原帖由 merryau 于 29-3-2011 18:56 发表
不知道该怎么理解这个问题，反正我是希望快点离开中国，如果我的小孩在这种环境下长大，我会很郁闷的。
小孩之间打闹本来就很正常，哪个小孩子知道真正判断孰是孰非啊？这么小就教育用暴力，有点可怕哦。
人性本恶 ...
原帖由 merryau 于 29-3-2011 18:56 发表
不知道该怎么理解这个问题，反正我是希望快点离开中国，如果我的小孩在这种环境下长大，我会很郁闷的。
小孩之间打闹本来就很正常，哪个小孩子知道真正判断孰是孰非啊？这么小就教育用暴力，有点可怕哦。
人性本恶 ...
原帖由 merryau 于 29-3-2011 19:48 发表
其实想想，两千年的中国人善良其实是有局限性的，封建时代中国人的善良是建立在不损害自己利益的前提下的。那个时代的中国人其实缺乏维护正义的勇气，无论别人的境遇有多糟糕，只要不殃及到自己家门，一般都是叹一叹，很少有人站出来指责或反对。统治者的嚣张其实是这样被抬起来的。这个世界总会存在相对强大，相对弱小的个体，如果群体里缺乏维护正义的力量，强大的最终通过霸权，变成独裁，凌驾于每个个体之上。
善良不是导致这种独裁的直接关系。
原帖由 merryau 于 29-3-2011 21:22 发表
现代社会确实利用强权欺压弱势的人大有所在，但是这和小孩子打架完全是两码事。
鼓励小孩子在与其它小朋友打闹中用暴力解决问题根本就是误导，这会直接导致小孩长大变得暴躁、野蛮。
善良与懦弱有本质的区别。我们 ...
原帖由 merryau 于 29-3-2011 21:22 发表
现代社会确实利用强权欺压弱势的人大有所在，但是这和小孩子打架完全是两码事。
鼓励小孩子在与其它小朋友打闹中用暴力解决问题根本就是误导，这会直接导致小孩长大变得暴躁、野蛮。
善良与懦弱有本质的区别。我们 ...
原帖由 merryau 于 29-3-2011 18:05 发表
今天听到一个同事说教她两岁的儿子：不要先打别人，但是如果别人打他（或者说欺负他），一定要还手。
我说她不应该教小孩子用暴力解决问题，但她很坚持说不能被人欺负，被欺负了一定要还手。
这种教育已经不是第一 ...
原帖由 merryau 于 29-3-2011 21:22 发表
现代社会确实利用强权欺压弱势的人大有所在，但是这和小孩子打架完全是两码事。
鼓励小孩子在与其它小朋友打闹中用暴力解决问题根本就是误导，这会直接导致小孩长大变得暴躁、野蛮。
善良与懦弱有本质的区别。我们 ...
原帖由 空山鸟语 于 29-3-2011 22:38 发表
其实我认为妈妈怎样教育孩子，并不是她个人的问题，而是受到整个社会的影响的。在国内这种见利益就上的“狼性”社会里，比较“狠”一点才能得到社会的认可。 但是肯定的，这种社会肯定是一种病态的社会，这样的文化也真不是什么先进文化。这种文化其实说到底是对每一个人的彻底不尊重，通过这种文化要实现和谐社会是货真价实的缘木求鱼。
原帖由 evergreen 于 29-3-2011 22:55 发表
最近在九频道ACA节目看了一个“Beating Bullies"的故事，一个叫Casey的男孩在学校一直遭到欺负，他每次都去告诉老师，学校也对这个坏孩子suspended很多次，当情况根本没有改善，直到有一天，Casey忍无可忍，把那个打他孩子举起来狠狠地摔到地上，再也没有人敢欺负Casey了，Casey 成了英雄，他行为在youtube上赢得了一片叫好，No child should suffer in silence! 我认为这是正当防卫，是正义的，http//:aca.ninemsn.com.au/article.aspx?id=8226807 我不是很明白LZ的意思。.
原帖由 merryau 于 29-3-2011 23:00 发表
回复 #22 seth_chen 的帖子
如果是大男孩，我觉得这样说可以，不过我说的是几岁的孩子，
这在中国大陆已经不是个案了，父母对幼儿园的小女孩就这样教育，真的让我震惊，感到害怕。把孩子放到这样一个环境里，我不知道是对还是错。
西方家长都是教男孩子要有风度，有涵养，不要冲动而使用暴力。
没有意思要批评所有中国人的教育方式，只是希望这种问题能引起家长们的注意，激动的家长请先从1数到10，然后再回帖，
原帖由 merryau 于 30-3-2011 00:01 发表
这个比喻的情况不一样。小孩子打闹是人际的交流，在打闹中学会处理矛盾和妥协。
鳄鱼吃人，那肯定是要fight的。
遇到鳄鱼肯定不会主动fight了，但是如果遇到小猫，小鸡，小鸭子，就不一定了，
不是说遇到欺负的 ...
