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标题: 抛砖引玉，大家来谈谈对澳洲社会和澳洲人的认识吧 [打印本页]

作者: lilytop 时间: 6-6-2007 16:03
标题: 抛砖引玉，大家来谈谈对澳洲社会和澳洲人的认识吧
来澳洲已经三年了，一直在医院工作，目前在精神病医院工作，因此看到了很多的澳洲特色的社会问题。

于是关于对澳洲社会和澳洲人的深一层次的认识，想看看大家是怎么体会的。（尤其想知道在医院以外的其他公司里工作的筒子观察的澳洲人是什么样子，不拘一格，呵呵）

对于生活和工作中看见的，听说的，畅所欲言，欢迎讨论。

下面是引用别人的：

爱聊天,开玩笑,喜欢巧克力.    个人看法：澳洲人没有我们中国人 materialistic

这些是表面的现象和性格上的特点吧，我看到的是很多的社会问题。

比如缺少责任感，女方怀孕或生产了，男方就毫无牵挂地离去，没有承担责任和义务的愿望；澳洲人精神心理也较脆弱，因为工作上的一点小事也要小题大做，打报告，做评论，或往往因为没了工作，关系破裂，孩子不听话等等也会找心理医院治疗；父母对子女的人生观，价值观很少有正确引导的能力，因为澳洲鼓励未成年人自我保护，甚至对家庭成员也要防护；未成年人被性侵害的大有人在，男孩，女孩都成为被侵害者；吸毒和酒精麻痹作为一种风尚，成为人们衣食无忧之后的不健康的消遣。

这些大概是玩笑，风趣，潇洒，玩世不恭背后的现实吧。

有不同观点的，不同认识和体会的，说来听听，一起探讨。

引用别人的：  I also have the same feeling. Remember the former Labour leader Mark Latham? This guy committed suicide after he lost the campaign. How can a man like this lead a country??

说的是啊，我所见到的这样的人充斥着各个领域，有律师，医生，教师。。。。。。好多我们认为需要要顽强自制力和高尚品格的人格才能胜任的职业。虽然说他们可以有性格上的缺点，但至少不要要心理障碍或精神疾病吧，可澳洲人不在乎，许多人真的认为任何人都可以从事任何职业，只考虑技术能力，不考虑心理能力，因为心理问题实在太普遍了，即使有法则，也已经法不责众了吧。还有一次，治疗酗酒病人的一个爱尔兰精神病医生，把从病人房间里搜查出来的酒揣进自己的兜里，因为他本人就好酒。我虽开玩笑说“你拿走吧，我不会嫉妒的”，但心里真觉得他这个行为不怎么样。

引用别人的：神经病医院工作。、很恐怖的哦～

的确需要很强的心理承受能力，其实我只是因为懒才在那里工作的，对于那些病人，从心底里发恨，觉得他们实在太  HOPELESS。不过从另一方面，更多吸引我的注意力和带给我思考的是与这些人相关的澳洲社会问题。

很多刚来的移民倾向于赞扬澳洲社会和澳洲人的热情，天真。但是很多久居的人却更多地在背地里谈论他们的缺点，无论理财上的，情感上的，等等。

以前认为老移民对澳洲的这些认识是有偏见的，不过看见了这诸多的社会问题后，觉得。。。。。

看看大家是什么体会？

算我吃饱了撑的啊，没事  “无病呻吟”  ，呵呵！

[ 本帖最后由 lilytop 于 8-6-2007 12:59 编辑 ]

作者: 浪花 时间: 6-6-2007 16:29
可能受贫瘠，荒芜以及岛国的地理所影响吧，思想苍白，闭塞，自大，不思进取，不好学，贪图玩乐，目光短浅。~~暂时先写这么多。

作者: oranges 时间: 6-6-2007 16:45
不但是澳洲人，美国人也是碰到一点点问题就马上找Therapy. 觉得他们去看therapy是比看发烧感冒还要积极和普遍。美国还有专门的所谓创伤治疗专家。

