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标题: 澳洲真的适合养老吗-我所知道的信息（不对请指正） [打印本页]

作者: tiger_zhu_2000 时间: 16-12-2009 01:23
标题: 澳洲真的适合养老吗-我所知道的信息（不对请指正）
各位讨论那么久有些问题可能很多人还没遇见，或者根本就没了解到。那么我来说说澳洲的两大问题是正在移民的不同年龄阶段的人需要考虑的：（如果我的信息不对，请指出）
首先，澳洲是全民医保但是很多人不知道，如果没有住院的话，看GP是不要钱，澳洲政府付，但是药钱可都是要自己付的，而且澳洲的药贵（不要和我讨论国内的药的质量和价格）。特别是有老年病，慢性病的老人，每个月药费200多，300多很正常。当然如果你得了大病特别是癌症之类的，没话说肯定是澳洲好，但是你要是得了个肠炎，做个痔疮什么的，这儿医生的技术和排队估计能让你奔溃。要不现在怎么好些人得了这些疾病都是，一张机票回国搞定了，耗不起啊。
二是，澳洲没有国内的养老金的概念只有supper，也就是类似年金的概念，简单来讲，就是如果在正式的公司工作（非华人的公司），雇主按照法律要求会按照你的工资收入的9%这样一个比率，将对应的金额达到你的Supper 的帐户里，这个账户在不同的基金公司进行管理，当然你可以要求用来投资（投资可以分为高，中，低三档，收益高风险就高，去年就有老人全部损失上街游行的）；等到你65岁以后这笔钱才能提出来（有些大公司允许你55岁退休就提取出来），这笔钱就是你的养老金！（在墨尔本5万年薪对华人来讲，算是高薪了，35年5万X9%X35=多少各位自己算，当然别和我谈利息和年金终值的概念，这钱是没什么利息可给的），各位可以算算，你65岁以后大概有多少钱养老。（而且基金公司还将收取较高的手续来管理你的帐户，这点让人觉得非常不合理）。那么拿了这笔钱，你的养老和政府公司就没有任何的关系。如果你不幸，花完了所有的钱，还没有死那么，政府要看看你银行帐户和资产的价值，如果你够的上贫困线了，那么根据单个人300多/周，两个人400多/周的方式发放救济金，一个月也就是1000多澳币，在澳洲生活的人都知道这点钱是不够用的。所以为什么很多澳洲老人还在工作，使他们热爱工作吗，不是是钱不够用！那么为什么很多公司雇佣老人干活，使他们对老人尊敬吗也不是，因为老人和学生一样便宜，不用打税。这就是资本主义社会的概念，你可以爱他，或者不爱他，但是他们就是这样处理的。社会也接受这样的概念！这就是我要说的两点。所以算来算去，各自取舍是否该留下来，至少我知道，国内和台湾日本一样是发养老金（真正的退休工资），而且是发到你死为止，多少我们不谈，但是吃饭应该是都够了。所以，自己衡量自己的底子和空间吧。

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 21-12-2009 20:10 编辑 ]

作者: chubbycat 时间: 16-12-2009 01:39
澳洲真的适合养老吗 - absolutely NOT

作者: tiger_zhu_2000 时间: 16-12-2009 01:43
标题: 有个错误-
“那么根据单个人300多，两个人400的方式发放救济金，一个与也就是1000多澳币”，因该是“那么根据单个人300多/周，两个人400多/每周的方式发放救济金，一个月也就是1000多澳币，”

作者: coconut 时间: 16-12-2009 15:50
二有问题，Super 和 Pension 是两回事，并不是非要一贫如洗的老人才能申请Pension的。印象中，不算自住房自用车，家庭资产在20几万以下/ 年收入在4万以下的（对于老人，这自然主要是包括Super 在内的资产利息或收益）都有资格拿大概200/周的Pension，超过资产/收入限额的，Pension阶梯式递减。

[ 本帖最后由 coconut 于 16-12-2009 17:33 编辑 ]

作者: combread 时间: 16-12-2009 18:00
有那么多钱，还要养老金干啥捏？？？
这里不是富人更加有钱，穷人活不下去的世界。

如果我们老了真的一无所依，我相信会得到帮助的；
如果我们老了有自己的房子，还有一笔不错的存款，那还要钱干什么？

作者: coconut 时间: 17-12-2009 12:22

原帖由 combread 于 16-12-2009 18:00 发表

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有那么多钱，还要养老金干啥捏？？？
这里不是富人更加有钱，穷人活不下去的世界。

如果我们老了真的一无所依，我相信会得到帮助的；
如果我们老了有自己的房子，还有一笔不错的存款，那还要钱干什么？

其实Centerlink 的规定还是满人性化的，20多万资产乍看不少，但对于退休老人，他们不可能进行高风险高回报的投资，基本上就是银行存款和一些低风险基金，20多万资产一年也就2万左右收益，加上政府Pension 1万左右/人，4万生活费老两口，如果有自住房，生活会比较舒适。

作者: distantmusic 时间: 17-12-2009 12:41
关于医疗的问题，药费是有封顶的，30多刀，之上的部分是不用自己来付的。it is called PBS safety net.

http://www.medicareaustralia.gov ... ces/scripts/pbs.jsp

What is the PBS Safety Net?
If you or your family need a lot of medicine in a calendar year, the PBS Safety Net helps you with the cost of your medicine. Once you or your family reach a Safety Net threshold, you can apply for a PBS Safety Net card––your PBS medicine will be less expensive or free† for the rest of the calendar year.

† If you choose a more expensive brand of medicine, or if your doctor prescribes one, the extra amount you pay won’t count towards your PBS Safety Net.

How much will I pay for my PBS medicine from 1 January 2009?

General patients up to $32.90 †
Concession card holders $5.30 †
DVA $5.30 †

另外，如果你的病比较多，medicare还有一个Medicare Safety Net Thresholds。下面是连接，政府不会让你看不起病的。

http://www.medicareaustralia.gov ... /msn/thresholds.jsp

如果你真的一贫如洗的话，养老金和租房补贴是足够你生活的。当然不是提供你度假去奢侈的享受了。其它还有很多的福利，比如设施，活动，上门、到家的服务（带你购物、去医院等）是很多人都不常提到的。

澳洲是老人的天堂，如果光从福利的角度来说的话。

作者: thomasyue 时间: 17-12-2009 15:09
试问，在国内，我们老的时候这养老金是怎么发的？够生活么？
过去的人，应为是在国有单位工作，退休以后还能拿退休工资。而现在的我们多数是给公司干活，退休和公司是没有关系的，一切都要靠国家了吧（当然还有自己）。。。。

作者: thomasyue 时间: 17-12-2009 15:10

原帖由 distantmusic 于 17-12-2009 12:41 发表

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关于医疗的问题，药费是有封顶的，30多刀，之上的部分是不用自己来付的。it is called PBS safety net.

http://www.medicareaustralia.gov ... ces/scripts/pbs.jsp

What is the PBS Safety Net?
...

