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标题: 关于澳洲收紧移民政策，大家不必过于担忧。 [打印本页]

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 00:36
标题: 关于澳洲收紧移民政策，大家不必过于担忧。
关于澳洲收紧移民政策，大家不必过于担忧。
1:当然，首先要强调，收紧未必是传言。因为每年的配额数这个事情由政府决定，不是由立法机构决定，所以政府可以说收紧配额就收紧配额。不过大家最最值得庆幸的是目前的政府是工党，而不是那个万恶的联合党。工党是出了名的对移民友善和公平，而联合党则是出了名的对移民苛刻。过去10年澳大利亚移民政策明显逐渐变紧就是联合党执政12年的“杰作”。去年的大选联合党被狠狠的K了一顿，让我解气。尤其是卫冕总理霍华德，更是遭受到了政治生涯最大的羞辱：他在他35年前出道成为议院议员的选区丢掉了议员位置，成为澳大利亚宪政历史上第2个遭受如此羞辱的总理（第一位被如此狠K 的总理是1929年的XXXX总理，已经过去快80年了，估计那个总理的孙子都已经快进棺材了）。据我了解，其中一个原因就是霍华德所在的那个选区去年选举前正好扩大，把周围几个新移民集中的人口区包含了进来，于是，选民们用选票狠狠的羞辱了他和他的联合党。这个国家看来很有希望，民主的国家嘛。
2：在立法层次上面，我估计不大会很快收紧《移民法》。很简单，作为一个民主国家，立法是一个很繁冗的过程，执政党和在野党的斗争很大。2008年以前的12年，工党作为在野党，为了争取移民的利益多次和当时执政的联合党在国会斗得头破血流，无奈联合党运用行政权力，加上联合党在几次决定性的斗争中成功争取到了几个中间小党在议会的选票，工党有心无力，无法阻止联合党收缩移民标准。现在工党在台上，必然用政策和自己在立法机构的势力来报答去年11月对送他们上台出了大力的移民势力，而且2007年刚刚有一个91新政，我估计在工党执政的未来2年，都不太可能把移民法大收缩，顶多有微调。
3：结论：法律层面上，未来2年应该会保持平稳（2010年11月又有一个选举，希望工党能留任！可惜我是赶不上投票了，因为我那个时候还不能入籍。）但是在移民配额方面，工党会适当收缩。但是工党应该会尽量照顾移民的利益。
顺便说一下，如果大家以后移民入籍了，一定要投工党的票。

作者: hayden 时间: 15-12-2008 00:43
貌似是工党派到FREEOZ来的托儿...
开个玩笑.

[ 本帖最后由 hayden 于 15-12-2008 00:44 编辑 ]

作者: nicole_zjy 时间: 15-12-2008 00:44
但愿像lz分析的一样。。。

作者: adrian.leng 时间: 15-12-2008 00:45
这也有托啊

不过结果好才是真的好

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 01:11
去年下半年决定移民,所以天天去澳大利亚的NEWS网站上面看新闻,正好赶上2007澳大利亚总理election.
另外,自己在网上挖出了过去12年2党围绕移民政策恶斗的历史.
举一个小小的例子
大家应该对现在澳大利亚极其苛刻的"父母"移民政策非常不满.这就是联合党的杰作.当年工党拉上另外一个小党对联合党苛刻的"父母"移民法律投了反对票,结果联合党恼怒之下居然动用行政权力把全年的父母免费移民配额降到350对!!!!!请注意,就是那个霍华德干的好事情!
后来联合党又拉到了具有决定性意义的那个小党(工党和联合党都无绝对优势,只能去拉小党)的几票,通过了这个被新移民唾骂的"父母"移民法律,这个法律不但使得父母免费移民基本完全不可能(一般要等上17年才论到免费移民),也使得即使是父母付费移民要等待1年多以上.工党事后也只能说那些小党连婊子都不如,"他们只能被租用几个小时..."
说我是托,我不知道该说什么。在遥远的澳大利亚,还有一个政党在过去12年一直为我们这些准移民的利益而斗争，你过去了如果要投联合党的票,那我就无话可说了.

作者: pusu1980 时间: 15-12-2008 01:36
当然投工党的票了，工党——工人的党，我的选择！

作者: maaboo 时间: 15-12-2008 01:44
一般在野党都是和执政党对着干的。

政策的变化是跟据党派的利益，社会的实际情况等多方面因素决定的。
如果缩减移民真的是澳大利亚的救命稻草，无论谁在执政，都会抓住这根草。这世界上最会撒谎最会放P的就是所谓的政治家。

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 01:55
看来楼上真的不明白联合党和工党的票源。
不过我也理解你。毕竟，不是所有人都知道联合党和工党的票源。
建议你先去了解一下这2党的传统票源和政策传统。我没有太多功夫给你解释这2党的差异。
2党中的任何一个党，如果脱离了他的传统票源，在政治上必死无疑，这个和“撒谎吹牛”无关。
另外，联合党为首的澳大利亚经济中的中上层现在已经开始向政府施加巨大压力，希望卡住移民，悉尼市长更是直白的说：“悉尼对新移民关门，不欢迎你们”。这帮人似乎根本就忘记了移民给他们国家和民族带来的巨大利益，甚至有的人本人就是移民或者移民的后代。典型了占了便宜就翻脸。
而工党则强调移民过去，现在和将来会给澳大利亚带来的巨大战略利益，希望尽量对新移民要公平。
不过最近拉德（陆克文）也顶不住了，公开表态：“配额数要变化。但是不可能让所有人满意”，回答也算软中带硬。