觉得我们中国人的心里承受能力确实比他们好。

其实很多事情都可以自己或者通过家人来化解，从小就是在中国传统文化下长大的，一直没有这个习惯要把自己心里难受和不开心的事情说出来给一个陌生人听，觉得这也没有任何用处。

都说外国人家庭观念重，我看还是国内比较注重家庭。外国人就是凭感觉在一起。

作者: lilytop 时间: 6-6-2007 19:13

原帖由浪花于 6-6-2007 15:29 发表
可能受贫瘠，荒芜以及岛国的地理所影响吧，思想苍白，闭塞，自大，不思进取，不好学，贪图玩乐，目光短浅。~~暂时先写这么多。

对此没有不同意见。

作者: lilytop 时间: 6-6-2007 19:21

原帖由 oranges 于 6-6-2007 15:45 发表
不但是澳洲人，美国人也是碰到一点点问题就马上找Therapy. 觉得他们去看therapy是比看发烧感冒还要积极和普遍。美国还有专门的所谓创伤治疗专家。

觉得我们中国人的心里承受能力确实比他们好。

其实很多事 ...

严重同意。

澳洲的家庭结构松散，互相之间制约性小，孩子受同龄人影响更大。类似中国传统道德约束的可能几乎没有。于是毒品和烟酒才在青少年中泛滥的。

想想自己永远在感激父母曾经给予的严格的良好的教育。即使现在远隔万里，对家人的精神依赖和情感纽带依然牢固不化。中国的法制虽不进步，但在法律之上的道德对个体和家庭的影响很大，作为个体和家庭为单位的中国人倒真是值得称赞。

作者: oranges 时间: 6-6-2007 22:14

原帖由 lilytop 于 6-6-2007 18:21 发表

严重同意。

澳洲的家庭结构松散，互相之间制约性小，孩子受同龄人影响更大。类似中国传统道德约束的可能几乎没有。于是毒品和烟酒才在青少年中泛滥的。

想想自己永远在感激父母曾经给予的严格的良好的 ...

而且在国外，小孩子稍微长大点就懂得大人不能打自己，否则马上就打电话叫警察告父母。这种事情在国外比比皆是。小孩子都是以自己为中心。

在国内，父母小时候虽然会对你要求很严格，但是其实都是为你好。长大了就会明白。人其实都是被逼出来的。

作者: shurman 时间: 6-6-2007 23:12

原帖由浪花于 6-6-2007 15:29 发表
可能受贫瘠，荒芜以及岛国的地理所影响吧，思想苍白，闭塞，自大，不思进取，不好学，贪图玩乐，目光短浅。~~暂时先写这么多。

根据阁下的评论,中国要比澳大利亚好多了,大家还来澳大利亚干什么? 帮助澳大利亚发展得和中国一样?让澳大利亚人变得和中国人一样?

作者: claxton 时间: 6-6-2007 23:47

原帖由 oranges 于 6-6-2007 21:14 发表

而且在国外，小孩子稍微长大点就懂得大人不能打自己，否则马上就打电话叫警察告父母。这种事情在国外比比皆是。小孩子都是以自己为中心。

在国内，父母小时候虽然会对你要求很严格，但是其实都是为你 ...

有共鸣呀，记的以前看`大染房`陈寿亭就跟家驹说: 叫你家老二先回张店学学规矩,还青岛女子学院的学生呢,什么玩意呀`

新移民子女教育的问题一直是很头疼的事情,可能环境越恶劣越能培养出人才吧....

作者: beysup 时间: 7-6-2007 02:00
我不赞同LZ和以上某些TZ的观点。

中国的孩子都是在压力下成长起来的，包括我们这一代也是，现在更是这样，从小就被灌输一种为生存而拼搏的思想，在这种思想的包袱下，人性的本身被彻底的压制，因此会变得孤僻，自私，甚至心理扭曲。随之产生种种副作用，包括创造力底下，没有主观见解，甚至丧失自我。而澳洲是一个自由的社会，孩子从小到大都在一种自由的环境下成长，没有那么大的压力，人性得到充分的发挥，有创造力，有见解被视为有价值的举动，所以澳洲的孩子长大后主观能动性要比中国的孩子强。

