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标题: 要选fishing party的，可考虑把工党和绿党放最后两位 [打印本页]

作者: lookaround 时间: 10-8-2010 15:16
标题: 要选fishing party的，可考虑把工党和绿党放最后两位
来看看这篇comment：

The Fishing Party, at the 2007 last Federal election, 're-branded' itself as the Australian Fishing and Lifestyle Party. They will be contesting the 21 August election for the Senate. Their candidates are Gold Coast businessman Keith Douglas and Cairns orthopedic surgeon Dr Mike Mansfield.

The reason for the name change is as follows: Whereas a citizen's ‘Right to Fish’ has long been under threat from extremist environmentalist agendas - more recent violations of civic rights have impacted on a much wider range of outdoor and recreational activities. This includes access to National Parks and 'crown land' for campers, bushwalkers and horse and trail-bike riders. Indeed, the Tablelands former forestry areas, long favourite horse-riding destinations, are about to be declared 'verboten' to the equestrian folk.

Fraser Island, another example, for decades a popular 4WD 'beach highway', is about to cop a ban on 4WD vehicles, trail and quad bikes etc. - following a few fatalities in recent years and supposed environmental damage.

Also severely trashed of-late, property owners rights.

A farmer or landholder can no longer chop-down a tree or alter the course of a creek on his/her own land -indeed, he/she no longer owns the rain water that falls on his/her own land - it's been deemed property of the state.

There's a long list of civil rights that are under increasing threat.

Parental rights - you can no longer smack your child in a shopping mall without some 'do-gooder' reporting you to the 'Child Safety' authorities. Privacy rights - telcos and government agencies routinely refer your address information to other agencies.

Even the right to free speech looks like being buttoned up by internet censorship.

Seriously, our rights are being undermined assiduously at this time - with Labor pandering to the Greens with countless, very dubious 'environment initiatives' for the express purpose of securing Green preferences at the looming Federal poll, and the state election in 2012.
Labor-Green arrangement was demonstrated yesterday, with the announcement that each will preference the other for the 21 August poll. Their joint claim that this will occur in "selected seats" - and the Senate - is itself duplicitous.

In fact, Labor will preference the Greens (and vice-versa) unilaterally, in all seats - and in all Senate situations.

Hence, a vote for Labor is a vote for the Greens.

[ 本帖最后由 lookaround 于 10-8-2010 15:14 编辑 ]

作者: cello 时间: 10-8-2010 15:43
钓鱼党至于这么短视么？肯定要有禁渔的地方，才有能钓到鱼的地方啊。

澳洲也就是因为海洋资源保护得还算可以，才有钓鱼这种生活方式。不像在欧美，很多地方虽然有鱼，人们也是钓了就放，根本不敢吃。现在悉尼其实也是，半个悉尼湾的鱼都不能吃，搞得钓鱼都要跑老远。。其实钓鱼党，以及澳洲生活方式的最大敌人乃是联盟党。work choice就是对澳洲生活方式的最大否定，而急功近利的经济驱动使他们的政策比工党更不具可持续发展性。

作者: lookaround 时间: 10-8-2010 16:05

原帖由 cello 于 10-8-2010 14:43 发表

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钓鱼党至于这么短视么？肯定要有禁渔的地方，才有能钓到鱼的地方啊。

澳洲也就是因为海洋资源保护得还算可以，才有钓鱼这种生活方式。不像在欧美，很多地方虽然有鱼，人们也是钓了就放，根本不敢吃。现在悉尼其实 ...

work choice给与雇主更多选择优秀员工的权利，kelvin rudd 上台时靠抨击work choice，获得了大多数选票做上位子，但是abolish了work choice后，工党把政府工作干得好么？他们自己都否定了自己，让kelvin把黑锅都背了，要换一个人上台，上台后只知道马上要求提前选举，竟然连应该出席的国防会议也不参加，叫保镖去参加，你就可想而知了。
labor自始至终做得都是为了选举，为了上台，而不是真正管理好这个国家。

[ 本帖最后由 lookaround 于 10-8-2010 15:08 编辑 ]