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 01:57
如果有人还觉得我是工党的托，那当我没有说发过这个帖，或者当我放屁。
我现在明白一句话“无知者无畏”。

作者: rich 时间: 15-12-2008 02:11
不管怎样，拿出这个话题来分享，支持下

作者: lymmd 时间: 15-12-2008 02:12
楼主潜心研究的成果，应该相信。

作者: htwu 时间: 15-12-2008 03:00
我相信楼主。

作者: bobova 时间: 15-12-2008 03:24
支持楼主，所谓托，不过是善意的玩笑。

工党，在西方一般是指民主社会主义类政党。

作者: ubuntuhk 时间: 15-12-2008 04:02
标题: 回复 #9 maqianyi 的帖子
请别介意，2楼同学开个玩笑而已

你分析得很有道理，大家移民到澳洲，落地生根，也要积极通过手中的投票权为自己谋福利，所以我支持你的独立分析，为大家将来投票提供一个参考

作者: woshiqiutian 时间: 15-12-2008 04:40
标题: 楼主，你就是托我也支持你
楼主，你太棒了，你就是托我也站在你这边。
至少你给我们提出了一个主题，而且还进行了分析。那些说托的可以自己去开贴去分析呀。

作者: 2k4k 时间: 15-12-2008 09:45

原帖由 maaboo 于 15-12-2008 01:44 发表

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一般在野党都是和执政党对着干的。

政策的变化是跟据党派的利益，社会的实际情况等多方面因素决定的。
如果缩减移民真的是澳大利亚的救命稻草，无论谁在执政，都会抓住这根草。这世界上最会撒谎最会放P的就是所谓 ...

老兄，我只能说你被GCD的洗脑政策洗得有点……以为西方政治党派和大陆书本上说得一样……

作者: 2k4k 时间: 15-12-2008 09:48
楼主说得很有道理。

如果联合党再上台，加拿大的今天就是澳洲的明天！

作者: 退休养老的人 时间: 15-12-2008 10:04
这个问题要一分为二的说，工党对老百姓是不错，但是对经济那就太不好啦，现在大家想移民的时候肯定会说工党好，当你到了澳洲以后你就不会完全这么说啦，因为工党把经济搞拉，你去哪里找工作啊，所以阿大家都会各自站在不同的角度去说谁好啦，投票的时候自然根据自己的情况去投票，据我知道，穷人都投工党，因为他们想坐在家里要福利，而这些福利哪里来得，都是纳税人的钱。

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 11:31
当前重要的是如何调整经济政策以对付百年一遇的金融风暴，而经济正好是工党的弱项，此弱项会在这样一个大环境下被成倍放大。世道好的时候，一个政策失误可能无关紧要，但现在一个失误也许产生重大后果。我对工党在2010年继续连任基本不抱希望。

不管谁在台上，移民政策调整都是以国家的根本利益出发。有需求，人不够用，就放宽移民。没有需求，缩紧移民政策也势不可免。澳洲预计明后年失业率达7-9%，这种大环境下，谁在台上都会都会采取收缩移民的政策。

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 12:16
没有工党宽松的移民政策，恐怕你入籍澳大利亚的难度也要大很多吧？还轮得到你去投联合党的票？你有资格吗？

作者: hqx888 时间: 15-12-2008 12:53
经济危机这是国际大环境.与工党无关!!!
我认为工党应对经济危机的政策很出色!!!
工党不擅长经济?那是成年老帐!!!
联合党曾说工党上台后利率会升到高于10%. 事实呢???我认为利率会是澳州历史上最低的.
可惜我要到2011 年才可变公民. 才可投工党.

作者: hqx888 时间: 15-12-2008 12:55
我现在天天在盼变公民

作者: 鹰扬天下 时间: 15-12-2008 13:20
大家投哪个党，都可以，民主社会嘛，也可以变党的，希望多一点华人议员，不论他是哪个党，也希望出一个华人总理

作者: 我是老人 时间: 15-12-2008 13:28
我觉得LZ对政治的分析很专业.

要不我们成立个小党吧.专门做家里等着接糖衣炮弹?

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 13:57
这里绝大部份的新移民都是Horward执政时期移过来的，也是在他执政时期找到工作并安家落户，多亏了这段时间发展良好的经济。似乎没有工党什么事情，他们最后一次在台上是96年的事情了，当时把经济搞的一团遭，有什么理由相信经过12年的在野之后，这个党能够脱胎换骨，能成功的在目前复杂的环境下掌好澳洲这个经济小艇的舵呢？

如果在工党上台之初还可以有点希望的话，后来的经济措施实在不敢令人恭维，10亿的package发到首次置业，有孩子家庭和pesion的人手中，对经济起不了什么作用。其原意是希望人们把这笔钱花出去，但实际上，大部份人在现在的环境下，都会选择存银行，或者偿还房贷。