每个国家都有精英，把握这个国家的发展和命运，也有很多无所作为的人，澳洲是有很多懒汉，寄生虫，整天无所事事，抽烟，酗酒，吸毒，这很正常，中国少吗？最起码人家澳洲政府会养活你，中国会吗？澳洲的地痞，流氓，不外乎就是抢劫，打架，威胁威胁，中国诈骗，绑架，撕票，杀人，火拼，抢银行，那天不发生大案件？

最后说说看心理医生的问题，曾经看到一片报道，中国的大中小学生普遍存在心理问题，但是我们从小学到大学毕业，遇到心理问题的时候谁想过去咨询心理医生，澳洲每个学校都有心理咨询人员，说明人家对这个重视，一个人的心理健康才是真正的健康，中国每年自杀的学生有多少？澳洲我怎么没听过那个硕士博士跳楼了，自杀了？

作者: lilytop 时间: 7-6-2007 09:32

原帖由 oranges 于 6-6-2007 21:14 发表

而且在国外，小孩子稍微长大点就懂得大人不能打自己，否则马上就打电话叫警察告父母。这种事情在国外比比皆是。小孩子都是以自己为中心。

在国内，父母小时候虽然会对你要求很严格，但是其实都是为你 ...

中国体制虽不健全，但东方哲学思想里（孔孟为主导）对家庭的重视直接导致了社会的稳定。澳洲的家庭结构很不牢固，也确实有父母虐待孩子的，当然在中国也有。但这里对父母的不信任和不尊重到了如此广泛的程度，可谓是“过犹不及”了吧。

作者: lilytop 时间: 7-6-2007 09:48
中国的孩子都是在压力下成长起来的，包括我们这一代也是，现在更是这样，从小就被灌输一种为生存而拼搏的思想，在这种思想的包袱下，人性的本身被彻底的压制，因此会变得孤僻，自私，甚至心理扭曲。随之产生种种副作用，包括创造力底下，没有主观见解，甚至丧失自我。而澳洲是一个自由的社会，孩子从小到大都在一种自由的环境下成长，没有那么大的压力，人性得到充分的发挥，有创造力，有见解被视为有价值的举动，所以澳洲的孩子长大后主观能动性要比中国的孩子强。

这个观点我基本上是同意的，但是同时它带来的负面效应是，孩子太自由了，比如出去PARTY，就可能喝了大量的酒或占了毒品，因为这是他们的社交，家长束手无策。

每个国家都有精英，把握这个国家的发展和命运，也有很多无所作为的人，澳洲是有很多懒汉，寄生虫，整天无所事事，抽烟，酗酒，吸毒，这很正常，中国少吗？最起码人家澳洲政府会养活你，中国会吗？澳洲的地痞，流氓，不外乎就是抢劫，打架，威胁威胁，中国诈骗，绑架，撕票，杀人，火拼，抢银行，那天不发生大案件？

正是有国家养活，有保障，人们才更不上进了。

最后说说看心理医生的问题，曾经看到一片报道，中国的大中小学生普遍存在心理问题，但是我们从小学到大学毕业，遇到心理问题的时候谁想过去咨询心理医生，澳洲每个学校都有心理咨询人员，说明人家对这个重视，一个人的心理健康才是真正的健康，中国每年自杀的学生有多少？澳洲我怎么没听过那个硕士博士跳楼了，自杀了？

这也是我和许多中国人探讨的问题，中国对心理疾病重视程度还没跟上社会的发展，因此忽略了很多心理有疾病的人；但是澳洲走了另一个极端，主要依赖药物治疗心理疾病，心理辅导很少起到大的作用。而太多的人又得不到家人和朋友的支持和帮助，大家都认为住院了就安全了。住院这个行为本身就是对社会生活的一种逃避，因此少了正确解决生活中存在的实际问题的机会。

澳洲自杀的也不少，只不过没有被拿着“硕士”“博士”的帽子来炒作。

作者: 浪花 时间: 7-6-2007 10:18

原帖由 shurman 于 6-6-2007 22:12 发表

根据阁下的评论,中国要比澳大利亚好多了,大家还来澳大利亚干什么? 帮助澳大利亚发展得和中国一样?让澳大利亚人变得和中国人一样?