我认为澳洲医疗最大的问题就是等待问题，有时候要等的太久了。

作者: Jack_Chow 时间: 17-12-2009 17:07
自己要有火眼金睛

作者: kickoff 时间: 17-12-2009 19:00
好像国内现在工作的年轻人也没有养老金吧
除非是公务员
现在都是社会化的了，我老的时候不知道我儿子那么那一代人能不能供养的起比他们人数多两倍以上的老年人

作者: 伊宁 时间: 17-12-2009 20:33
我在一个寿司店做了几天侍应生，发现晚上来店里吃喝的，大多是老头老太，嘿嘿
年轻的也有，不过晚上来的比例很少，中午嘛，来聚餐AA的附近上班的比较多

从这点看，我觉得这里的老人还是挺舒服的

作者: 春风吹又生 时间: 19-12-2009 03:28
我也很关注澳洲真实的老人生活！

作者: anti34 时间: 19-12-2009 14:13
楼主如果现在不超过40岁的话，可以试试在国内干到退休，每月国家给你多少钱。

国外SUPER帐户至少是透明的，而且根据你的意愿给你选择是否投资。

国内的养老保险是经常被贪污的、挪用的，或者是不管你愿意与否都要被用来下盘大棋的。

你以为在国内工作，你的应税工资不用交社保养老？你的企业公司不用交？人家是9%，你知道你的企业和你自己每月交了多少吗？现在上海这个数字是28%，其中8%是你个人缴纳，20%是你的企业为你交的。

看你的文章，似乎认为国内比澳洲更适合养老，你觉得人老了喜欢阳光绿地自得其乐，还是喜欢污染严重压抑拥挤？

作者: ringsun 时间: 19-12-2009 15:51
你们都很老了吗？如果30岁左右，还有30多年才到退休年龄，到时候什么样你们知道？
现在想这个，只能用一句话形容：SHIT

作者: Evelyn 时间: 20-12-2009 21:53
没有人逼你移民,移民是每个人的自由选择
相信很多人知道,大部分澳洲人跟中国人不一样,父母老了都是分开住的,
老人家自己住的时候,政府会根据你的情况,给你pension,同时提供免费的home support给你,开车带你开医生,去银行,去购物,去剪头发等等
中国的老人家,一般都跟孩子住,但孩子上班忙,或者说长期照顾老人累,那么免费的respite care服务,也可以让你的家人照顾者得到休息
实在是老的不行了,high care的,那就去nursing home,政府全方位照顾,直到你离开这个世界,但你的资产全都得交给政府

health care card可以帮助很多低收入家庭和老人家庭买药,现在好象是5.8刀了,不管多少钱,你都给5.8刀

age pension,要你钱很多,政府当然不会给你,你银行大笔钱的,为什么还要政府给钱呢?要你没啥收入和积蓄,政府自然会发放这笔钱给你,帮助你生活

每个council有很多活动,都是老人或全职妈妈参加,帮助你社会化,象中国的老人班一样

全职在家照顾有需要的老人的,还可以拿carer allowance

作者: richardwei 时间: 20-12-2009 22:07
光这么说屁意义没有。你也应该算算在国内，养老一个月能拿多少。也不要跟我说你是公务员，那只是很少的一部分人群。既然都是算的普通民众，那麻烦你先算算两地的数据，加上各种可能的因素，再做比较，然后才下结论！

作者: flydragon132 时间: 20-12-2009 23:27
我所知道的，现在国内的现状也不太乐观，你看看商场里，饭馆里，有几个老人在消费？反正我在的大连基本上看不到老年人。

他们一般活跃在菜价便宜的早市。

作者: batigol 时间: 21-12-2009 01:39
澳洲老人是拼命的花钱，中国老人是拼命地省钱，没办法比的。

作者: 成功考取研究生 时间: 21-12-2009 14:34
中国的事业单位和公务员是不错的，但中国的农民伯伯都没退休金的。

作者: kingsking 时间: 21-12-2009 15:32
那么拿了这笔钱，你的养老和政府公司就没有任何的关系。如果你不幸，花完了所有的钱，还没有死那么，政府要看看你银行帐户和资产的价值，如果你够的上贫困线了，那么根据单个人300多，两个人400的方式发放救济金，一个与也就是1000多澳币，在澳洲生活的人都知道这点钱是不够用的。所以为什么很多澳洲老人还在工作，使他们热爱工作吗，不是是钱不够用！那么为什么很多公司雇佣老人干活，使他们对老人尊敬吗也不是，因为老人和学生一样便宜，不用打税。这就是资本主义社会的概念，

资本主义好。。

作者: 妮南 时间: 21-12-2009 17:42
中国老人来了澳洲，会不会感到寂寞？若患病住院或进老人院，吃不惯他们的食物怎么办？

作者: chaoshikong 时间: 21-12-2009 18:27
总结：很多人根本不了解现在国内养老金的情况凭想象就乱说，真无聊
国内养老金普通职工都有，大约在2-3千左右，在中小城市够用了，

[ 本帖最后由 chaoshikong 于 21-12-2009 18:28 编辑 ]

作者: ahaqlj 时间: 21-12-2009 18:36

原帖由 chaoshikong 于 21-12-2009 18:27 发表

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总结：很多人根本不了解现在国内养老金的情况凭想象就乱说，真无聊
国内养老金普通职工都有，大约在2-3千左右，在中小城市够用了，

扯淡~ 不全是的，很多都没有这么多的。请不要随便说人家乱说，似乎自己讲的就一定是对的，没有准确的数字就不要这么肯定。

作者: tiger_zhu_2000 时间: 21-12-2009 19:05
标题: 我是楼主我来继续说两句
看了楼上的各种言论，感慨啊。国内的情况，很多人看来已经不了解了。医保，社保其实实际情况已经好多了，但是，有些人已经达到病态的偏执状态容不得任何不利于澳洲的言论，不管这个言论是否属实。其实澳洲的养老福利没有很多人想象的那么美好，我已经和澳洲退休的华人老人聊过了，这是不争的事实。可是有的人偏偏不相信。那么我就无话可说，至于那些用民工来说明中国社会多么不堪的人我倒是想说两句，其实我更本不关心中国民工的福利，因为这与我无关，我不是民工。其实说白了，就和大多数移民一样。你在澳洲的具体生活状态也不是白人关心的和他们无关，只要他们的福利有底就行了。举个例子，澳洲政府法律规定的最低工资标准，打税，做supper是不是每个华人移民都得到保障了？我看大部分都在做labor工和部分做Contract的雇员可能都没有得到这些吧，这些都是合法的吗，当然非法。可是白人就不是很关心了，因为好工作都是他们的，他们有保障就行了，至于你们移民你们如果不喜欢的话，尽可以选择回去，至于法律，那是保障他们的法律而已！就好象，如果要找到工作，没有LOCAL经验怎么办，给哪家公司当2，3周甚至1～3个月的免费雇员，就可以有LOCAL经验了，那么我要问这是个法治国家吗，如果是为什么允许无偿占有别人的劳动不用付钱，而是写个什么工作简历就好了。这和中国有什么不同。算了，算啦，还是那个退休了的华人老太太一句话说得透彻：“人家把这么好的环境和你Share，还给你福利，你怎么能还期望和人家一个标准待遇？”，哦我明白了，我们就是跟班的角色，俗称的二等公民。这个问题不整明白澳洲你不会觉得幸福。幸福就是你找不到专业工，做你的高素质LABOR工和底层雇员吧，这就是你的本职工作。这样你就会快乐！

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 21-12-2009 19:22 编辑 ]

作者: gyh 时间: 21-12-2009 19:06

原帖由 batigol 于 21-12-2009 01:39 发表

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澳洲老人是拼命的花钱，中国老人是拼命地省钱，没办法比的。

其实不是这样，澳洲大多老人也只是刚够，但因不给孩子留钱，原来的积蓄就旅游了。这里的养老院好？？？他们能不住就不住的，和中国老人一样，因有病，不能自理才住的。
大多住的是retire village而已，不是真正的nursing home. 澳洲人说，住nursing home，没有生活。基本上就是中国的等死。

作者: tiger_zhu_2000 时间: 21-12-2009 19:14
标题: 我是楼主-再补充两句
那个华人老人来澳洲将近30年了，出国前是教师。当时是，企业收入高，学校机关清淡。用她的话说，三十年河东三十年河西，现在退休老师的退休工资，医保这么好，而且这些国内的老同事，月月有聚会，年年有旅游。生活状态远远超出她的想象，她说早知道就不出来了。我问她，你们（她是福建人，还有个来这里认识的，一起来了20多年的老朋友是个上海老太太）这点Supper，你们够花吗，她们异口同声地说，当然自己要省着点了！
关于什么这个Care那个Care，国内是没有，但是我想我父母的退休工资一个月请个钟点工每天来两小时还是可以的，嗯靠自己吧。就这么说了，回去挣钱去。