还有工党的限酒禁令，还有它的Internet过滤系统，尽是华而不实的表面文章。

只有最近提出的国家投钱发展基建，算是目前为止比较有效的措施。

即使是因为工党的宽松移民政策来到澳洲，也不代表就要对工党感恩戴德一辈子。能够让我在澳洲生活得好的党，我才会投它的票。

作者: maaboo 时间: 15-12-2008 14:02
嗯，不错。大家继续发言发表意见。都有些见地。

但是不可以互相蔑视人身攻击。这是最基本的

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 14:08
楼上的很有意思。
你似乎不是很了解澳大利亚的经济过去几年为什么这么强劲？
1：得益于强劲的资源出口。
2：和美国一样，透支了太多未来的财富。
现在的经济上的烂摊子，难道是工党搞的？请问你，这个烂摊子是执政12年的联合党（在你口中，这个当很会“搞”经济哦）留下的，还是上台刚一年的工党搞的？
说工党96年执政的时候经济很差，我觉得你很搞笑。都12年了，你还说人家12年前水平不行。那是不是现在美国的当选总统就是“黑奴”呢？因为100多年前美国的黑人都是黑奴呀！你凭什么说工党经济不好？就凭12年前工党的执政成绩？？？？？？？？？你太搞笑了。不过，联合党的确很会搞经济，搞成这么个烂摊子。
还有一点，你知道为什么去年的竞选，联合党占据天时地利人和的情况（本来就执政，有行政资源，还有当时的经济非常的好，失业率屡创新低，当然了，现在的经济烂摊子当时是没有人会预见到的）下为什么被工党K了下来，你知道吗老大？？？？？？？？你知道吗？

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 14:10
还有一点，中国人，有一句古话“滴水之恩，当涌泉相相报”。
如果我得益于工党的政策能顺利移民澳洲，我就对工党感恩戴德一辈子，是这个当让我过上了民主的生活，“高税收高福利”，我很乐意。
我绝对不会做一条“养不熟的狗”。

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 14:15
就凭96年工党执政成绩不佳就断定现在的工党经济不行，你真牛。
你预计一下期货的走势吧，让我们也炒期货赚钱呀，让我们都赚到真金白银，我们叫你“神仙大爷”

作者: ubuntuhk 时间: 15-12-2008 14:34
标题: 回复 #29 maqianyi 的帖子
大家请坚持就事论事，不要冲动。

作者: 青山 时间: 15-12-2008 14:37
这个不同意。你不了解澳洲人的消费习惯。穷人确实是有多少钱花多少钱的。所以钱给这些人，增加消费，绝对不会空话。
我认为这个政策是正确的。

联合党这么多年执政，搞得公立教育和全民医疗都越来越差，这正是联合党下台的重要原因。不过工党要抓紧时间了，
应该尽快加大对公立教育和公立医院的投入，这样下一届才能保住政权。

原帖由 flyspirit 于 15-12-2008 13:57 发表

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10亿的package发到首次置业，有孩子家庭和pesion的人手中，对经济起不了什么作用。

作者: hqx888 时间: 15-12-2008 14:38
支持工党或联合党这是各人的权力!!!
辩论是有益的!但千万不要上火!!!更不要人身攻击哦!!!!

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 14:40

我绝对不会做一条“养不熟的狗”

不用谈什么狗不狗的，大家就事论事。你愿意对工党感恩戴德一辈子，那是你的事情，不要希望其他移民都和你一样。政治本来就是追求利益最大化，工党对移民好些，也是他们的政治需要，感谢一下可以，谈不上什么恩德。

正由于前政府12年的经营，才使澳洲今天不必向英美一样哀鸿遍野，才能够让现任政府有大笔大笔的银子可以花。但最终澳洲会不会和英美一样，取决于现在工党是不是能狗采取及时，正确的应对措施。就前一段时间表现来看，不容乐观。

在判断工党的经济能力时，历史功绩本就是一个重要参考。你说工党能够把经济搞好，有什么客观的东西来可以作为依据呢？如果没有，那只是一个愿望而已。事实上是，不光12年前，历来工党执政，在经济上都泛善可陈。

作者: hqx888 时间: 15-12-2008 14:41
不知到我能不能拿到,如我拿到两千快,我马上带我俩小孩澳州国内旅游去!!!

作者: hqx888 时间: 15-12-2008 14:42

原帖由青山于 15-12-2008 14:37 发表

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这个不同意。你不了解澳洲人的消费习惯。穷人确实是有多少钱花多少钱的。所以钱给这些人，增加消费，绝对不会空话。
我认为这个政策是正确的。

联合党这么多年执政，搞得公立教育和全民医疗都越来越差，这正是联 ...

和我老婆一起读TAFE LEVEL 4的高中刚毕业(AFTER YEAR 12) 的小孩连加减乘除都有困然!!!

TELSTRA 老把我的帐单搞错?为何?可能公立教育没有教育出大批有素质的人才!

当然大学教育还是不错的.

[ 本帖最后由 hqx888 于 15-12-2008 14:54 编辑 ]

作者: 青山 时间: 15-12-2008 14:43
任何党派都不是选民的主人，而是为选民服务的，所以“养狗”说，实在是本末倒置了。

不过我倒觉得，过去10多年的经济繁荣，更大的是拜全球经济形势所赐，而教育和医疗
的衰败，却是自由党的利益取向造成的。这个必须得到纠正，而事实上，人民也拿选票
纠正了这个错误。就看工党能否用好手中的执政权力了。

作者: tttkoo 时间: 15-12-2008 14:47

原帖由 maaboo 于 15-12-2008 01:44 发表

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一般在野党都是和执政党对着干的。

政策的变化是跟据党派的利益，社会的实际情况等多方面因素决定的。
如果缩减移民真的是澳大利亚的救命稻草，无论谁在执政，都会抓住这根草。这世界上最会撒谎最会放P的就是所谓 ...

我同意这个.顶多换个马甲来说话.