问得好。
这个主题其实可以出一本书，应该有前途。

作者: jojogege 时间: 7-6-2007 10:19
这个问题，已经不是问题了

作者: jojogege 时间: 7-6-2007 10:20
围城效应，
换句话讲，这山望着那山高
任何人都一样

作者: chubbycat 时间: 7-6-2007 10:21
标题: 回复 #14 jojogege 的帖子
agreed little fox!

作者: jinrh 时间: 7-6-2007 10:30
我认识的一个在澳洲十几年中国人，集合了东西方的缺点：
1.买了个house, 现在在还贷款，从来不多还。
2.房子有一点增值就重新向银行多借点钱，买车什么的。
3.预计：等孩子大了，收入降低了，就把房子卖了，买unit., 退休以后就向政府要福利房。
4.教育孩子就负责到18岁
5.经常找中国朋友一起聚餐，提倡朋友之间请客送礼，如谁的生日，谁的小孩生日，找工作了，谁怀孕，没事找事一起吃饭。
6.手头有很多信用卡，自己不知道有没有年费。
7.现金收入，偷税，向政府要钱。

作者: 浪花 时间: 7-6-2007 10:34
迁徙自由，对于声称“地球村”的当代来讲，应是基本权利吧。

可是，以前听说任何美国人可以24小时内得到去任何国家的签证。而中国。。。

作者: lilytop 时间: 7-6-2007 10:38
理论上讲来澳洲的中国移民既要保留自己的优良传统，又要学习澳洲的先进之处，取其精华，去其糟粕。可是当一个人置身此地，受现行的法制和风尚约束和影响下，有多少人还能保持那一颗慧眼呢？

作者: jojogege 时间: 7-6-2007 10:40
这个不是问题，想出来，自然有方法

作者: lilytop 时间: 7-6-2007 10:42

原帖由浪花于 7-6-2007 09:34 发表
迁徙自由，对于声称“地球村”的当代来讲，应是基本权利吧。

可是，以前听说任何美国人可以24小时内得到去任何国家的签证。而中国。。。

对不起，跑题了。本意不在比较澳洲和中国哪个好，就生存环境来讲，当然澳洲好，不然大家来干什么。当然更科学地说，适合自己的才是最好的。

本题旨在讨论，中国来的移民怎么正确地看待这个新环境。

作者: lilytop 时间: 7-6-2007 10:44

原帖由 jojogege 于 7-6-2007 09:40 发表
这个不是问题，想出来，自然有方法

典型的中国式------深思考。呵呵，有点喜欢。

我已经考虑一些了，所以上来嚷嚷，看看大家怎么看。

作者: jojogege 时间: 7-6-2007 10:48
totally not agree...
生存环境
吃的东西真的不如国内
衣食住行
衣服都是买made in china的么？不然贵死
住，国内都是买新房，自己装修，在这里你是否装得起
行，去一个地方玩，都要开车开到死，上班开车么？堵死
坐火车么，人多死。周末坐公共汽车出门么，等死

哈哈

作者: lilytop 时间: 7-6-2007 10:58
生存环境
吃的东西真的不如国内

是你自己口味问题。

衣食住行
衣服都是买made in china的么？不然贵死
住，国内都是买新房，自己装修，在这里你是否装得起
行，

是你挣钱不够的问题。

去一个地方玩，都要开车开到死，上班开车么？堵死
坐火车么，人多死。周末坐公共汽车出门么，等死

是你不习惯开车的问题。

所以说嘛，适合自己的才是最好的。对不起了，故意气你。

作者: 大白兔 时间: 7-6-2007 11:30

原帖由 lilytop 于 7-6-2007 09:58 发表
生存环境
吃的东西真的不如国内

是你自己口味问题。

衣食住行
衣服都是买made in china的么？不然贵死
住，国内都是买新房，自己装修，在这里你是否装得起
行，

是你挣钱不够的问题。

去一个地 ...