作者: thomasyue 时间: 21-12-2009 19:42
持续关注这个问题。如果医疗＋养老都不太好，真要好好考虑移民这个事情了。。。

作者: selena.love 时间: 21-12-2009 20:37
这是个很好的话题，澳洲政府的政策每年都在变，说实话，我们这些新移民对于澳洲的社会福利都搞不明白，希望知道的筒子多出来说话，让我们明确的知道30年以后这个社会对于我们的付出会给予怎样的回报。

作者: tkl888 时间: 21-12-2009 23:56
基本上对这里的定位是二流国家中的二流。

作者: tkl888 时间: 21-12-2009 23:57

原帖由 tkl888 于 21-12-2009 23:56 发表

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基本上对这里的定位是二流国家中的二流。打几年工之后闪人

作者: fiya 时间: 22-12-2009 00:06

原帖由 chaoshikong 于 21-12-2009 18:27 发表

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总结：很多人根本不了解现在国内养老金的情况凭想象就乱说，真无聊
国内养老金普通职工都有，大约在2-3千左右，在中小城市够用了，

不会把，我在的是中小城市，老爸高级工程师傅，一月退休金还不到2000元，老爸单位退休职工不停上访，直到老爸单位退休职工去了北京上访后，答应今年每月增加300元，也就才2000元，明年还有没有增加300元钱就不知道了。
普通工人退休后，据我所知我所在的城市就是1000~1200元，还是这3年提高了退休金才有的，前几年才700~800元钱。

[ 本帖最后由 fiya 于 22-12-2009 00:11 编辑 ]

作者: MacroJ 时间: 22-12-2009 00:11
有高退休金的，都是好单位啊，不是平常人可以奢盼的

作者: tiger_zhu_2000 时间: 23-12-2009 23:37
标题: 最好由专业会计人员来说明
讨论了那么多，希望有专业会计人员来解释下。

作者: cherub 时间: 24-12-2009 13:55
我跟我爸在一个单位，国内，我不是顶替，是大学生子女优先分配政策，国企哈。我爸要是退休可能是3000多退休金，我妈当年没进国企，1000多，但她自己还写文章，这块收入不多，但在社会上认识的人啊关系都不少。

作者: tiger_zhu_2000 时间: 25-12-2009 00:22
标题: 我的一些感慨-个人观点欢迎拍砖
看来很多人在澳洲忙于生存（注意是：生存！，其实澳洲的生活压力下去谈什么悠闲纯粹是扯淡），对国内的情况已经不甚了解了。我说过很多人没来澳洲之前是盲目地对国内的情况不满，以为外面的情况都是美满的；实际上他们错了。那么剩下的那些来了澳洲拼命鼓吹自己的生活多美满，心态多平和的，多半都是认了命的，（我就奇怪了，在国内不能认命一点小气都不能忍受的，怎么到了澳洲就认命了）切肉的每周切7天，累得半死，美其名曰：国外劳动无阶层；辛苦做清洁，专业人员无专业工机会的，仍然心怀感激，说这是自己的语言啊，能力啊，没有local经验所致，Shit！老子是移民语言当然不会像母语那么好，还有我来的时候你是评估了的我的专业经验的，怎么来了就不承认了？更有很多的甚者，明明过得不好，社会底层，非要扯着嗓子说，没有歧视，保护穷人，公平的，我很幸福，怎么苦也比国内幸福啊！一副恬不知耻的嘴脸，歧视全地球都有，单独澳洲没有？说道保护穷人，其实是自己没有办法，试问不是万不得已谁不想过得好点，手头充裕点，说白了这些人的所谓幸福就是麻痹自己，保全面子，那么既然如此时常一蹦三尺的对自己的祖国-中国无理由的谩骂，诽谤是否有点太白痴的感觉，你自己都不爱自己的族群，何来他人的尊敬？说实话，我瞧不起这些人。

作者: sywang 时间: 25-12-2009 01:29

原帖由 fiya 于 22-12-2009 00:06 发表

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不会把，我在的是中小城市，老爸高级工程师傅，一月退休金还不到2000元，老爸单位退休职工不停上访，直到老爸单位退休职工去了北京上访后，答应今年每月增加300元，也就才2000元，明年还有没有增加300元钱就不知 ...

是这样，我在福州，原先在铁路的一所技工学校，属铁路大企业管，高级讲师退了也就拿一千出头，现在学校脱离铁路（企业），跟某高校合并，属事业单位了，同样的职称（高级讲师），退休金可拿3000多。所以说企业和事业、公务员之类是不同的，毕竟绝大多数人是在企业，他们的退休金一般在一千多吧，要是没职称的，一般工人，就几百。这就是国内的现状。中国那几亿的农民还一分退休金都没有。
当然，高官，和与高官勾在一块做生意的商人，他们不管在全世界的任何国度生活，都是最舒服的，呵呵。

作者: mimiyaya 时间: 25-12-2009 12:43
国内的老人都买便宜货，是为了省钱贴补小辈。
否则年轻人哪里有钱买房成家呢？

不管如何，第一代移民辛苦了以后，第二代将不会那么辛苦。
他们没有语言的问题，生存会简单许多。
而他们能自食其力，老人也可以拿自己钱去做自己的事情。

这是为什么澳洲的老人热衷消费的原因。他们没有后顾之忧。

当然，想要靠补贴，过上人上人的生活，也是痴人说梦。补贴只能让你饿不死。
要想过上好日子，如果没有一个好爸爸，那只有自己多努力了。

关于楼主说的2点，我再补充一下：
1. 药费好像是每年300以上的部分，可以由政府支出。但是那部分补贴是否和个人资产有关，就不知道了。关于个人资产呢，你住百万豪宅，也不影响领补贴，投资21万的unit，就不行了。所以尽量自己消费啦，实在有钱多，就让小辈去投资。

2. Super领取的时候可以有2个选择，一个人选择每月领多少，到老死，一个人一次性发给你。看你赌你活到多少岁了。65岁退休，66岁就死了，那么一次性领是很合算的。如果活到85岁，那么每个月领就很合算了。
我的姨夫以前是老师，退休了每月2千多退休工资，一家其乐融融，没料到第二年就脑溢血死了，就剩下老婆每月700块，举日维艰。澳洲至少给你一个选择的机会。。。。

作者: catchmouse 时间: 25-12-2009 13:07
标题: 回复 #9 thomasyue 的帖子
想完完全全依赖免费的国民治疗，又不想等待，那当然是觉得有问题。
中国住院也不是免费的啊。自己是要掏钱的啊。
这里一样是要鼓励你去买私人保险，而不是完全依赖国民医疗。平时自己买保险，等到住院时候有保障。就是美国也没有国民医疗，要自己去买私人保险阿。

个人健康不是国家的事情，国民自己也要对自己负责，不可以依赖国家。

作者: catchmouse 时间: 25-12-2009 13:13
标题: 回复 #1 tiger_zhu_2000 的帖子
如果有份工作，super在退休后足够花了。即使不够，还有国家的保障。澳洲的社会保障就是让每个人都可以活得不错。
在中国，没有退休金，拿200元低保，够吃饭吗。

作者: catchmouse 时间: 25-12-2009 13:33
标题: 回复 #23 chaoshikong 的帖子
言外之意，在大城市就不够用了。
在澳洲，无论是自己的super还是政府的救济，都得让你够用。

作者: catchmouse 时间: 25-12-2009 13:46
标题: 回复 #25 tiger_zhu_2000 的帖子
先要问问你这退休老太太是干什么的了。
而且不要让一棵树遮盖了一片森林。labor工和contract就没有super了？我们公司每年都在雇用不同类型的雇员，其中就有这两种。如果是公司直接雇用，公司付super，保险。如果是agent 介绍来的，agent 要付这些费用。
你所说的没有super,恐怕是指少数华人的非法雇工。而且打那些工的有相当一部分是黑民。一个愿打，一个愿挨。至于当免费雇员，那就更是了。我就是没有当地经验，但是我有丰富的中国工作经验。我一样竞争过了当地人，得到了很好的工作。我们公司的同事很多都是来自不同国家的，有着不同的母语。我们的工资每年都有评估机构来评估。不存在什么跟班的问题。
称自己是二等公民，恐怕是还没有在这里找到合适自己的位置。还是先提高一下自己，找到了位置，想法就会改变了。

作者: coconut 时间: 25-12-2009 13:50

原帖由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 00:22 发表

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看来很多人在澳洲忙于生存（注意是：生存！，其实澳洲的生活压力下去谈什么悠闲纯粹是扯淡），对国内的情况已经不甚了解了。我说过很多人没来澳洲之前是盲目地对国内的情况不满，以为外面的情况都是美满的；实际上他 ...