作者: cello 时间: 10-8-2010 16:22

原帖由 lookaround 于 10-8-2010 14:35 发表

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work choice给与雇主更多选择优秀员工的权利，kelvin rudd 上台时靠抨击work choice，获得了大多数选票做上位子，但是abolish了work choice后，工党把政府工作干得好么？他们自己都否定了自己，让kelvin把黑锅都 ...

work choice有多少澳洲人会支持，这点不需要rudd来打击。客观说，这个法案能减轻小生意主负担，有他积极的方面，但是对多数雇员阶级来说，无疑意味着更大的工作压力，更没有保障的生活。當然，这种比较竞争激烈的方式也许是积极的，但是作为澳洲，我们更看重的到底是口袋里多一点钱，还是自在的生活方式呢？对于有收入的人，到底减一点税更重要，还是一个公平，注重长远发展的社会更重要呢？

rudd下台并不是因为过去他的政策方向不对，而是资源税触动了这个国家真正有权利的人的利益。如果是同样的资源税，放在日本，美國，都决不会是同样的下场，因为那些发达国家不依靠这个，而放在阿拉伯，就只有更惨。澳洲有矿是好事，但是经济过分依靠矿，不见得对长远是好事。资源税把天平从低技术含量，依靠资源的行业向低污染，高科技转移，实现国家现代化的转型，无疑是有利于澳洲长远利益的。而这个事情，是远长于4年的政党执政周期，所以工党这么做有勇气，也有责任心，但是选民需要有长远的眼光来权衡利弊。

至于工党政绩，算不上完全令人满意，但至少搞不好经济的指责纯属诽谤。经济危机工党政府的应对算是全世界最好的了，而那时候自由党还妄顾国家利益企图反对刺激计划。澳洲的资源经济很简单，和中东类似，但是能完成资源经济向高科技的转型，那才需要本事和魄力，对我们有生之年，也许无所谓，但是如果对这个国家有责任感，希望我们的子孙更好的话，那这个转型还是不得不做的。

作者: lookaround 时间: 10-8-2010 16:38

原帖由 cello 于 10-8-2010 15:22 发表

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工党政绩，算不上完全令人满意，但至少搞不好经济的指责纯属诽谤。经济危机工党政府的应对算是全世界最好的了，而那时候自由党还妄顾国家利益企图反对刺激计划。澳洲的资源经济很简单，和中东类似，但是能完成资源经济向高科技的转型，那才需要本事和魄力，对我们有生之年，也许无所谓，但是如果对这个国家有责任感，希望我们的子孙更好的话，那这个转型还是不得不做的。

把钱撒完，政府债台高筑，这就算是搞好经济了？

我没觉得工党是为这个国家人民生活和发展稳定在考虑。你觉得工党政策对你所处的情况和有利，你就选工党好了。每个人都要选择对自己最有利的政党来执政的，对吧？

[ 本帖最后由 lookaround 于 10-8-2010 15:46 编辑 ]

作者: Espresso 时间: 10-8-2010 21:43

原帖由 lookaround 于 10-8-2010 15:05 发表

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work choice给与雇主更多选择优秀员工的权利，kelvin rudd 上台时靠抨击work choice，获得了大多数选票做上位子，但是abolish了work choice后，工党把政府工作干得好么？他们自己都否定了自己，让kelvin把黑锅都 ...

首先帮你更正下： kevin rudd ，不是kelvin ...

