原帖由 liuhuey 于 21-7-2009 16:54 发表
悲剧的根源，就在她把美当成宗教，笃信“真善美”三位一体，只要发现“美”，以为“真”、“善”必居左右。她献身的是美，在她心中，美的地位高于元首高于“党”。结果却是献身给法西斯。马克斯•韦伯说得好：“一事物之所以为美，恰恰因其不真不善，唯其不美不善，才成其为真。”由于她的天赋，使电影美到极致，但并不真实，其中蕴涵的魔力甚至超越了法西斯的期望值。这是悲剧中的悲剧。反法西斯电影经常大段地剪取《意志的胜利》，也是因为它不真实，比真的还可怕，更适合作反面宣传。
一个德国导演在战后指出，“即使将希特勒与纳粹领导人的镜头从莱妮•里芬斯塔尔的奥林匹克电影中剪除，做成一个非纳粹化的版本，它仍然充满了法西斯主义的精神。这部电影将体育处理成一种仪式化的英雄的、超人的伟业”。
对她而言，不留神就会粉身碎骨的恐惧更像是一种精神上的催化剂，那种乌云压城城欲催的震慑反而解放了她灵魂中的拿破仑。
1972年，她的非洲写真集《努巴》出版并巡展，悲叹原始自然消失的唯美风格再次引起轩然大波，以至于必须用三个秘书才能对付每天收到的来信，德国媒体和文化界略微缓和了对她一贯的敏感态度，但苏珊•桑塔格却在《迷人的法西斯》一文中再次拉响了防空警报，这位一向以笔锋犀利著称的美国文化评论界女祭祀指出里芬斯塔尔自称的“唯美主义”，在力与美的夸张中，掩盖着对种族身分的划分，乃是换汤不换药的法西斯审美品味。这正好引证当有人问里芬斯塔尔为什么只拍年轻与美丽的努巴人，从不拍老人与孩子，她回答说：“对我来说，作为被摄体，这些人没有魅力。”
（胡言乱语中）
催眠是单向的，共鸣是双向的
从很小时候起，里芬斯塔尔对命运的理解就是可以支配与驾驭的。年轻时，她就像一颗冲出炮膛的榴弹，什么都不畏惧，把别人几辈子都不敢做的事都做了！4岁写诗，16岁报考舞蹈演员，20岁作为芭蕾舞演员一登台就获得了巨大成功，人们为她显露出独霸舞台的气势所折服，在布拉格的个人舞蹈巡演中，观众暴风骤雨的掌声没有摧垮剧场的舞台燃烧起了她亢奋的神经，结果她跳坏了膝盖！里芬斯塔尔相信这是冥冥中自有注定，四年后，踌躇满志地给导演阿诺德•范克写信，要求主演他下部电影《圣山》，与路易•特兰克演对手戏。高山片之父阿诺德•范克一向以严厉著称，此刻却被她随信附上的照片吸引住了，剃刀般的嘴唇与冷峻的峨眉，他相信拥有这样相貌的女人必定拥有非凡的意志力，于是同意让她出演，但需要亲自攀岩，里芬斯塔尔不但攀过了电影里的峭壁，她甚至还徒手攀过了欧洲版图上几乎所有的白云岩山峰。对她而言，不留神就会粉身碎骨的恐惧更像是一种精神上的催化剂，那种乌云压城城欲催的震慑反而解放了她灵魂中的拿破仑。
她72岁的时候，隐瞒20岁年龄，报考潜水执照成功。开始30年水下摄影，并创造潜水2000余次的纪录。她94岁的时候，去哥斯达黎加拍鲨鱼。 95岁开始学习最新的SONY专业设备，苹果机加工图像的电脑软件也都是自己操作。97岁的时候，带着摄制组到战乱中的苏丹，因战事突变，紧急撤出时直升飞机坠毁，她大难不死。2002年，她100岁了，终于完成了她的最后一部纪录片《水下印象》，片长45分钟，记录了她于1974-2000年在印度洋海底潜水时拍摄的海底景象。在这1些年中，她好像是要刻意被人们遗忘一样，从一向钟情的天空、大地和高山，一头扎进了寂静无声的深海。不再有意识形态的能指、不再有煽动性极强的画面，只有印度洋的海水将无数斑驳的颜色唤醒……
里芬斯塔尔在接受采访时说：“我本能地着迷于任何美丽的事物。也许这种对构图的关注，对形式的追求本身就是非常德国式的。但我自己确实不知道这些……这不是从意识而来，而是从潜意识而来。那些纯粹写实的、生活断面的东西，那些一般的、平庸的东西，我都是不感兴趣的……而美丽的、强壮的、健康的，充满生气的东西，都会使我着迷。”
原帖由 liuhuey 于 26-7-2009 23:22 发表
好吧，我先来说个最简单的。
【审美与道德修养和政治形态无关】
所谓审美，就是说人类对美的一种感受能力。这种能力是人类一种普遍存在的共性，与道德水平和政治形态无关。
真正的艺术，还有自然界美好的事物，从来都是全人类共赏、共同认可的。比如达芬奇的《蒙娜丽莎》，比如贝多芬的《命运》，比如日出日落，比如青草发芽，无论是什么知识文化的人，什么宗教信仰的人，都能够从中感受到心动的瞬间。