LZ的观点有些偏激了，看来对澳洲的情况还不甚了解（感觉有点盲目地对澳洲情况不满），以一种误解点评另一种误解，结果是越评越偏激。其实，中国/澳洲的情况都不是一些人认为的那么不堪，各有优劣吧。

作者: tiger_zhu_2000 时间: 25-12-2009 15:39
标题: 回复 #38 mimiyaya 的帖子
我不确定你说的领到死是否确有其事，我个人认为不太可能。请专业的人士来回答。因为即便是按月发放也是有个基数为参照的，那么就是你的Supper。因此，你说的赌可能资本主义社会不会有这样的买卖，社会主义也没有呢。

作者: tiger_zhu_2000 时间: 25-12-2009 15:42
标题: 回复 #42 catchmouse 的帖子
我的内容讲的很清楚他们都是有Supper的，是合法雇员。那么30年，即便是按照5万年薪计算，30X5X9%=多少？也就是13.5万元到65岁退休，干30年的话。至于你的感觉世界是平等的，我想不太可能。绝对是不存在的，只有相对吧。

作者: tiger_zhu_2000 时间: 25-12-2009 15:45
标题: 回复 #38 mimiyaya 的帖子
关于这个300块的部分，她们的说法是每年1000刀以下的药费是全部自己来的。1000刀以上的部分是政府来支付。但是审核比较严格。300刀的数据，是否确认过？我至少是亲自听到的答案。

作者: tiger_zhu_2000 时间: 25-12-2009 15:57
标题: 我再发一点感慨
说实话在澳洲是需要一点勇气的，这是我的感觉。如果澳洲在医疗费用上和国内差的不是太多（不是没有差距，是一点点的话，癌症我们不讨论，极端的例子没有意思，我们是普通的事情），那么为什就不能允许说国内也还可以这样的，已经谦虚了的用词呢？说出澳洲的一点不足，就是没找到自己的位置，换而言之，潜台词就是混得不好的意思吧。明说就好了，我想说的是混得好不好永远是个相对问题，要和自己不是同一个阶层的下层比较永远有满足感，但是要和自己的同环境的人比是否真的就公平了。我的一个朋友的朋友在澳洲政府工作，是perment雇员，能力强学历高，5年后有个升职的机会，可惜最后升了一个什么都不懂的本地Local妇女，为了让她升职，甚至出钱送到Tafe去读了一年，拿了个Licence。如果在国内，这些在澳洲很幸福的“同胞们”，估计早就开骂，一蹦几次多高了，为什么在澳洲反而就是觉得一点“小小的遗憾”了？难道这个情况各个地方的评判标准不同，在国内就是黑暗，在澳洲就是心照不宣而已？我们现在华人有钱了，靠的是自己的努力。为什连说点真话都那么嵬嵬缩缩的？国内的不好就是不好，不然移民来干嘛，但是移民要是不能过的和国内一样好，你还说幸福，骗自己可以，难道还想骗别人？傻不傻啊！也许只有到了退休老太太这个时候，才会无所畏惧的说出我们想听到真话吧。这个真的是一个悲哀，连真话也不说，错了就是错了，大家当初都有被误导的地方，这不是我们的过错。但是面对实情，在一个把移民作为产业来处理的国度里，说说真话，难道不是当初出来的初衷吗。真的假不了！

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 16:05 编辑 ]

作者: catchmouse 时间: 25-12-2009 19:35
super的计算不是这么个简单的公式，随着货币的贬值通货膨胀还有你说的年金终值的问题的问题都加进去，最后不是你所得到的结果。而且，这个人现在是5万年薪，30年后肯定不会还是。既然他是正式雇员，每年都有一定比例的增加，还不包括跳槽的因素。9% 也是经济学家基于各类人群的收入情况及消费情况计算出来的比例，不是臆想的。
我没有说世界是平等的。但是多劳的人必定多得，退休后也是一样。社会福利是让穷人能够的到最基本的生活保障。
顺便，我就是专业会计。

作者: 青山 时间: 25-12-2009 19:52
回答你这个问题。国内升职与否，对生活和社会关系影响很大。在澳洲你和顶头上司差距很小，无论是收入还是社会地位。所以升不升也就影响不那么大了。澳洲本来就不是一个人人都千方百计往上爬的社会。你只要有一份稳定的工作，就可以有幸福有尊严的生活。国内成么？国内你不成人上人，整天就要被各种人踩在脚下。

原帖由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 15:57 发表

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我的一个朋友的朋友在澳洲政府工作，是perment雇员，能力强学历高，5年后有个升职的机会，可惜最后升了一个什么都不懂的本地Local妇女，为了让她升职，甚至出钱送到Tafe去读了一年，拿了个Licence。如果在国内，这些在澳洲很幸福的“同胞们”，估计早就开骂，一蹦几次多高了，为什么在澳洲反而就是觉得一点“小小的遗憾”了？难道这个情况各个地方的评判标准不同，在国内就是黑暗，在澳洲就是心照不宣而已？

作者: tiger_zhu_2000 时间: 25-12-2009 19:58
标题: 回复 #49 青山的帖子
因为差距小，所以就无所谓公平不公平，这有点阿Q吧。至少除了钱以外，有些人还是希望得到是一种肯定，按照你这种理论华人竞选墨尔本市长我们应该为他感到杯具是吗？他太傻了是吧？

作者: wang3003 时间: 25-12-2009 20:05
二流国家中的二流才是真实的澳洲，去过欧美和加拿大的都应该知道澳洲应处的在发达国家的位置（移民的难易程度就可以说明问题），中国还在发展制度确实不够完善，如果决心移民，首先考虑得不应该是澳洲，只能是末选

作者: tiger_zhu_2000 时间: 25-12-2009 20:07
标题: 回复 #48 catchmouse 的帖子
回答你的说法的几点：首先通货膨胀贴水不仅体现你的收入增加，也表现为你的支出增加，所以，最好的结果也就是你的实质收入不会改变。不能说数字变大了，你的实际可支配收入也变多了，你作为专业会计，这个道理不会不懂，顺便说一句我也是学会计的。另外，薪水按道理是每年上调一部分，但是这个上调不会是无休止的吧，这个结论，你为什么不把他说出来？我们都知道5万年薪在墨尔本华人圈里算相当不错得了吧，华人有没有高薪，我承认有，8万年薪的我也见过，但是非常少，也是会计，但是她告诉我干的也不怎么开心，个中缘由不便多问，我想甘苦自知。我觉得很多人都只讲积极的一面，而不是全面的看问题，是不是实际情况也不是太好？说白了，就是在鼓励自己，但是事实就是事实，华人是少数族裔，这个情况决定了在这个大陆里，你不能处于支配地位，加上我们华人的从政热情也不是太高，为自己的族群权益呼喊的人犹如黑夜里的歌声那么稀少。个个都梦想忍让能换来别人的认同，或者说怜悯，我想这是不现实的。学学印度，希腊，意大利族裔吧。在人家的地盘要学会按照人家的思路来处理问题。

