有用工业化的集中养殖模式的。而日本这样的高密度国家，基本是采用集中养殖，你见过日本的牧场吗？所以，比如你在人口稠密的地方很容易感冒，到乡下自然就很少，因此，药物使用情况是大不一样的。否则，你很难解释，为什么采用工业化生产的都是中低端产品。我丝毫不是说日本的东西就不安全，安全只是一个相对概念，相对中国的都算安全，但日本的农业产品和工业品比起来，根本不是一个级别的，集中养殖的牛和新澳这样放牧模式的牛，那根本就不可能接近。所以，日本牛奶的后期处理就要增加，通过抗生素控制疾病，杀虫基控制密集栽种的粮食，牛羊吃的很多都是工业饲料，而这些工业饲料的原料很多都是回收的和工业化的材料，所以。虽然所有这些工业手段可以被有效管理淡化危害（比如定量控制农药，后期不再施加等手段），但这么多年，新西兰奶粉出问题的几率远小于日本美国就是明证。

tristone

原帖由 matureman 于 22-2-2012 15:36 发表

                               
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你的回答很勉强，你的工业化概念没有清楚，工业化生产是指用机械的方式，这没有问题，任何西方国家都已经农业生产机械化了；但农业产品工业化则是完全另外一个事情，新西兰，澳洲的平均养殖规模占地很大，在美国、 ...

我觉得你的回答才是勉强的，概念才是模糊的。原来问题很简单：中国一般人买得到的最安全的鲜奶是什么？回答根本不可能是新西兰鲜奶。因为鲜奶只能本地生产，保鲜7天，不可能长途运输。而如果日本的牛都是关集中营，吃工业饲料的，那么请你解释“和牛”是什么？北海道是什么地方？

事实上，国内卖的日本标准鲜奶（注意是“日本标准”），根本就不是在日本生产，也不可能是在日本生产的。我记得看过一期节目，说是在山东青岛租的生态农业园。而事实也早已证明，国内不是生产不出不含激素和有害物质的农产品，关键在于采用何种质量和管理标准（特供基地就是活生生的证明）。而日本的品质管理有目共睹，不输给世界上任何一个国家。由于熟悉东方文化，日本企业在华的生产质量甚至不输给德国企业。

matureman

原帖由 tristone 于 22-2-2012 17:16 发表

                               
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我觉得你的回答才是勉强的，概念才是模糊的。原来问题很简单：中国一般人买得到的最安全的鲜奶是什么？回答根本不可能是新西兰鲜奶。因为鲜奶只能本地生产，保鲜7天，不可能长途运输。而如果日本的牛都是关集中 ...

你不会装不懂吧，中国人喝的几乎绝大多数都是高温灭菌的奶，比如最多的伊利蒙牛，一般都是保质期半年到一年的，你说的巴氏奶，国内有但很少。我换护照后又回国了，所以很清楚国内的情况，我一般在麦德龙买进口的新西兰，或者澳大利亚的牛奶，这其实是中国家庭完全可以买到的，和你说的日本在中国监督生产的相比，谁更安全一目了然，巴士奶好并不是因为安全，只是因为保留营养好，但以国内现在的物流系统来说，和商场经常改标签的习惯来说，要想7天内保证不变质，呵呵，你自己想吧。只有买不到的情况才买德国和美国的牛奶，原因就是放养和圈养的不同，你有没有自己去看过新西兰和澳洲的农场，我自从看了后几乎就只选择这两个国家的牛奶，这两个国家的工业化程度都很低，几乎没有工业污染，比日本，美国都好。
我的回答很简单，你始终回避的就是一个问题，日本有没有多少牛是象澳洲新西兰这样用天然牧场放养出来的？别跟我谈什么质量控制，日本核辐射以后按照所谓的标准控制福岛的产品还绝大多数都是合格的，哪个国家都有利益输送，否则很难解释日本很多老百姓，以及你这样的哈日族，始终相信辐射过后的产品还绝对安全。实际上，日本的添加剂问题一直很严重，我当然不否认日本的安全控制比中国强不知道多少，但我说的很明白，和澳洲新西兰这样真正的农业强国比起来，你所谓的日本品质天下第一根本就不可能，农业和工业不是一回事情，农业是需要天然条件的，那你能解释为什么在国际精密工业市场上盛行日本货，而农业上主流的出口强国澳新为什么比日本多几十倍的份额？消费者只要了解生产过程的，都会很清楚该选择哪里的产品。

freesky123

如果要走读书移民的路，有几个要点需考虑：
一，要读个Degree，保证起码的学历分。TAFE不行，学历分低。
二，考虑regional地区，州政府担保。目前只有North Territory保证给每个Charles Darwin University毕业生担保移民。