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 14:49
联合党对新移民的恶行真的是“罄竹难书”。大家可能不知道，以后我给你们慢慢一条条数。
当然过去12年有很多新移民的确是在联合党执政期间移民的，但是联合党却是尽力压榨新移民的价值，而对新移民在各方面的权利和权益设置各种障碍，甚至是恶意刁难。
我如果真有朝一日能顺利入籍，我一定会一辈子投工党的票。我不会忘记工党为了新移民的利益而做出的艰苦努力，还有对联合党的艰苦斗争。

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 14:49

原帖由青山于 15-12-2008 14:37 发表

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这个不同意。你不了解澳洲人的消费习惯。穷人确实是有多少钱花多少钱的。所以钱给这些人，增加消费，绝对不会空话。
我认为这个政策是正确的。

联合党这么多年执政，搞得公立教育和全民医疗都越来越差，这正是联 ...

说穷人太笼统了，那些有两个孩子，30万房贷的夫妇算不算穷人呢？在讨论会不会花钱的时候，还是要放在目前这个大环境下考虑，如果经济好，当然没问题，但现在就非常难说了。鬼佬感消费，那是建立在对未来有信心的基础上的。

这个增加消费的政策，也就是个强心剂，没有实质上的意义。

作者: Backpacker 时间: 15-12-2008 14:49

原帖由 maqianyi 于 15-12-2008 01:57 发表

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如果有人还觉得我是工党的托，那当我没有说发过这个帖，或者当我放屁。
我现在明白一句话“无知者无畏”。

LZ不用介意，LS也是开个小玩笑了，呵呵

作者: 青山 时间: 15-12-2008 14:50
如果这几年公立教育和医疗能有明显的提高，我相信3年后人民还会支持工党。
但是如果这几年无所作为，那就不好说了。

作者: micchy 时间: 15-12-2008 14:51
霍华德下台的原因不排除‘在位’太久人们视觉疲劳

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 14:52
“不光12年前，历来工党执政，在经济上都泛善可陈”？？？？？？？？历史上的东西你就可以用来断言判断现在和将来的工党？？？？
按照你的“伟大”逻辑，那些考雅思第一次没有过的兄弟姐妹，别考了，因为注定了你们考不过的。
你真的很搞。

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 14:53
“霍华德下台的原因不排除‘在位’太久人们视觉疲劳”。
唉，有时间我告诉你这次霍华德下台被K下台的根本原因。这个不是我意淫出来的，而是RUDD（陆克文）竞选获胜以后公开说明的。

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 14:54

原帖由青山于 15-12-2008 14:43 发表

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任何党派都不是选民的主人，而是为选民服务的，所以“养狗”说，实在是本末倒置了。

不过我倒觉得，过去10多年的经济繁荣，更大的是拜全球经济形势所赐，而教育和医疗
的衰败，却是自由党的利益取向造成的。这个 ...

这个不同意，经济搞得好就说是全球经济形势好，经济搞不好说是因为全球经济形势不好了。那为何工党这么倒霉，最近几次上台都碰上全球经济不好？

作者: 青山 时间: 15-12-2008 14:55
那个补助，基本上是跟着FTA,FTB发放的。那个标准已经算相对科学了。
而在困难的时候，把钱给那些真正缺钱的人，我觉得这也正体现了对人民负责的态度。

至于澳洲经济，说实话，并不主要掌握在澳洲人自己手中。澳洲主要靠农矿出口支撑。
大环境好，经济就好，大环境差，怎么做也没用的。另外，工党提出的加大教育，
科技投入，对澳洲经济的长远发展，是有好处的。而联合党更多的维护矿业和农场主
的利益，事实上阻碍澳洲的发展。

原帖由 flyspirit 于 15-12-2008 14:49 发表

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说穷人太笼统了，那些有两个孩子，30万房贷的夫妇算不算穷人呢？在讨论会不会花钱的时候，还是要放在目前这个大环境下考虑，如果经济好，当然没问题，但现在就非常难说了。鬼佬感消费，那是建立在对未来有信心的 ...

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 14:57
建议大家先了解澳大利亚宪政体制和现在的政治版图。
不谈联合党对移民的苛刻，大家先了解2党的战略政策和票源基础。

作者: 青山 时间: 15-12-2008 14:57
这次工党上台确实碰上全球经济危机，这个谁也否认不了吧？

联合党在经济发展顶峰的时候下台，恐怕正说明，他们并不能
把经济发展的成果，和多数选民分享。

原帖由 flyspirit 于 15-12-2008 14:54 发表

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这个不同意，经济搞得好就说是全球经济形势好，经济搞不好说是因为全球经济形势不好了。那为何工党这么倒霉，最近几次上台都碰上全球经济不好？

作者: 青山 时间: 15-12-2008 14:58
你这么说，不如多转一些相关知识过来，大家一起学习。

原帖由 maqianyi 于 15-12-2008 14:57 发表

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建议大家先了解澳大利亚宪政体制和现在的政治版图。
不谈联合党对移民的苛刻，大家先了解2党的战略政策和票源基础。

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 15:01

原帖由 maqianyi 于 15-12-2008 14:52 发表

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“不光12年前，历来工党执政，在经济上都泛善可陈”？？？？？？？？历史上的东西你就可以用来断言判断现在和将来的工党？？？？
按照你的“伟大”逻辑，那些考雅思第一次没有过的兄弟姐妹，别考了，因为注定了你们 ...