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 20:08 编辑 ]

作者: 青山 时间: 25-12-2009 20:08
不是无视不公平。反对种族歧视是长期任务。但是因为澳洲社会整体上比国内平等很多，所以人们心态平和得多。

我回答的是你为什么这里的人不需要像国内那样争得脸红脖子粗，这和反对种族歧视有什么矛盾么？

原帖由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 19:58 发表

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因为差距小，所以就无所谓公平不公平，这有点阿Q吧。至少除了钱以外，有些人还是希望得到是一种肯定，按照你这种理论华人竞选墨尔本市长我们应该为他感到杯具是吗？他太傻了是吧？

作者: zm1533 时间: 25-12-2009 20:17
多赚点钱就可以，难道比尔盖茨也要靠养老金生活吗？当然，有点极端，小茨也是太有钱了
我只是想说，多赚点钱一切都解决了，干嘛总想着那点养老金，再高能高到哪里去，用这30年的时间赚些存款，置办一些不动产，有些自己的产业。。。。
国内国外都一样，好生活都要靠自己去创造，任何时候把自己的命运寄托到非自己能控制的因素，都是不靠谱的！

不过我喜欢澳洲的空气、安全的食品质量、人性化市政设施、舒适的公交系统和人与人间的尊重，这些是用钱买不来的！

作者: tiger_zhu_2000 时间: 25-12-2009 20:22
标题: 回复 #53 青山的帖子
我觉得矛盾不矛盾看你站在什么立场上，在国内也好，在澳洲也好，都的为自己的权利努力不是吗。我只是比较反感，无限夸大，澳洲多么美好的那些言论。澳洲心态是要比国内平和，这个人人都知道，但是我说的是澳洲的养老金也不是那么多！明白吗，这是我的帖子的主题，没有钱，澳洲的救济也不够用，这是我的考察结论。不够用，心态再好，也没有意义。生活不够的话，一般心态都不会太好。澳洲也会有心态不好，如果入不敷出的话。

作者: tiger_zhu_2000 时间: 25-12-2009 20:26
标题: 回复 #54 zm1533 的帖子
这些花钱肯定能买到，你要是花大钱到美国的富人区，还能够赶上为非洲人民募捐更有意义，绝无讽刺的意思，整天忙于的生活的人，比如打2份甚至3份工的人，你说的种种花钱买不来的好处，可能他不会有太多的感触。有时间的话绝对不是用来思考体会，而是用来睡觉！

作者: catchmouse 时间: 25-12-2009 20:54
既然了解通货膨胀也会体现在消费上，那就不会用那么简单的想法来计算super了。
另外在经济正常的情况下，工资的增加的确是无知无休的。华人中5万年薪并不算高。只要你有良好的学历背景和经验，一个在这里读过书的学生，基本3年后，就会超过5万了。
至于有新移民在找工作的时候不如意，那是肯定的。国内的经验无疑是宝贵的财富，但是job hunting是有技巧的。随着时间的推移，招工经验的增加，慢慢会找到自己的不足，并弥补上。还有就是语言的问题，很多人纵有一身技能，不能很好的沟通，也是枉然。这是个讲英语的国家，我们只能认为这是我们的不足，并去努力弥补。我也认识很多没在这里上过学的人，凭着国内的经验也是很快找到了工作。
很多人动不动就谈从政。试问大家如果在国内，有几个有兴趣去当市长省长。在这边没有从政，好像就不平衡了。
东方人的忧患意识强，西方人忧患意识差。如果你学过会计，应该了解这一点。

作者: tiger_zhu_2000 时间: 25-12-2009 21:10
标题: 回复 #57 catchmouse 的帖子
我总结不出你的论点所在，你想表达什么。为自己族群争取利益和国内为了发财而当官好像我没说这是一回事吧，从你的话里隐约能感到那种常见的说什么都要扯一下国内的什么什么不好的风格。不停地说国内的不好，我想无非是体现自己的多么正确，多么选对了地方。这个我觉得，老一批的移民会这样，生怕别人说自己选错了，但是新移民都不会，一般都还是有点积蓄，而且思维也更开放，更要求同等的权利。
我不知道你所说的无休无止你自己相信吗，找你的结论，来了20多年的老移民都应该是年薪20多万了吧至少也得是10多万了，我想鬼佬可能10多万也算高薪了吧。不知道这算不算睁着眼睛说瞎话，如果你坚持，我不会和你争辩，因为没有意义。而且，我还没有说被裁员的时候，Supper的空缺问题，以及澳洲是否接受年纪越大价值越低的说法，好像越老越难往下调整是亚洲的文化吧，比如中国，日本，韩国什么的。鬼佬好像不太有，家有一老如有一宝的概念西方没有吧，在我看来他们在家里如此，他们企业文化亦是如此。回到我的问题，澳洲的养老金，不足以给很多移民想象中的养老，因为思路不同。这是事实！最后，你说东方人忧患意识强，西方人不强是想表达什么意思。我感觉隐约的在说，这是Culture Shock的意思，就是鬼佬都是对的，因为我们不懂他们的文化是吗？那么美国的储蓄率从5%上升到危机以后25%，是不是说明，相互学习对方的理念还是有点好处的？这个世界上不一定谁就一定是对的，而且永远就对吧。

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 21:19 编辑 ]

作者: 青山 时间: 25-12-2009 21:20
就目前的情况来说，如果你身无分文，政府的养老金可以提供给老夫妻俩个人基本的有尊严的生活。
这个和国内那么多老人没有基本保障是有本质差别的。

原帖由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 20:22 发表

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我觉得矛盾不矛盾看你站在什么立场上，在国内也好，在澳洲也好，都的为自己的权利努力不是吗。我只是比较反感，无限夸大，澳洲多么美好的那些言论。澳洲心态是要比国内平和，这个人人都知道，但是我说的是澳洲的养老金也不是那么多！明白吗，这是我的帖子的主题，没有钱，澳洲的救济也不够用，这是我的考察结论。不够用，心态再好，也没有意义。生活不够的话，一般心态都不会太好。澳洲也会有心态不好，如果入不敷出的话。

作者: tiger_zhu_2000 时间: 25-12-2009 21:26
我回答楼上问题，这是我前面的话：

原帖由 tiger_zhu_2000 于 21-12-2009 19:05 发表

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看了楼上的各种言论，感慨啊。国内的情况，很多人看来已经不了解了。医保，社保其实实际情况已经好多了，但是，有些人已经达到病态的偏执状态容不得任何不利于澳洲的言论，不管这个言论是否属实。其实澳洲的养老福利 ...