原帖由 嘟嘟宝贝 于 30-3-2011 01:06 发表
看到这么多人赞成从幼儿园就开始以牙还牙，以暴制暴，并且还套上西方的教育方式这个标签
将幼儿园的行为等同于青少年的BULLY, 甚至用天生是恶棍来形容
我来跟你们说说实际事例， ...
原帖由 嘟嘟宝贝 于 30-3-2011 01:06 发表
看到这么多人赞成从幼儿园就开始以牙还牙，以暴制暴，并且还套上西方的教育方式这个标签
将幼儿园的行为等同于青少年的BULLY, 甚至用天生是恶棍来形容
我来跟你们说说实际事例，什么是西方的教育方式吧。
我儿子两岁从中国来到澳洲，两岁之前都是保姆带，很多问题我都没注意到，两岁半之后开始上CHILDCARE，他几乎天天欺负别的小朋友，打人，推人，抢东西，那段时间我都崩溃了，有次送他到了后我说我要走了，他不依，我坚持要走，他居然突然冲到另一个孩子面前抓了人家一把，他以这种方法让我留下来，哪怕我留下来也是在严厉地批评他。那时候我跟老师说他的性格有点aggressive ,很naughty, 老师马上纠正我：他不是的，他只是不知道如何表达自己，慢慢会好的，不能这样看待孩子的。这种情况大概持续了三四个月，后来概率越来越低了，尤其是到了四岁上kinder 后，语言和社交能力显著提高，不再需要肢体语言了，有时候还会跟我说某某欺负别人，他觉得这样不好。偶尔也会碰到被其他孩子欺负的时候，他会说：STOP , I DONOT LIKE IT . 我倒是见过另一个中国男孩，母亲一直强调谁打你一定要打回来，抢你的东西必须抢回来，甚至谈到喝牛奶都是说一定要长高点，不然就被人欺负，这个小孩现在已经上小学了仍然冲突不断，任何冲突中都是手脚并用而且嘴也不消停。
我也相信人性本恶，善行都是因为后天的教育所赐，年幼的孩子很难判断什么是故意的恶行，家长如果一开始就强调以暴制暴，那又如何能结出善果？更重要的是，从小养成从不吃亏的个性，长大了如何能懂得以退为进，小不忍则乱大谋？
原帖由 空山鸟语 于 30-3-2011 07:00 发表
类似的事情我也有体会。被逼无奈暴力抗争是一回事，习惯于诉诸暴力是另一回事；敢于担当是一回事，睚眦必报是另一回事；阳刚之气是一回事，爱打架是另一回事。面对强权的羊性和欺软怕硬的狼性是和谐统一的，就像得了疟疾一会热一会冷一样，并不矛盾。欺软怕硬是狼性跟趋利避害相结合的必然结果，甘当小棉羊是“敌进我退”的灵活运用。看看中国的官员面对下级和百姓神气活现的样子和面对上级摇尾乞怜的样子就什么都明白了。
认为有人天生就是恶棍的说法，更是毫无道理，希望今后还是雪藏了吧。
原帖由 青山 于 30-3-2011 07:13 发表
你说的那个母亲，问题并不在于她让孩子fight back，而在于她没有教育孩子，不可以主动欺负别人。
以退为进，小不忍则乱大谋，这些都是中国社会的需要。虽然不能说西方社会完全没有这种需要，但是这显然不是西方社 ...
，他用各种方法欺负他并且观察他的反应，而这个印度孩子的妈妈总是很温和的笑笑，然后还宽慰我这个焦虑的妈妈，后来我儿子和他儿子成了最好的朋友，在幼儿园形影不离。原帖由 merryau 于 29-3-2011 23:00 发表
如果是大男孩，我觉得这样说可以，不过我说的是几岁的孩子，
这在中国大陆已经不是个案了，父母对幼儿园的小女孩就这样教育，真的让我震惊，感到害怕。把孩子放到这样一个环境里，我不知道是对还是错。
西方家长都是教男孩子要有风度，有涵养，不要冲动而使用暴力。
没有意思要批评所有中国人的教育方式，只是希望这种问题能引起家长们的注意，激动的家长请先从1数到10，然后再回帖，
原帖由 coredump 于 30-3-2011 11:30 发表
两个孩子的爸爸来总结一下:
嘟嘟宝贝和merryau说的话题和青山说的话题是截然不同的两个话题, merryau 虽然没有小孩,但是见识和有小孩的嘟嘟宝贝是一致的, 也和澳洲学校的教育理念一. 青山一方面没有小孩,所以没有亲 ...