以这种“任何问题都是自己的问题”方式探讨问题说明不了任何问题更解决不了任何问题也不是致力于有意义的讨论问题既然这样可以无休无止的把讨论问题当成孩子
玩球踢过来踢过去如果楼主真的想“抛砖引玉”那么还是就问题讨论问题比较实际。

当我说的话是块砖即可，希望能引来玉。

作者: lilytop 时间: 7-6-2007 11:37

原帖由 大白兔 于 7-6-2007 10:30 发表

以这种“任何问题都是自己的问题”方式探讨问题说明不了任何问题更解决不了任何问题也不是致力于有意义的讨论问题既然这样可以无休无止的把讨论问题当成孩子
玩球踢过来踢过去如果楼主真的想“抛砖引玉”那 ...

看来开玩笑也容易引来批评，行！现在开始严肃讨论。

作者: 大白兔 时间: 7-6-2007 11:46
我也是开玩笑的呀，哦，忘了, 加上这两个就没事了:

作者: cello 时间: 7-6-2007 12:08
我倒是觉得无论衣食住行道德文化。。都是各有所好，没有绝对的标准，所以永远有中国好还是澳洲好的说法，看个人喜欢了

不过从广义的角度，我觉得澳洲更加包容一点，至少中国的文化来了，中国的饮食来了，每个喜欢的人都有权去选择而不会被社会歧视，包括同性恋呀什么的，虽然基督和伊斯兰文化影响都比中国深可是依然能受到社会的包容，没有所谓的标准答案并形成巨大的社会压力让非主流的群体异常艰难，所以我觉得开放式的文化比封闭式的更有活力些，当然，也有人就偏好一种封闭文化/道德而且希望排斥其他的，因为他们相信那个是最好的文化/道德，就会觉得在那种特定的封闭中更如鱼得水，比如很多宗教都是这样的。而我更喜欢一个社会让这些极端都存在给大家选择，最后的结果却是大家相互制约而整个社会平衡且多元了。

作者: jojogege 时间: 7-6-2007 12:21
有道理，可是实际操作
你自己永远也多元不了
除非你很小就过来

作者: cello 时间: 7-6-2007 12:31
我觉得无所谓呀，像楼主说的取精华去糟粕就是了，至少这里有得给你选择，比如我还是最喜欢中餐粤菜我照样可以吃，我不喜欢烤得发干的BBQ我就不吃，我还喜欢刺身喜欢中东菜印度菜意大利菜我都可以吃，不会因为某样“最好”就不容得其他。。至于文化和娱乐我觉得也一样，至少可以选择的多了很多，不喜欢的比如垃圾电视，电台节目什么的，不看不听就是了，也没有大喇叭逼你一定要听的

不过楼主原意是讨论哪些是糟粕，那些可取。。但是我觉得是此之砒霜，彼之佳肴。。就象臭豆腐，有人见了就想吐，有人闻到就流口水。。

作者: jojogege 时间: 7-6-2007 12:41
所以说，你的观点跟我一样，选择就是‘屏蔽’
你永远无法融入
这就是问题
就是沟壑

作者: cello 时间: 7-6-2007 13:01
为什么一定要全部一样才叫融入呢？你能在澳洲找到两个人所有喜好都一样吗？难道每个人都不融入？

就好像我觉得在澳洲不是非要开holden才叫澳洲人，相反，又有热爱holden的，又有开各个国家的车但是都不会被扣帽子说不爱国，这才是澳洲呀

作者: snoic_2000 时间: 7-6-2007 13:01

原帖由 oranges 于 6-6-2007 21:14 发表

而且在国外，小孩子稍微长大点就懂得大人不能打自己，否则马上就打电话叫警察告父母。这种事情在国外比比皆是。小孩子都是以自己为中心。

在国内，父母小时候虽然会对你要求很严格，但是其实都是为你 ...