我想我的概念表的够清楚了，我不关心你说的那种极端情况。与你也无关，因为你也不会是真的关心，你也没为或者说不能他们做什么。为他们做什么是政府的事。我想说的就是，澳洲的养老金到底够不够用的问题。我不知道你说的尊严是什么具体标准，要说不为生活而发愁，澳洲老人是不是在为生活而发愁，我想去年悉尼的老人游行要求增加养老补助，以及陆克文表态说：澳洲经济越来越好，老人也应该享受到这些好处，我想就很说明问题了。但是直到现在我没有看见对老人的政策有什么实质的调整。这个社会制度就是这样，给了你呼吁，争取的权利（这个国内比较难），但是你不呼吁，不争取，等着别人发善心，那是比较难的。靠自己比较靠谱。

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 21:30 编辑 ]

作者: catchmouse 时间: 25-12-2009 21:45
标题: 回复 #58 tiger_zhu_2000 的帖子
看来你的理解力是有问题。我没有说过国内不好。我只是在说这里养老还是不错的(纠正你的错误理解和片面理解）。
比如说看病排队等等。羊毛是出在羊身上。中国的医疗保险制度如此，澳洲也一样。如果一味等待国民医疗，硬要羊毛出在牛身上，当然永远觉得不合适。这也是很多国人的通病。

作者: catchmouse 时间: 25-12-2009 21:51
“来了20多年的老移民都应该是年薪20多万了吧至少也得是10多万了”

再问问：来了20多年的老移民有几个是公司的正式职员，他们是怎么来的，凭着什么样的技术来的，最后怎么样移民的，然后在什么年代才正式有了澳洲身份。看来你对华人移民史的了解甚少。

既然你是学会计的，应该熟知澳洲个人退税的基本规定，并从其中了解到收入，财产，福利之间的紧密关系。

[ 本帖最后由 catchmouse 于 25-12-2009 21:58 编辑 ]

作者: 青山 时间: 25-12-2009 21:55
我赞同你最后说的话。澳洲的社会游戏规则，就是需要你去争取自己的权益。你不去争，没人帮你想着。
澳洲的养老金够不够用，并不体现在有没有老人游行上。就像工人罢工，并不意味着他们收入低一样。
谁都想要更多，够用也要看什么标准。

如果不说极端的情况，那么如果你老了以后，有一套自己的住房。那么夫妻俩个人的政府养老金，足够日常开销。
你问我什么标准，就是自己做饭，不用太关注菜价，自己开车出门。另外澳洲对领政府养老金的老人，很多服务都有折扣，
比如公交系统等。医疗就是靠medicare，普通人30块以内自己付，这些老人的每次封顶药费只有几块钱。

原帖由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 21:26 发表

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我想我的概念表的够清楚了，我不关心你说的那种极端情况。与你也无关，因为你也不会是真的关心，你也没为或者说不能他们做什么。为他们做什么是政府的事。我想说的就是，澳洲的养老金到底够不够用的问题。我不知道你说的尊严是什么具体标准，要说不为生活而发愁，澳洲老人是不是在为生活而发愁，我想去年悉尼的老人游行要求增加养老补助，以及陆克文表态说：澳洲经济越来越好，老人也应该享受到这些好处，我想就很说明问题了。但是直到现在我没有看见对老人的政策有什么实质的调整。这个社会制度就是这样，给了你呼吁，争取的权利（这个国内比较难），但是你不呼吁，不争取，等着别人发善心，那是比较难的。靠自己比较靠谱。

作者: catchmouse 时间: 25-12-2009 22:22

原帖由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 21:10 发表

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我总结不出你的论点所在，你想表达什么。为自己族群争取利益和国内为了发财而当官好像我没说这是一回事吧，从你的话里隐约能感到那种常见的说什么都要扯一下国内的什么什么不好的风格。不停地说国内的不好，我想无非 ...

我已经说过了，工资每年都有一定比例的增加。另外老移民来了20年，就有20多年super了？这是推断还是睁眼说瞎话。
东方人忧患意识强，西方人忧患意识弱，这只是文化差异。没有好与不好。就是49楼解释的，澳洲不是一个人人都想往上爬的社会。

作者: catchmouse 时间: 25-12-2009 23:16
"家有一老如有一宝的概念西方没有吧，在我看来他们在家里如此，他们企业文化亦是如此"

又是一大误解，西方的企业文化正是如此，重视经验胜过学历。在经济危机中被裁员的，往往是新雇员，老雇员的位置是很稳定的。而且，如果一个雇员长期为这个企业服务，他会得到新雇员没有的福利，比如：long service leave.
这才是西方的企业文化。

作者: urban2000 时间: 25-12-2009 23:44
不管怎么样，就为了蓝天白云，俺还是希望来看看了!

作者: tiger_zhu_2000 时间: 25-12-2009 23:47
标题: 回复 #65 catchmouse 的帖子
事实并非如此吧，企业裁员都是裁的工资高的，经验在危机前面可能不是主要的考虑对象，成本才是考量依据。我不知道你的裁员裁新雇员的的信息是哪里来？我觉得这个概念肯定是错的。

作者: watchman 时间: 25-12-2009 23:48
中国应该学学日本的养老体系。都是东方传统文化背景（指社会对老人的态度），日本的老人享有的福利和尊严，依我看是全球最好的。看看全世界各国老人的预期寿命，你就相信我所言不假。

作者: catchmouse 时间: 25-12-2009 23:50
标题: 回复 #67 tiger_zhu_2000 的帖子
裁员目标有两类：一类是高工资的高层，一个顶几个，所以占少数，另一类是低工资的新人，占大多数。高工资并不意味着就是老雇员。有经验的老雇员未必是公司的高层。越是高层，跳来跳去的越多。裁员的信息就是从澳洲诸多大公司来的。

[ 本帖最后由 catchmouse 于 25-12-2009 23:56 编辑 ]

作者: tiger_zhu_2000 时间: 25-12-2009 23:51
标题: 回复 #64 catchmouse 的帖子
如果你真的坚持工资是会每年都不断增加，而不会达到一个封顶的范围，OK我们花时间来拭目以待。从我的常识来看，工资这个东西是不会无限制的增加下去的，经济规律不允许。所以，我觉得这个问题没有讨论的必要。再者，我觉得你的出发点很奇怪，20年前难道就没有留学生留下来的吗？看看他们的整体是否达到了你所描述的年薪10几20万的标准，我想我们的讨论就可以告一段落。现在来的人，技术移民还没有投资移民多，那个时候应该是技术移民多。偷渡的我们就不去讨论了，就去问问当年的老留学生吧。

作者: 太阳花开 时间: 25-12-2009 23:52
家有一老如有一宝？这是什么概念？是小辈人继续轧老人的油吧？经济上的或者体力上的！

作者: tiger_zhu_2000 时间: 25-12-2009 23:59
标题: 回复 #63 青山的帖子
我想再次确认一下一个概念，这便是没有政府养老金的说法的吧，只有Supper也就是我们国内所说的企业年金和救济金。年金是雇主给你缴纳的退休金的累积，救济是你的生活不足以支撑的时候给的救济。我不知道你是否买房了，我的买了房子，有了车子的同学告诉我，她仔细的算过，房子每年的社区维护费，保险费，车子的油费，保险，上路费，以及日常的水，电，气，电话就是这些日常的开支一年下来也是要一万多的。你的足够开销是否有具体数据作为支撑？还有服务折扣的前提是你属于低收入家庭了，也就是你的资产等等评估下来属于低收入家庭，那么才有什么折扣一说。你了解清楚在告诉我哪里我说的不对，把要把几个不是同等情况下的东西混在一起来看待，他们之间不是AND的关系而是Or的关系，也就是没有了这个才会有那个的前提。不是有了这个还有那个概念。想当然是不行的！你说的老人药费封顶就是几块钱的前提我问过了，必须是Consession的家庭，也就是低收入家庭，低收入家庭不管是老人，中年人也可以啊，只要有小孩，家庭收入低都可以得到Health card，药费封顶就是几块钱。但是这是你的收入低，不足以支撑日常生活给的福利。这样，从另一方面验证了我说的话，你看到的老人都是低收入状态了，养老金不足以支撑日常的生活，而不是因为他们老了退休了，就让他们享受的福利。反过来说，如果有积蓄，有投资，资产达不到低收入家庭的要求，是不会得到药费封顶这样的福利。那么，对于老人最大的挑战是什么，因为低收入，只能是要求基本的公费医疗体系，也就是Mecial Card保障，做个检查，做个手术必须要排队，至于排到的时候，人是什么状态那就是听天由命的问题，和公平无关了。

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 26-12-2009 00:12 编辑 ]

作者: tiger_zhu_2000 时间: 26-12-2009 00:01
标题: 回复 #69 catchmouse 的帖子
那么说到底，要是是工资高，要么就不是老雇员，我的信息就是华人工资不高。我想正好对应你的信息，华人是老雇员的工资也不高！