你的比喻，实在是很不高明。这两个没有任何共同之处。

个人考雅思，个人因素占主导，只要你肯学肯练，没有考不出的。

国家经济兴衰，是综合因素，非常错综复杂，不是Kevin Rudd自己勤学苦练可以搞出来的。

工党不善于经济，是和其中下层的群众基础，以及工会的背景有很大关系的。

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 15:02
“经济搞得好就说是全球经济形势好，经济搞不好说是因为全球经济形势不好了。那为何工党这么倒霉，最近几次上台都碰上全球经济不好？”
不说以前和历史，就说这次。历史的东西我不否认，工党历史上经济不如联合党。但是你绝对没资格说现在和将来的工党经济也不行。
工党去年12月上台，今年8月开始澳大利亚经济形势开始恶化。
工党有本事9个月时间就把澳大利亚经济搞垮？就算工党是敌对国家派来的奸细恐怕也没有那么大本事吧？而且工党还是澳大利亚人一票一票选出来的。
这个烂摊子你硬要栽到工党头上说工党上台9个就搞垮澳大利亚经济，我也无话可说，不过幸好澳大利亚人大多数不是“白痴”。顺带告诉你，前几天看到一片英语文章，好像是YAHOO上的(我平时看英文WEBSITE比较多,真不记得在哪里看的了)，说RUDD已经成为澳大利亚历史上"民望最高的总理之一".

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 15:04
澳大利亚人民已经回答了对当前经济烂摊子的看法,还有对联合党和工党的评价.
那就是: RUDD已经成为澳大利亚历史上"民望最高的总理之一".

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 15:05
忘记了,RUDD就是陆克文

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 15:09

原帖由青山于 15-12-2008 14:55 发表

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那个补助，基本上是跟着FTA,FTB发放的。那个标准已经算相对科学了。
而在困难的时候，把钱给那些真正缺钱的人，我觉得这也正体现了对人民负责的态度。

至于澳洲经济，说实话，并不主要掌握在澳洲人自己手中。澳洲 ...

发这笔钱，是希望花而不是希望他们存银行或还贷，只是为了支持零售行业，房产业，刺激消费而已。体现对人民负责的态度似乎无从谈起。

作者: mianwo 时间: 15-12-2008 15:16
对这两个党以往的政绩不太了解，不过我了解到澳洲的宽带网建设在这10多年时间里确实是远远落后于其他发达国家了，很大程度是因为垄断企业telstra的存在
工党有一条重要的竞选承诺就是建设NBN，一张新的全国宽带网，现在已经在proposal竞标的阶段了

今天看到新闻，telstra提交的建设NBN的提案因为不符合要求已经出局了，它是最晚一个提交的，只有13页纸，而其他竞争对手的提案都有上千页纸。。。

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 15:16

原帖由青山于 15-12-2008 14:57 发表

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这次工党上台确实碰上全球经济危机，这个谁也否认不了吧？

联合党在经济发展顶峰的时候下台，恐怕正说明，他们并不能
把经济发展的成果，和多数选民分享。

那么上次工党上台呢？也是因为全球经济影响吗？

霍下台，正是因为普通民众对经济发展带来的成果分享太久了，大家习惯了股票涨，工资涨，工作好找这种状况，把这些视为理所当然。所以用经济作竞选筹码，效果大打折扣。

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 15:25

原帖由 maqianyi 于 15-12-2008 15:02 发表

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“经济搞得好就说是全球经济形势好，经济搞不好说是因为全球经济形势不好了。那为何工党这么倒霉，最近几次上台都碰上全球经济不好？”
不说以前和历史，就说这次。历史的东西我不否认，工党历史上经济不如联合党。 ...

在澳洲，任何人都有资格在不损害他人的情况下，说出自己的想法，请你不要剥夺我这种权利。

我什么时候把经济情况恶化说是工党的原因？我是讲工党在这种情况下采取的措施不正确。你首先歪曲了我的意思，然后对其大加批判，让人一头雾水。

作者: 青山 时间: 15-12-2008 15:31
他们多数并没有存款的习惯，澳洲12月消费指数上涨，就是效果之一，虽然还不够。
还贷等于支撑了澳洲的房产价格，这也是经济稳定的很重要的一个问题。
首次购买补助的提高，也是这个目的。我觉得都很在点子上。

原帖由 flyspirit 于 15-12-2008 15:09 发表

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发这笔钱，是希望花而不是希望他们存银行或还贷，只是为了支持零售行业，房产业，刺激消费而已。体现对人民负责的态度似乎无从谈起。

作者: 青山 时间: 15-12-2008 15:32
霍华德把公立教育和医疗搞得一团糟。钱留了那么多，却不花在普通民众身上，这才是他下台的主要原因。

原帖由 flyspirit 于 15-12-2008 15:16 发表

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那么上次工党上台呢？也是因为全球经济影响吗？

霍下台，正是因为普通民众对经济发展带来的成果分享太久了，大家习惯了股票涨，工资涨，工作好找这种状况，把这些视为理所当然。所以用经济作竞选筹码，效果大 ...

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 15:34

原帖由青山于 15-12-2008 15:31 发表

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他们多数并没有存款的习惯，澳洲12月消费指数上涨，就是效果之一，虽然还不够。
还贷等于支撑了澳洲的房产价格，这也是经济稳定的很重要的一个问题。
首次购买补助的提高，也是这个目的。我觉得都很在点子上。

...