原帖由 青山 于 30-3-2011 13:26 发表
你和嘟嘟宝贝的观点有一个共同的背景，就是自己的孩子欺负别人。我觉得关键是你们没有体会过自己的孩子被人欺负的情况。我说fight back，当然不是不试图解决问题就直接打回去。不过在孩子之间，靠讲道理并不总能解决 ...
，谁的孩子也不可能是地球上最强的那个，你能保证哪个孩子就不会遇到被别人欺负的情况，最简单的问题是如果我到孩子遇到老丐的孩子会如何？要不老丐，咱们试试，都放青山那给看两天， 可能两孩子都没事，最后青山哭着来找我俩投诉了。 
原帖由 青山 于 30-3-2011 12:26 发表
你和嘟嘟宝贝的观点有一个共同的背景，就是自己的孩子欺负别人。我觉得关键是你们没有体会过自己的孩子被人欺负的情况。我说fight back，当然不是不试图解决问题就直接打回去。不过在孩子之间，靠讲道理并不总能解决 ...
原帖由 嘟嘟宝贝 于 30-3-2011 14:02 发表
青山，你又开始扯了
我们这里讨论的明显是用直接打回去来解决问题。孩子之间，靠讲道理确实不总能解决问题，不过不讲道理肯定解决不了问题。
我就不讨论你的背景了，还没孩子地球人都知道，
原帖由 dwarfpuffer 于 30-3-2011 18:25 发表
我学车考驾照的时候，有一女的，呼朋唤友一起学车拿驾照，似乎都是些精英人士，女的自己是个律师，老公也是律师，住汤臣豪园，然后朋友么是某公司的女经理人，一帮人一副得瑟的样子，我们在一个车上学车，她们在那里 ...
原帖由 merryau 于 30-3-2011 21:18 发表
总结一句，不能用打来解决问题。
尤其爸妈鼓励孩子以暴制暴，孩子会觉得暴力是个好东西，是很有必要的，是解决人际矛盾的好方式。
爸妈担心孩子将来软弱，不敢违抗欺压，所以鼓励从小用暴力保护自己。但是这样教育的非常危险，孩子一旦接受、认可了暴力，也会在其它场合使用。
有这种想法的爸妈并不是道德品质不高的人，我那同事人挺好、挺善良的。应该也是见多现金社会上仗势欺人的事，因此担心小孩被别人欺负，不敢抵抗。这是一个社会道德的倒退~尤其当我们给几岁小孩子灌输这种思想，真的就是提前培养他们的“狼性”了。
原帖由 青山 于 30-3-2011 22:40 发表
这话也不对，现在这个世界，确实是谈出来的世界。不过有个前提，就是你跟对手在一个量级，对手打你，自己也要有很大损失。
像美国人消灭印第安人那样，澳洲人消灭土著那样，轻易就可以消灭对方，也就没有谈的必要 ...
原帖由 laoqiu 于 30-3-2011 23:01 发表
我认为要让孩子从小开始明白“以德报德，以直报怨”，虽然他肯定是等到长大之后才会明白。
BTW，来澳之前我从未对孩子说过要fight back，现在我差不多是神经质一样的经常给他说一定要fight back。
多大的事呀，我 从小就是打出来的，不分男女，有输有赢，家长么，不鼓励也不打击．只要没出现流血事件别人家和自家的大人都不管的，上中学后就少多了．现在的我绝对不是暴力狂，也不认为动手是解决问题的主要方法，只是方法之一．所以我会教育我的孩子：人不犯我，我不犯人；忍无可忍，无需再忍
． 原帖由 空山鸟语 于 31-3-2011 10:44 发表
支持fight back的朋友，设想你跟你的同事正在聊天，不远处自己和朋友的两个小孩子打起来了。你会怎样处理呢？会假装没看见吗；还是赶紧拉开，表面一顿申斥，背后心中窃喜呢？如果孩子冲口而出：“不是你让我fight ba ...
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