莱妮的问题，不在于审美的标准，而在于她对完美所进行的极端执着的追求。很多时候她的行为，甚至可看作是一种进攻和占有（很多，不列举了）。她的作品，既能够包容黑人，又能够包容希特勒。她的作品无疑是伟大的，是不与道德和政治修养挂钩的。然而她的思想和行为，我称之为为完美极端主义，是完美主义和极端主义的结合体，与法西斯自称德意志民族为优秀种族、想要将犹太民族完全消灭——这也是对完美的极端追求，如出一辙。
欢迎大家讨论。
所谓审美，就是说人类对美的一种感受能力。这种能力是人类一种普遍存在的共性，与道德水平和政治形态无关。
真正的艺术，还有自然界美好的事物，从来都是全人类共赏、共同认可的。比如达芬奇的《蒙娜丽莎》，比如贝多芬的《命运》，比如日出日落，比如青草发芽，无论是什么知识文化的人，什么宗教信仰的人，都能够从中感受到心动的瞬间。
莱妮的问题，不在于审美的标准，而在于她对完美所进行的极端执着的追求。很多时候她的行为，甚至可看作是一种进攻和占有（很多，不列举了）。她的作品，既能够包容黑人，又能够包容希特勒。她的作品无疑是伟大的，是不与道德和政治修养挂钩的。然而她的思想和行为，我称之为为完美极端主义，是完美主义和极端主义的结合体，与法西斯自称德意志民族为优秀种族、想要将犹太民族完全消灭——这也是对完美的极端追求，如出一辙。
原帖由 liuhuey 于 27-7-2009 12:09 发表
关于审美一词的定义，你的提法我很赞同“在感受客观美不美的基础上，需要加上主观的判断，才能成为审美”。我的观点在于，这个主观的判断，就不能站在道德或政治的立场来进行。所以我主张，审美与道德和政治无关。
比如说，很多关于女性裸体的油画，要从道德水平的角度去看那就是伤风败俗；古之长城是为了抵御外族入侵，是劳民伤财害死孟姜女老公的封建主义罪恶的象征........
时代变了，现在人们觉得那些东西可以被接受了，于是它们成了艺术瑰宝，成了奇迹成了骄傲。而那些被审美的对象，它们根本就没有任何改变。改变的只是我们的观点、我们的朝代。
所以我说，积极的审美，不应该受制于现有道德和政治的约束；纯粹的审美，更应该排除道德和政治的影响。谢谢。
原帖由 liuhuey 于 28-7-2009 15:03 发表
谢谢沉沉捧场。
我想大家一定都在心里感概，如此坚强美丽的女性，如此恢宏大气的作品，最后落得被批判的下场，这是何等的可悲。
所以我提倡的就是，大家抛弃道德和政治的有色眼镜，敞开胸怀去审美。为人体美、 ...
原帖由 liuhuey 于 28-7-2009 13:10 发表
反对！
并不是莱妮自身对美的追求有问题，而是太多的人从道德和政治的角度去批判她的作品。
莱妮悲惨的遭遇，恰恰是对我观点的最好证明。如果受众都能心平气和，从纯粹审美的角度来看待一件作品，而不是戴着 ...
原帖由 liuhuey 于 28-7-2009 15:03 发表
谢谢沉沉捧场。
我想大家一定都在心里感概，如此坚强美丽的女性，如此恢宏大气的作品，最后落得被批判的下场，这是何等的可悲。
所以我提倡的就是，大家抛弃道德和政治的有色眼镜，敞开胸怀去审美。为人体美、人性美，为雄壮的建筑和秀丽的自然风光喝彩！
不幸的是你我都处在凡尘，只要双脚站在人间，就只能用一个世间人的角度去审她的作品，这个角度也就无法脱离人世间的各种标准 - 这其中就包括道德和政治的标准
莱妮的做品让希特勒，法西斯去审美，结果一定是more than postive；但是以正义公理，以真和善的标准来审，就是absolutely negative。
不和你较劲了~
原帖由 沉沉 于 28-7-2009 13:24 发表
所谓成也萧河败也萧河, 如果没有《意志的胜利》和《奥林匹克》，她连登上殿堂的机会都没有， 更不说给人骂了。
所以， 如果从来一次，依然如此。 悲剧喜剧都是剧， 总比连登台的机会都没有要好！
原帖由 liuhuey 于 28-7-2009 17:11 发表
这只能说明，我是理想主义者，你是现实主义者。
日食发生的时候，我会想，五百年才一次真是该干点啥特别的事。你会想，这日食会不会对能源板块的股票价格有什么影响呢？
刘娃 就是 刘叔啊！
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