作者: catchmouse 时间: 26-12-2009 00:11
标题: 回复 #70 tiger_zhu_2000 的帖子
只要公司发展，工资就会每年按比例提高，这个数据也是评估机构评估，内部会计计算，以及公司决策出来的，不会违反经济规律。
中国退休工资几乎每年都在增加，违反经济规律了吗？

20年前的老留学生是真正留学来的吗？这个问题你还没有搞懂。我从没有描述过他们收入达到10万20万，那是你臆想出来的。那类人群很少有公司职员。

现在的投资移民人数比技术移民人数还多？这又是哪里来的数据。

作者: catchmouse 时间: 26-12-2009 00:13
标题: 回复 #73 tiger_zhu_2000 的帖子
那就是你理解力有问题了

作者: tiger_zhu_2000 时间: 26-12-2009 00:16
标题: 回复 #74 catchmouse 的帖子
中国退休工资增加是因为原来的基数低，但是不可能持续的增加下去。经济总是波动的，因此如同物理的能量守恒定律一样，内在能量总是守恒的而不会没有来由增多。那么那类人有职员多，为什么来的人感觉只有我们这批是来进Office的，我不太明白你的意思。只有投资比技术多数据，可以到澳洲统计局和澳洲移民局的网站上去看。尤其是2008，2009上半年，以及下半年（到明年6月份截至的）的计划。

作者: tiger_zhu_2000 时间: 26-12-2009 00:19
标题: 回复 #75 catchmouse 的帖子
用事实说话，而不是说阴阳怪气的话，你自己说归结为高素质的群体是不这样说话的。大家的智商都没有问题，同意吗。

作者: catchmouse 时间: 26-12-2009 00:24
标题: 回复 #76 tiger_zhu_2000 的帖子
基数低是和当时的经济状况相适应的。照你看快要封顶了吗？
80末90初的“留学生”直到1998年才有了pr.有多少概率去进什么office? 2009 年技术移民的申请已经停止审批，那正是前些年技术移民过剩的缘故。ASB数据，2006 ，2007 每年中国技术移民15万。

[ 本帖最后由 catchmouse 于 26-12-2009 00:44 编辑 ]

作者: catchmouse 时间: 26-12-2009 00:25
标题: 回复 #77 tiger_zhu_2000 的帖子
一直用事实说话，至于阴阳怪气，你可以反思阿

作者: tiger_zhu_2000 时间: 26-12-2009 00:27
标题: 回复 #79 catchmouse 的帖子
我好像没有说过什么语气不礼貌的话，不知道你这个反思是什么意思。

作者: catchmouse 时间: 26-12-2009 00:28
标题: 回复 #80 tiger_zhu_2000 的帖子
我也一样 “阴阳怪气”又是什么意思啊

作者: tiger_zhu_2000 时间: 26-12-2009 00:44
标题: 回复 #81 catchmouse 的帖子
我不知道你所说的“反思“是指什么，一般错了才需要反思，我不觉得你说的对，所以比较奇怪，莫名其妙的反思，所以定义为”阴阳怪气“

作者: catchmouse 时间: 26-12-2009 00:45
标题: 回复 #82 tiger_zhu_2000 的帖子
把顺序看好，是你先说阴阳怪气，我才建议你反思

作者: tiger_zhu_2000 时间: 26-12-2009 00:53
标题: 回复 #83 catchmouse 的帖子
是你先说”理解力有问题的“吧，至于这段话”2006 ，2007 每年中国技术移民15万“，我想你的数据错了吧。“据报道，为阻止因技术人才短缺而令经济停顿，澳洲政府今年将增加吸纳技术移民，增加吸纳5千技术移民支持经济增长．在2007至2008年度，澳洲将吸纳102500名技术移民，较今年度多5000名，增幅逾5%。”这样看来全年也不过10万，中国就有15万每年？我想我们之间不用讨论问题了，你的数据可以臆造，讨论就没有意思了。

作者: catchmouse 时间: 26-12-2009 10:37
标题: 回复 #84 tiger_zhu_2000 的帖子
确实是理解力的问题了。因为你一再把客观数据认为是错的，把客观事实认为是错的，还有把本来不知道的事情推断成另外一种样子，如果我说这是蓄意歪曲，好像又不像，因为“不对请指正”“欢迎排砖”似乎挺诚恳。所以我宁可认为这是理解上的偏差。如果你一味强词夺理，歪曲所有人的意思，还有就是连最基本的移民史都不清楚，最基本的澳洲社会背景都不知道，那的确是没有必要讨论。因为你这根本不是讨论，是无知。

[ 本帖最后由 catchmouse 于 26-12-2009 10:45 编辑 ]

作者: tkl888 时间: 26-12-2009 10:49
。ASB数据，2006 ，2007 每年中国技术移民15万。
>> lol , 这个是绝对不可能。

作者: catchmouse 时间: 26-12-2009 11:13
标题: 回复 #86 tkl888 的帖子
可能不可能自己去看吧

作者: charade 时间: 26-12-2009 12:51
为什么楼主老是supper supper，看着好别扭

题目说的是“不对请指正“，别人提出哪里不对了，又要死撑到底。说穿了自己脑子里已经有一套成见了。
楼上不必费心啦！结果就是鸡同鸭讲。

我来这里根本没想过养老问题，在这里生活愉快，经常看看彩虹蓝天白云漂亮的晚霞去海边游泳吃各国美食每年差不多两个月年假可以出去玩两次不用上下班挤车加班绝对自愿老板会说谢谢给双倍到三倍工资，觉得比国内舒服。当然国内也有国内的好啦。多点欣赏自己身边好的东西，会快乐很多的。

[ 本帖最后由 charade 于 26-12-2009 13:00 编辑 ]

作者: catchmouse 时间: 26-12-2009 12:58
标题: 回复 #88 charade 的帖子
呵呵，说了半天，我居然没看出来supper,supper. 谢谢高人指点。

说了半天还是那句话，羊毛出在羊身上。只要你努力，就会有幸福的生活，就会有能力负担起自己的健康和养老。不需要总去想靠着政府的福利，又嫌它不够到位。

[ 本帖最后由 catchmouse 于 26-12-2009 13:27 编辑 ]