典型的中国式教育体制培养出的思维方式！

作者: jojogege 时间: 7-6-2007 13:12
那怎么了，因为就是这样
你的思维已经固定是那样了
无论你怎样说服别人
你还是说服不了自己
你还是你，一个中国人

作者: 青山 时间: 7-6-2007 13:17
好像除了最后一条，其他的都算不上缺点吧？

原帖由 jinrh 于 7-6-2007 09:30 发表
我认识的一个在澳洲十几年中国人，集合了东西方的缺点：
1.买了个house, 现在在还贷款，从来不多还。
2.房子有一点增值就重新向银行多借点钱，买车什么的。
3.预计：等孩子大了，收入降低了，就把房子卖了 ...

作者: snoic_2000 时间: 7-6-2007 13:38

原帖由 jojogege 于 7-6-2007 12:12 发表
那怎么了，因为就是这样
你的思维已经固定是那样了
无论你怎样说服别人
你还是说服不了自己
你还是你，一个中国人

对自由主义者来说，中国人这个标签只意味着我在中国这个地方出生并生活过而已，没有什么其他意义。至于思维方式，只要你有独立的思考能力，就不会被限制在狭窄的空间内。

作者: cello 时间: 7-6-2007 13:46

原帖由 jinrh 于 7-6-2007 09:00 发表
我认识的一个在澳洲十几年中国人，集合了东西方的缺点：
1.买了个house, 现在在还贷款，从来不多还。
2.房子有一点增值就重新向银行多借点钱，买车什么的。
3.预计：等孩子大了，收入降低了，就把房子卖了 ...

集合了东西方的优点i reckon, 不过没有孩子就更好啦

补充，靠，忽略了最后的一个缺点，那个确实比较可恶。。我觉得中国人喜欢没事聚会，澳洲人尽量发挥借款的能力提升生活质量，两者结合起来是最完美的FB生活啦，当然，前提是合法收入。。

作者: beysup 时间: 7-6-2007 13:57
澳洲代表自由，我选择，我喜欢。

作者: lilytop 时间: 7-6-2007 20:57
不过从广义的角度，我觉得澳洲更加包容一点，至少中国的文化来了，中国的饮食来了，每个喜欢的人都有权去选择而不会被社会歧视

异国文化如果可以增加食欲，调节饮食当然要被欢迎，这种对自己有利的东西自然不会被“歧视”。但对于异己背景的人，是要相处的和摩擦的，大概不会象对吃的那么简单地取舍而已吧。

包括同性恋呀什么的，虽然基督和伊斯兰文化影响都比中国深可是依然能受到社会的包容，没有所谓的标准答案并形成巨大的社会压力让非主流的群体异常艰难，

您是真没看见他们背后谈论GAY时的表情和态度吗？同性恋大游行是同性恋者和小部分支持者为同性恋争取权益的运动，因为他们要求的还远远没实现的。

所以我觉得开放式的文化比封闭式的更有活力些，当然，也有人就偏好一种封闭文化/道德而且希望排斥其他的，因为他们相信那个是最好的文化/道德，就会觉得在那种特定的封闭中更如鱼得水，比如很多宗教都是这样的。而我更喜欢一个社会让这些极端都存在给大家选择，最后的结果却是大家相互制约而整个社会平衡且多元了。

这个是关于大国家的话题，要说起来就太多了，而且有跑题之嫌。澳洲的确开放，中国也在部分开放。只不过等着距离拉小的那一天吧。

作者: lilytop 时间: 7-6-2007 21:03

原帖由 jojogege 于 7-6-2007 11:41 发表
所以说，你的观点跟我一样，选择就是‘屏蔽’
你永远无法融入
这就是问题
就是沟壑

实事求是地讲，我比较倾向于你的这一观点，虽然你没摆出大把的道理来说明。东西方的哲学思想及文化差异和一些澳洲人对经济不发达国家的天然偏见就决定了融入是不那么容易的事情。只不过这样的说法对充满希冀和憧憬的新移民来说是情感上的一种伤害。我断定很多人是不愿意听到或承认这一点的。

作者: lilytop 时间: 7-6-2007 21:17

原帖由 cello 于 7-6-2007 12:01 发表
为什么一定要全部一样才叫融入呢？你能在澳洲找到两个人所有喜好都一样吗？难道每个人都不融入？

就好像我觉得在澳洲不是非要开holden才叫澳洲人，相反，又有热爱holden的，又有开各个国家的车但是都不会被扣 ...