确定要读Degree，那就要选专业了，建议还读IT，你老公的中国大专可以申请减免学分，估计这3年的IT本科减完学分后，只需读两年。

让我来给你老公算算分：（毕业后）
1，年龄30分
2，学历15分
3，澳洲2年读书加5分
4，澳洲Regional读书加5分
5，州政府担保475加10分。

走这条路会比读TAFE风险小得多。
老公读本科，老婆和孩子都可陪读。

hales

楼主老公的英语成绩能不能拿出来晒晒？
马上就要初考，共勉！

zeny

LZ的英语基础不错啊,年龄更是年轻得不得了,雅思4个7有什么可怕的?时间问题而已
chilcare 只有manager才在技术移民清单里,另外护理和会计的技术认证都要4个7和本科以上,如果论最容易找到工作的话,顺序childcare, 护理和会计(个人意见,拍砖手下留情)

full time 学习两年拿到毕业证,凭雅思4个6获得485临签,马上获得bridging A visa,要想出境,就把BVA换成BVB, 让你在1.5年的485 Visa有效期间工作学习旅游,说是1.5年,但是加上等待485visa时间1年,你就有2.5年的时间去准备雅思4个7, 我就不相信经过2年读书+2.5年工作=4.5年时间,你还拿不下雅思4个7.递交了PR的申请,你马上就可以申请到medicare, 注意申请公民是从拿到485 临签开始计算的,只要在4年内最后一年是PR就可以申请公民了,既然打算留在澳洲了,当然目标是公民而不是PR, 所以根本不着急什么PR,什么雅思4个7,有了485 visa 在手,工作最重要.PR和公民是时间的问题了.

[ 本帖最后由 zeny 于 19-4-2012 09:28 编辑 ]

糖糖妈

感谢大家的关心，我家新一轮的雅思成绩出来了
L:7 R:6.5 W:5.5 S:7 O:6.5 我们已经决定开始申请学校了，肯定还是要配几周语言的
现在想请大家在专业和学校方面给些建议性的意见
开始的时候先生不想学计算机，但是综合各方意见，还是得现实一点儿~所以现在选择专业的方向变成了计算机或者会计二选一了~
我们目前比较纠结的问题：1计算机和会计在澳洲的就业机会上来讲哪个相对来说会好一些呢
2、如果选择了计算机专业，Monash和RMIT在就业的时候差别会大吗？
3、如果学会计的话，哪个学校会相对来说比较好一些（墨尔本地区），会计也需要毕业时也需要4个7吗
先谢过大家，欢迎来北京，有机会请您吃饭，以后有机会我们也会尽我们的力量去帮助需要帮助的人。

YUEXMA

⊙o⊙ 糖糖妈华丽归来， 热烈祝贺第二季开幕

陈赖

糖糖妈加油~~

ecust

我觉得会计不是明智的选择,从移民人数上面就看得出. 当中国其他职业都是100多的情况下,会计是6000多.......
而且会计从历年要求来看已经越来越高,等你毕业了不知道是什么行情了都....
个人意见,供参考....

sowot

会计就不要选了吧，现在都四个七了，以后读出来不定啥样呢。

糖糖妈

原帖由 ecust 于 16-5-2012 13:33 发表

                               
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我觉得会计不是明智的选择,从移民人数上面就看得出. 当中国其他职业都是100多的情况下,会计是6000多.......
而且会计从历年要求来看已经越来越高,等你毕业了不知道是什么行情了都....
个人意见,供参考....

嗯，之前做的准备工作有点儿脱节了，最近才开始重新选专业，昨天晚上还信誓旦旦的说就在这2个专业里选，刚才在别的论坛里看到了一些帖子，确实觉得会计不靠谱，僧多粥少，做免费的工都没人要。
所以现在也很犯难啊，毕竟到了冲刺的阶段，所有东西都差不多准备就绪了，只差最关键的专业问题了
昨天朋友给我推荐了2个专业
Occupational Health and Safety Adviser
Environmental Health Officer
这2个，但是不知道将来的就业方向是怎么样的？
应该相对来说算个冷门，不知道各位高手了解不了解啊？
而且听说现在鬼佬们把大多数的it方向的工作都外包给了阿三们，那也就是说it方向的工作也不好找了（软件开发方向或者网络方向）？

糖糖妈

这就是我为之奋斗的动力和源头

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gulyxxf

lz妈妈加油了.

angelar8

原帖由 andyyang 于 30-1-2012 10:18 发表

                               
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劝楼主最好别来受一遭罪，要好奶粉代购就行了

同意啊，安全奶粉有很多办法，没必要为了牛奶折腾~~代购，直邮都有，澳洲的欧洲的，美国的也一堆~~~海淘，转运，有很多办法的。