12月份都还没有过，消费指数出来了？

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 15:40

原帖由青山于 15-12-2008 15:32 发表

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霍华德把公立教育和医疗搞得一团糟。钱留了那么多，却不花在普通民众身上，这才是他下台的主要原因。

不是说有多少钱，就要花掉的。

霍下台，自然有他的原因。但目前不是讨论这个。现在更关注的是现在工党能不能把经济搞好，或者至少不限于严重衰退。能做好这点就很不错了。我不认为他们能够还有余力同时把教育，医疗的问题也解决。换句话说，即使把教育，医疗搞得比以前好，但经济一踏糊涂，他们照样会下台。

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 15:46

原帖由 maqianyi 于 15-12-2008 15:04 发表

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澳大利亚人民已经回答了对当前经济烂摊子的看法,还有对联合党和工党的评价.
那就是: RUDD已经成为澳大利亚历史上"民望最高的总理之一".

普通民众都是后知后觉得。现在危机大部份人还没有切身感受到，而且他又道歉，又发钱的，一个好好先生的形象，暂时获得普通人的欢心很正常。
这不说明什么问题，要看他能不能渡过这关，2年后的支持率怎样。捧的越高，摔的可能越重。

作者: jlcgydzq 时间: 15-12-2008 15:48
OZ各国移民们都欢迎工党,如同美国广大劳工阶层都欢迎民主党一样,无可非议.

但主要代表工商业主利益的Liberal党并非一无是处,正如当初它上台执政长达十一年半! 对于中国的利益来说,主张自由贸易政策不搞贸易壁垒的Liberal党更受中国政府欢迎.

.......有些事情是矛盾的.

了解OZ的政治体系对于我们很有必要. 谢楼主帖子

作者: 乘船看鲸 时间: 15-12-2008 16:03
一趟生动的西方政治课

作者: 青山 时间: 15-12-2008 16:08
貌似陆克文的工党政府正急着跟中国签自贸协定。这个和澳洲本身的状况有关。

原帖由 jlcgydzq 于 15-12-2008 15:48 发表

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OZ各国移民们都欢迎工党,如同美国广大劳工阶层都欢迎民主党一样,无可非议.

但主要代表工商业主利益的Liberal党并非一无是处,正如当初它上台执政长达十一年半! 对于中国的利益来说,主张自由贸易政策不搞贸易壁垒的 ...

作者: 青山 时间: 15-12-2008 16:13
澳洲本来就不是个赚大钱的地方。经济再好又能怎么样？再好也没有中国国内机会多。何况联盟党
很明显倾向于农矿等传统产业，对中国移民集中的科技行业根本没有足够的投入。

既然来到澳洲就是想能够轻松的生活，如果教育和医疗这些东西越来越差，那对我们中国移民有什么好处呢。
在经济快速发展的阶段，教育和医疗都严重退化，我是不会相信自由党有意愿搞好社会福利的。

原帖由 flyspirit 于 15-12-2008 15:40 发表

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不是说有多少钱，就要花掉的。

霍下台，自然有他的原因。但目前不是讨论这个。现在更关注的是现在工党能不能把经济搞好，或者至少不限于严重衰退。能做好这点就很不错了。我不认为他们能够还有余力同时把教育 ...

作者: jlcgydzq 时间: 15-12-2008 16:17
标题: 回复 #65 青山的帖子
回楼上,

我前天看到的消息是,中国港口堆积了高达1亿吨的进口铁矿石,而还有另外1亿吨尚未运达(已经同澳洲力拓集团签定了合同协议),目前,中国领导集团非常懊恼,因为这2亿吨的铁矿石是在年初国际铁矿石价格最高时买下的! 内幕不得而知

楼上,你看这个就知道了,为何陆克文的工党政府正急着跟中国定协议.

唉,我若移民过去,一定去西澳挖铁矿

作者: 青山 时间: 15-12-2008 16:22
是啊。这正说明，澳洲不管谁当政，对中国搞贸易保护都没戏。

原帖由 jlcgydzq 于 15-12-2008 16:17 发表

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回楼上,

我前天看到的消息是,中国港口堆积了高达1亿吨的进口铁矿石,而还有另外1亿吨尚未运达(已经同澳洲力拓集团签定了合同协议),目前,中国领导集团非常懊恼,因为这2亿吨的铁矿石是在年初国际铁矿石价格最高时买下 ...

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 16:41

原帖由青山于 15-12-2008 16:13 发表

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澳洲本来就不是个赚大钱的地方。经济再好又能怎么样？再好也没有中国国内机会多。何况联盟党
很明显倾向于农矿等传统产业，对中国移民集中的科技行业根本没有足够的投入。

既然来到澳洲就是想能够轻松的生活，如 ...

我倒是头一次听到有人说经济好没有用。没有良好运作的经济，没有稳定高收入的工作，以及良好的投资回报，你怎么能够享受到轻松的生活？难到你已经有大批存款在手，来这里就是享受生活，体验良好的医疗和教育制度的？

澳洲矿产是重要，但服务业占的比例也很大，服务业就包括金融，矿产等。在这些行业混饭吃的老外也很多，作为移民，我们有劣势，但也有优势，机会哪里都有，还是看具体个人能不能把握好。

我不是很清楚你理想中的医疗和教育制度是怎样的，但对我来说，现在的已经可以了，至少有基本的保障。要得到更多的东西，只有自己去想办法，这在哪里都一样。

作者: 青山 时间: 15-12-2008 17:10
有大笔钱的人，才不关心公立教育和医疗呢。联盟党执政造成澳洲贫富分化，这并不是我来澳洲希望看到的。
澳洲机会再多，也没国内多。像现在这样公立医院不堪重负，把小病拖成大病，谈何基本保障。