作者: Espresso 时间: 10-8-2010 22:06
标题: 回复 #3 lookaround 的帖子
你说的那些只是一些个你目前的这2天才听到的东西吧。
先说 work choice，3年前的大选不知道你在澳洲否，不知道你看电视否。一早早的选票结果就基本定下工党赢了的，联盟党最大的就是输在了 work choice 上的，这点完全代表了民意，没必要继续抬杠的。是给了业主更大的选择员工的权利，这点也是联盟党所代表的阶层的，但是，从那以后，看看有多少公司取消了 overtime pay, 周末的penalty pay，不管你工作了多少年的员工，不需要任何理由就可以把你开除掉，等等这些东西是否能到了不人道的层次了都？？？所有上班、打工的人能不担心这些个东西么？所以，我在个帖子里问，你说你家里的条件不允许你投工党，我才问你家是否是资本家，而且是大资本家的？当员工对自己的工作保证都没了一点点信心了，能否支持这个政策？可想而知。连当初主要参与制订者 tony abbott 自己现在都不敢再说 work choice 了，居然lz还在这里狂支持 work chioce。

工党前2年对钱的浪费是非常过分，但是，不能说工党的政府工作不好啊，我看也是比较有成绩，稳定的。特别是医疗这块的改革，大刀破斧，以前10几年联盟党对医疗系统的落后管理，政策，对现在整个医疗系统，对整个国家的medicare系统的影响多大，目前我想很多人都是深有体会的吧。过去的2年，整个经济危机，对澳洲的冲击不小，但是澳洲几乎是西方国家受影响最小的，也基本是最先恢复的，这点，工党当时对钱的使用（当然包括了其中的浪费）也是起了积极作用的，要是联盟党还在台上，后果可能又两说了。

目前，tony abbott 自己的执政计划基本全是空论。具体的计划自己一点都没有，只是建立在：联盟党有较好的历史，工党历史不好，这一点上。julia gillard 说个什么，他是马上就反对，然后自己说我会做的比她好，但是，怎么个好法，却一点都没有，只是个嘴强牙硬而已。前几天问他大概多长时间把政府赤字扭转，他自己说：我还不清楚，看情况吧。但是，10分钟前采访他的财相说的是：计划3年。自己对这样最基本的问题都不知道，还是自己根本都计划过？？？这样的人上台，莫非得花头2年来定计划书，然后后一天去实行？？？太儿戏了点吧？？？前段时间ABC还是BBC采访他，他回答：我说过的话，特别是在竞选中说的话，如果不是白纸黑字的写下来，很多是不能保证的，只是为了当时的情况而言的....... 他是太诚实了，还是这人说话不经过大脑，随便而言出来的？这样的人，做做反对党还可以，真要是当澳洲的PM，我看还是省省吧，不说他太没经验，说他很天真、童气倒一点都不过分。
这几天他一直在我们酒店住，和他的一帮竞选团体打了很多的交道，确实，这是一个非常organization团队，但是，他们的领导者，却至少到目前还没有足够的经验、经历、能力去领导我们的国家。这是我为什么强调不会选他的原因。

[ 本帖最后由 Espresso 于 10-8-2010 21:19 编辑 ]

作者: Espresso 时间: 10-8-2010 22:16
标题: 回复 #4 cello 的帖子
我当初是非常支持 mining 的 super tax 的，这点是 kevin rudd 领头搞出来的。
过去的10年中，外国的 mining 公司从澳洲搞走了600个亿，这中间全是联盟党定的政策，试想中间的10%能截下来用在医疗系统中，现在的医疗也不会到这个地步了。
而现在有人怕这个税高了会影响到以后的物价，我想问下，价格可能会高了3%，但是这高出来的钱加矿业中的钱全留在了澳洲，自己生活费高出来的那部分用在澳洲，我看还是比生活费用不涨但是这些个钱都让外国公司搞到澳洲国外去，强的太多了。
工党的这点经济政策还是不错的。
同时，工党前2年的经济政策也没什么大的过失，只是钱的运用方面把关不严，浪费的太严重。
至于说到现在赤字了，呵呵，总比现在国库有钱，但是失业率大大的，整个国家经济倒退强的不少。而且工党对以后几年扭转赤字的情况有了比联盟党详细了多少倍的计划，这点，这界工党对经济的管理、政策比目前的联盟党确实强了不少。

作者: Espresso 时间: 10-8-2010 22:18
标题: 回复 #3 lookaround 的帖子
可怜 john howard 因为有了 work choice，自己连自己的选区都丢了的。
目前的自由党早就不是以前的自由党了，目前的自由党和工党太多的共同点了，以至以前的自由党leader，国家的PM，80岁的那个谁谁谁现在都退出自由党了。
这点，更可悲。