作者: Dreamhouse 时间: 26-12-2009 13:27
我自己觉得到时候
孩子在哪里就在哪里退休吧！

而且，更多的人（香港经验）是两边住－－当然这是最理想的。我相信内地的TZ以后也会是这样的！

作者: zm1533 时间: 26-12-2009 17:31
楼主善辩，文采不错，洋洋洒洒，滔滔不绝，就是写的太多了看的有点晕。。。
只能抓住重点：似乎楼主就想说明澳洲养老金够不够的问题，还有，楼主似乎因此进一步得出结论，澳洲老人未必有中国老人幸福！
我只想说，养老金养老金，就是给你养老的，维持生活的，它可能很多吗，所以先肯定楼主的论点，澳洲的养老金不多！不过，这不正常吗？澳洲不多，中国多吗？我孤陋寡闻，不知道有哪个国家的养老金，多到了可以让该国老人花也花不完，谁想靠到退休的时候就靠养老金生活，是不可取的、幼稚的，是危险的，还是我之前说的，在世界的任何一个角落，自己的生活要靠自己创造，其他都不靠谱！
进一步的，澳洲老人未必有中国老人幸福？我孤陋寡闻，没有相关权威数据去验证澳洲老人是否真的幸福，不过，毕竟在中国生活这么多年，中国老人幸福？我只能说我父母还挺幸福，有点不多的退休金，但由于生活在一个消费很低的小城，身体健康暂不需要医药费，几十年来年养成的生活俭朴、省吃俭用的生活习惯并略有积蓄，重要的我们三个孩子收入都比较高，不用他们买房不用他们养孩子不用他们倒贴一分钱！不过以上条件，哪怕只有一个不满足，幸福就无从谈起，可在中国，能满足这些条件的老人，多吗？就说一点，中国有多少老人，把一生的积蓄都给了给孩子交房首付，有多少老人得了大病短时间耗掉全家的积蓄。。。身边见到了太多的舍不得吃，舍不得穿，不消费，不购物，不旅游，不敢得病的老人，不是说中国不好，中国是发展中国家，整个社会保障完善是需要时间的，可，尚不完善是不争的事实！
我生活在大城市，每天开车在路上，只要看到白发苍苍步履蹒跚的老人拉着小车、沿街捡着饮料瓶，废纸壳，我都象看到自己父母一样很辛酸不已，看到那些嫌弃老人过街慢就拼命按喇叭、抢行绕行的的无德司机我更是生气加无奈，曾经遇到一个被车撞倒的老人，随身携带的小布兜被撞飞，我下车去帮忙，她却着急的问她的兜子在哪，我就去帮她去拣，结果发现破布兜里面就是两袋廉价的方便面和几棵葱，别提我的心情了。。。有时候觉得，想出国也有这个原因，再也不用看到这些，至少，澳洲的老人好坏与否，不会让我这么难过！
谁不希望中国好？谁不希望中国老人幸福？所以楼主要知道，说中国不好的人，不代表他不爱国只爱澳洲，至少我就不是，那就是无奈！
短暂去过一次澳洲，其他福利不知道，但那里老人很受尊重，至少在公交车上不用担心没有座位。。。
幸福的定义，可不仅仅是养老金那么简单！

作者: tiger_zhu_2000 时间: 26-12-2009 17:40
标题: 回复 #91 zm1533 的帖子
欢饮长登，体验谋生压力在澳洲，看看超市里还在工作的老人家，以及在破房子里孤独生活的老人家。如你所言，澳洲总体是比国内基础要好些，但是我比较关心我的生活，我不是救世主，也不是基督徒。我说过，同样的道理，移民的生活水平恐怕也不是白人所关心的，那么你在国内的感慨，是否能够得到澳洲白人对你的同情和感慨，这就是问题了。因为此时，我是在澳洲谈我自己的未来。其实澳洲就是那么回事，蓝天白云掩盖不了生存的问题，不说谎言比盲目幸福要更难做到。思来想去，家就是最踏实的地方，不管有什么问题。我们在澳洲可以切肉，可以清洁，可以在餐馆打工，为什么在国内连开个餐馆，摆个水果摊都那么嗤之以鼻，看来是我们的心态有问题，不过也好出来以后觉得国内不是那么多问题，问题也不是那么严重，心态好起来了。还是有钱来旅游吧。比谋生强多了。还有不知前几楼的那位是何工作？（亦或者是否需要工作的那类）澳洲除了学校，一般不会有每年两个月的假期，相比房子也已经买了吧，不然哪有悠闲如此的海霞美食游泳？钱多半是在国内挣到的吧，没有国内的机遇挣到这些银子，恐怕按照今日之房价，有空还是考虑第二甚至第三份工的可能性大。

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 26-12-2009 17:52 编辑 ]

作者: charade 时间: 26-12-2009 18:16
不是哦，让你失望了。

我过来长登一个月之后找到专业工作，在一家大公司。我们每年20天年假，加上12天的RDO，32个working days，6个多星期，差不多两个月了吧。高兴的话透支一下假期老板也很通融的。我每年一般请假两次，一次旅游，一次回国过年。每次3-4周。

所以呢，就是白吃了一个月的饭，之后都是自己的工资啦！没有从国内带什么钱，没有自己买房子。租房子也挺开心啊。工资足够花销加小小腐败一下了。我是火烧眉毛且顾眼下的人。

有没有心情欣赏自己身边美好的东西，和钱关系不大，和心态关系比较大。我每天下班站在月台上等火车，看着天际线的晚霞，都会觉得很开心。也许人和人的想法不一样吧。

[ 本帖最后由 charade 于 26-12-2009 18:23 编辑 ]

作者: zm1533 时间: 26-12-2009 18:18
标题: 回复 #92 tiger_zhu_2000 的帖子
楼主不知道去澳洲几年了，冒昧猜一下，也许是刚去的头两年比较艰难的时期，专业工作不好找，语言暂不过关，但要相信生活会越来越好的，要相信只要能在国内过的好，也会在世界其他地方生活的好，说句俗一点的话“是金子总会发光的”，温总理说过，“信心比黄金珍贵”！楼主也一样，都会好的，你见过刚去澳洲就切肉，到退休了还在切肉的移民吗？
我的职业不重要，只是说一点，一开始我一无所有的，当然现在，也不是你说的不需要工作的那一类，而且让我闲着，还不如切肉！我不怕做这些，但我相信我不会永远做这些，只要不是所有的移民都一直在切肉，我就不担心未来！
楼主何尝不是，你的现在肯定不是你的未来，也许过一两年再见到楼主的文字和心境，和今天大不相同，这绝非不可能！
当然，也许我猜错了，楼主可能是生活的不错，只是担心我们去切肉，那就先谢谢提醒！
另外，我感觉切肉不影响欣赏海景！

[ 本帖最后由 zm1533 于 26-12-2009 18:20 编辑 ]

作者: charade 时间: 26-12-2009 18:25
同楼上，如果本来是欣赏不来海景的人，坐拥千万豪宅也还是一样。

作者: cherub 时间: 26-12-2009 18:28

澳洲是我到过的最容易生存的地方了，人少活多钱好赚，考licence也不难，福利不说，一年歇班的天数完全满足了我小时候想的经常不上班还不开除发工资的美好心愿。反正我觉得谁去了澳洲还活得沉重啊沧桑啊忧郁啊深沉啊，那就是太废物太废物了，或者就是性格不适于离开家的不该去那，根本不是什么生活所迫。
再说，为养老投资，为孩子上大学投资，很多人也有做。你们看到有的老人出来打工，就说养老政策不咋地。那中国还有老头儿老太太一把年纪出来补差的。中国养老政策很人性化了，管到老死为之，照样有管不到的角落。我以前有个亲戚，早年移民去新加坡，那时国企也没什么辞职一说，办个停薪留职就行。后来他们单位问她要不要交几年养老金，交到什么岁数，以后国家会一直发这个钱。要这么看，我这个亲戚就不该移民了，因为新加坡养老金政策跟澳洲差不多。我看他们一家这辈子没嘛遗憾的。一年一次免费旅行，俩孩子，大的快上班了，小的打一生下来就好吃好喝，衣服都穿不过来。我这就是用极端说极端，不是找碴挑骂战哈。

[ 本帖最后由蔚什么于 26-12-2009 18:39 编辑 ]

作者: alphabeta 时间: 26-12-2009 18:41

原帖由 catchmouse 于 2009/12/26 11:13 发表

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可能不可能自己去看吧

甩出个自己意淫出来的假数据，别人让你提供出处的时候，你让别人自己去看？

真是“高素质”

作者: catchmouse 时间: 26-12-2009 18:55
标题: 回复 #97 alphabeta 的帖子
又是一个顾左右而言他的，“高素质”也是你意淫出来的吧。不要侮辱了中国文化

作者: alphabeta 时间: 26-12-2009 19:08

原帖由 catchmouse 于 2009/12/26 18:55 发表

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又是一个顾左右而言他的，“高素质”也是你意淫出来的吧。不要侮辱了中国文化

数据！一年中国移民澳洲有15万的数据！不是你意淫就证明给我们看，不要像缩头乌龟一样被别人问了一遍又一遍后依然是那一句“自己去看”。丢不丢人啊你？就你这样的也配说“中国文化”？

作者: catchmouse 时间: 26-12-2009 19:13
你丢不丢人啊，躲在那里意淫，竟然找不到主题是什么

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