不是说经济好没用，而是说经济好如果不能普惠大众，那么并不能体现出经济好的优势来。

原帖由 flyspirit 于 15-12-2008 16:41 发表

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我倒是头一次听到有人说经济好没有用。没有良好运作的经济，没有稳定高收入的工作，以及良好的投资回报，你怎么能够享受到轻松的生活？难到你已经有大批存款在手，来这里就是享受生活，体验良好的医疗和教育制度的？

澳洲矿产是重要，但服务业占的比例也很大，服务业就包括金融，矿产等。在这些行业混饭吃的老外也很多，作为移民，我们有劣势，但也有优势，机会哪里都有，还是看具体个人能不能把握好。

我不是很清楚你理想中的医疗和教育制度是怎样的，但对我来说，现在的已经可以了，至少有基本的保障。要得到更多的东西，只有自己去想办法，这在哪里都一样。

作者: cattykarl 时间: 15-12-2008 17:14
联盟党的确是因为社会分赃不均下去的，

但是社会分赃太平均了，就像青山希望的，这样社会活力就下降了，

这个东西是矛盾了，永远永远矛盾的

作者: cattykarl 时间: 15-12-2008 17:16
中下层想要社会保障，公平的环境，

中上层想要自由竞争，适者生存，

今天可能你自己还这么想，明天赚比大钱就那么想了。。。这个没有谁对谁错，永远化解不了

作者: cattykarl 时间: 15-12-2008 17:21
政治上交恶，直接反映了大家利益的冲撞,

假如你是中下层，就倾向左翼，认为人类的真谛就是平等，要保护大多数人的利益，
假如你是中上，就倾向右翼，认为竞争是天理，强者就应该得到的比弱者多。。。。

作者: andy0508 时间: 15-12-2008 17:24

楼主说的是啊！！

想问您一下，关于这个收紧移民政策，之前我也看过一些新闻，您说他会影响我们这些已经申请移民的吗？
听澳洲的朋友说因为金融风暴那边工作也不是很好找，当然这也是片面的！
谢谢！

作者: 得分后卫 时间: 15-12-2008 17:50
目前正在努力攻读雅思还没时间思考这些其实很重要的问题……

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 18:21

原帖由青山于 15-12-2008 17:10 发表

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有大笔钱的人，才不关心公立教育和医疗呢。联盟党执政造成澳洲贫富分化，这并不是我来澳洲希望看到的。
澳洲机会再多，也没国内多。像现在这样公立医院不堪重负，把小病拖成大病，谈何基本保障。

不是说经济好没 ...

拿还不是要经济先搞好？经济搞不好谈何普惠大众？

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 18:24

原帖由 cattykarl 于 15-12-2008 17:21 发表

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政治上交恶，直接反映了大家利益的冲撞,

假如你是中下层，就倾向左翼，认为人类的真谛就是平等，要保护大多数人的利益，
假如你是中上，就倾向右翼，认为竞争是天理，强者就应该得到的比弱者多。。。。

说到点子上了，正因为如此，来的时间长了，支持的政党就可能改变。移民们难道就愿意一直呆在中下层？

作者: 青山 时间: 15-12-2008 18:30
所以要两党轮流坐庄，任何一边都不能极端。

原帖由 cattykarl 于 15-12-2008 17:14 发表

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联盟党的确是因为社会分赃不均下去的，

但是社会分赃太平均了，就像青山希望的，这样社会活力就下降了，

这个东西是矛盾了，永远永远矛盾的

作者: 青山 时间: 15-12-2008 18:33
并不完全是这样的。如果按这个说法，这里不少人在国内都是中上，属于获取利益的阶层，干嘛跑1万公里之外的澳洲来呢。

原帖由 flyspirit 于 15-12-2008 18:24 发表

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说到点子上了，正因为如此，来的时间长了，支持的政党就可能改变。移民们难道就愿意一直呆在中下层？

作者: cattykarl 时间: 15-12-2008 18:36
但是澳洲由于移民问题又有其特殊的复杂性，

真正拥护移民的是想雇佣到廉价劳动力的资产阶级，中上层，
中下层的澳洲人是反感移民的，因为抢了他们的饭碗，

对于政府就是两害取其轻吧

作者: cattykarl 时间: 15-12-2008 18:39

原帖由青山于 15-12-2008 18:33 发表

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并不完全是这样的。如果按这个说法，这里不少人在国内都是中上，属于获取利益的阶层，干嘛跑1万公里之外的澳洲来呢。

那是因为利益，因为他们看到了更大，更有诱惑的利益，

或许是自由或许是机会或许是理想或许是走遍世界的护照。。。

总之大家看到了比国内当大爷更大的利益

作者: cattykarl 时间: 15-12-2008 18:43
无利无人起早的，

澳洲的选民，绝大多数，希望选出一个停止移民和超高福利保障的政府，但是这个是不可能的，这样经济就崩溃了，

选民也在算计，在比较，他们也2害取其轻。。。

作者: flyspirit 时间: 15-12-2008 18:45

原帖由青山于 15-12-2008 18:33 发表

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并不完全是这样的。如果按这个说法，这里不少人在国内都是中上，属于获取利益的阶层，干嘛跑1万公里之外的澳洲来呢。