作者: Espresso 时间: 10-8-2010 22:32
虽然工党今年的胜算不是那么大，因为领导人的问题，才不支持工党的。所以，我建议the fishing party

但是，如果都 work choice 了，工作天天都得发愁了，那还是别 fishing 别 life style 了，所以，联盟党才是排在最后的。

作者: Espresso 时间: 11-8-2010 18:45
the fishing party 到最后是和哪个党换票，有人知道么？

作者: XT 时间: 12-8-2010 00:22

原帖由 Espresso 于 11-8-2010 17:45 发表

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the fishing party 到最后是和哪个党换票，有人知道么？

可能是WHAT THE WOMAN WANT党。

作者: 清风不写字 时间: 12-8-2010 13:15
很多人都人云亦云的根据政府财政盈余来判断政府的好坏和会不会搞经济
如果照这种标准，那中国政府岂不是最好的，美国政府岂不是最烂的？
政府有钱和老百姓有钱是两回事，不要太天真了。

政府的负债程度本来就是应该根据经济状况来进行调整的。
如果遇到经济危机，政府为了避免负债而不愿花钱刺激经济，这才是白痴政府呢。

[ 本帖最后由清风不写字于 12-8-2010 12:22 编辑 ]

作者: 清风不写字 时间: 12-8-2010 13:20
工党征收资源税绝对是正确的决定，资源是全体国民的，却被矿产巨头们那里获取暴利，为什么不应该征收暴利税呢？资本家们把矿工，super等等拿出来说事，其实只是不愿意放弃暴利而已。

作者: lookaround 时间: 12-8-2010 14:42

原帖由 Espresso 于 11-8-2010 17:45 发表

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the fishing party 到最后是和哪个党换票，有人知道么？

如果不确定，那你可以选择below the line的方式，把每个政党都编上号排序，这样排定后选票是不能拨票了。否则填above the line方式的话，只需要选出一个1号，万一你选的1号没有选上，选票可能会归向其他政党的。

作者: danaff 时间: 12-8-2010 15:15

原帖由 清风不写字 于 12-8-2010 12:20 发表

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工党征收资源税绝对是正确的决定，资源是全体国民的，却被矿产巨头们那里获取暴利，为什么不应该征收暴利税呢？资本家们把矿工，super等等拿出来说事，其实只是不愿意放弃暴利而已。

我现在还没有投票资格，不过绝对支持征收资源税。从长期来讲应该是对澳洲经济有利的。
可是Julia上台后，为了缓和矛盾，在资源税上做了很多妥协，不知道最后会不会不了了之。

作者: cello 时间: 13-8-2010 10:00

原帖由 danaff 于 12-8-2010 13:45 发表

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我现在还没有投票资格，不过绝对支持征收资源税。从长期来讲应该是对澳洲经济有利的。
可是Julia上台后，为了缓和矛盾，在资源税上做了很多妥协，不知道最后会不会不了了之。

我不欣赏JG的做法,不过我也可以理解。说白了，这个国家最有权势的人还是那些矿业巨头。rudd的计划好是好，但如果和最有势力的人谈不成协议，最后必然结果还是rudd要下台，有时侯被迫的妥协虽然有点可耻，但结果可能会稍微没那么差。只要资源税能开始了，产业格局才有希望慢慢向教育和高科技过渡，澳洲才能慢慢不那么听命于那几个矿业巨头，这个国家的档次也才会从类似阿拉伯那样的有钱没脑国家变成真正的发达国家。

作者: Espresso 时间: 14-8-2010 18:58
标题: 回复 #17 cello 的帖子
目前说的就是JG这样的左翼人士居然能得势，靠的是什么？JG现在（竞选阶段）基本已经没了自己的基本理想了，完全是大众想看的她和工党大佬们想看到的她，如果得势后，她会是否变成以前坚持自己理想的她或怎么样？或会不会因为自己坚持过多自己的理想而再做一次KR。

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