出国的原因就太多了，不是一两句话能概括。但如果国内就是中上层，你可以了解下过来后谁甘心一直在中下层混的？

作者: cattykarl 时间: 15-12-2008 18:53
我说的也是一个大尺度的范围，

肯定也有生于豪门的强者主张平等，寒门的穷人崇尚竞争。。。

但是总体看还是我上面说的，大家不能用个例反驳常规，这样就犯了逻辑的错误。。。

作者: cattykarl 时间: 15-12-2008 18:56
我参与这个话题主要想说的是，

目前的澳洲，社会，就是妥协的产物，都是算计来算计去妥协出来的，

大家一定不要带着对错的观念讨论政治社会问题。。。这里没有对错的

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 18:59
楼上的,也不是这么说的吧.
我始终认为,替我争取利益的，给我说话的，就是对的。
剥夺我权力的，剥夺我利益的，就是错的。
我相信绝大多数人也这么认为，即使不是所有的人。
现在的2党，工党就是替新移民说话的，联合党就使卡移民的。

作者: tjlin 时间: 15-12-2008 19:02
楼主成立个新移民党吧，估计人气会很旺

作者: cattykarl 时间: 15-12-2008 19:02

原帖由 maqianyi 于 15-12-2008 18:59 发表

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楼上的,也不是这么说的吧.
我始终认为,替我争取利益的，给我说话的，就是对的。
剥夺我权力的，剥夺我利益的，就是错的。
我相信绝大多数人也这么认为，即使不是所有的人。
现在的2党，工党就是替新移民说话的， ...

大哥，你难道不能区分 “你认为对的”和“对错观念”这两个词的内涵和区别吗。。。。

作者: 青山 时间: 15-12-2008 19:05
我要说明的就是，良好的社会福利和平等的社会氛围，并不只是中下层人的需要。
这个有些时候取决于生活的态度。

原帖由 flyspirit 于 15-12-2008 18:45 发表

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出国的原因就太多了，不是一两句话能概括。但如果国内就是中上层，你可以了解下过来后谁甘心一直在中下层混的？

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 19:06
老大
对错观念不是相对的吗？世界上有绝对正确和错误的事情吗？
说到正确和错误，都是XXXX认为。。。。。正确，XXXX认为错误。

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 19:07
当然了，世界上也有绝对正确的东西，那就是“没有任何事情是绝对的”，这句话绝对正确。
其他的，“对和错的问题”都是相对的。

作者: tofd 时间: 15-12-2008 19:07
老板和雇工总是有矛盾的!

作者: tofd 时间: 15-12-2008 19:08
但谁也离不开谁！

作者: cattykarl 时间: 15-12-2008 19:08

原帖由 maqianyi 于 15-12-2008 19:06 发表

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老大
对错观念不是相对的吗？世界上有绝对正确和错误的事情吗？
说到正确和错误，都是XXXX认为。。。。。正确，XXXX认为错误。

你认为你的观点正确就好，

我该说都说了，你我保留自己看法

作者: 青山 时间: 15-12-2008 19:09
两害相权取其轻说得没错。工党也有工党的问题，比如激进的环保政策。

原帖由 cattykarl 于 15-12-2008 18:36 发表

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但是澳洲由于移民问题又有其特殊的复杂性，

真正拥护移民的是想雇佣到廉价劳动力的资产阶级，中上层，
中下层的澳洲人是反感移民的，因为抢了他们的饭碗，

对于政府就是两害取其轻吧

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 19:15
楼上的,你所谓的激进应该是说RUDD政府上台的第一件事情吧？批准京都协定？
这个不叫激进吧。欧盟老早就批准了，世界上的西方大国，当时只有美国和澳大利亚没有批准。美国代表在环保会议上受到其他代表的起哄根本就没有说话的余地，被人从台上哄了下来，我没有见过美国佬被人这么羞辱过。而RUDD政府开门的第一个世界就是批准京都协定，结果台下其他国家的代表掌声淹没RUDD。这个不算激进吧？？

作者: micchy 时间: 15-12-2008 19:18
你爱投谁头谁，没人阻止你。别人爱投谁也是别人的自由。即使人家这次没有选择‘对’的，以后也还是有再次选择‘正确’的机会。lz有必要这么跳出来面目狰狞的‘拉’选票么，老Rudd同志如果上freeoz的话，估计也会一笑而过的吧。

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 19:18
环保政策是可持续发展的一个核心内容之一，可以说是对子孙后代负责任的做法。
通过“吃子孙饭，挖子孙路，断子孙粮”来发展GDP的国家大概是不太理解环保的。

作者: cattykarl 时间: 15-12-2008 19:18
我要是成为中国元首，首先就要在中小学开公民课，取消思想政治。。。

给中华民族植入社会妥协，社会分配，等等理念，

中国大陆教育出来的人，统统认为和自己政治观点相反，取向不同的就是“错的”，反之就是对的。。。

挥之不去的法西斯教育，

这个帖子的讨论也有这个倾向，和自己政见不同的，只要没有违犯公理，都是要包容的，
认为损害自己利益的就是是非上的“错”的人，统统都要回学校再教育

作者: maqianyi 时间: 15-12-2008 19:21
我没有强迫你投工党，不过说说工党和联合党对待移民问题的区别，另外发表自己的感慨而以。
这里是移民区，大多数是移民，准移民，或者想移民，到底2党的政策对我们这些人来说哪个更好，大家看看我的分析应该清楚。
如果你觉得联合党好，我不可能强迫你这个移民去投联合党。不过我想起了“斯德哥尔摩症候群”这个词。

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