这一点说的倒是，如果文化不同，思想方法不同，坚定地保留自己好的东西就行了，不然人会CONFUSED。

我曾经看见某些澳洲人太计较，太爱争强，也学他们的样子，因为觉得自己不计较反倒被人看成了傻子。后来发现这样盲目去做失去了自己原来的平和处事的原则，计较也没给我带来什么快乐。于是反思一下，还是遵守自己快乐的原则好了。这就决定了我还是要守住中国人推崇的与世无争，知足常乐的思想。虽然与澳洲人凡事据理力争的明示做法有很大区别，但是邯郸学步毕竟不会有好效果。

作者: lilytop 时间: 7-6-2007 21:20

原帖由 snoic_2000 于 7-6-2007 12:38 发表

对自由主义者来说，中国人这个标签只意味着我在中国这个地方出生并生活过而已，没有什么其他意义。至于思维方式，只要你有独立的思考能力，就不会被限制在狭窄的空间内。

我曾经这样认为的，现在不敢苟同。冰冻三尺，非一日之寒。彻底除冰，谈何容易。

[ 本帖最后由 lilytop 于 7-6-2007 20:23 编辑 ]

作者: stan 时间: 7-6-2007 21:31
“比如缺少责任感，女方怀孕或生产了，男方就毫无牵挂地离去，没有承担责任和义务的愿望；澳洲人精神心理也较脆弱，因为工作上的一点小事也要小题大做，打报告，做评论，或往往因为没了工作，关系破裂，孩子不听话等等也会找心理医院治疗；”

－－关于家庭夫妻关系这点我要说说我的同事，他女朋友怀孕了，但他也不知是不是他的，其它同事在聊天的时候很直接地问：“那是你的孩子吗？”“不知道”“是你们认识前还是之后怀上的？”“之后”，后来DNA结果出来了，孩子不是他的。但他依然爱她和孩子，孩子病的时候他2天只睡了3小时，女朋友也来公司找过他，大大方方的。这点尽管我做不到，但我很欣赏他们的态度和包容，亚洲人估计都做不到。

－－关于心理健康，我认为澳洲人做的对。心理是很专业的问题，不是想当然的那么简单，往往表面看不出但伤害很深或者没有正确的指导容易走入死胡同。中国人喜欢看得见的东西，比如孩子考试成绩，工资等等，对于软的东西不那么重视，比如心理问题，所以中国精神病多，抑郁症患者也多了去了。

我以为这是文明与不文明的区别，什么时候大部分中国人都意识到这些问题了中国就文明了，进步了，百事兴了，那时候中国人就不必嘬着牙花子琢磨移民哪个国家了。

作者: pal2002 时间: 7-6-2007 21:43
又讨论这个没解的问题。。。
没想过，光忙着找工作。。。
不过觉得这儿不错。。。
有些可能是观念问题，有些是脚适应鞋还是鞋适应脚的问题。。。
比以前过得好就行。。。
个人建议：
觉得不好回去。。。
觉得好留下。。。
觉得不好又不想回去的，努力适应。。。牛的还可以改造。。。
觉得不好又不想回去，不想适应或者没法适应的。。。对不起，我也没想法。。。

[ 本帖最后由 pal2002 于 7-6-2007 20:51 编辑 ]

作者: lilytop 时间: 7-6-2007 21:43
－－关于家庭夫妻关系这点我要说说我的同事，他女朋友怀孕了，但他也不知是不是他的，其它同事在聊天的时候很直接地问：“那是你的孩子吗？”“不知道”“是你们认识前还是之后怀上的？”“之后”，后来DNA结果出来了，孩子不是他的。但他依然爱她和孩子，孩子病的时候他2天只睡了3小时，女朋友也来公司找过他，大大方方的。这点尽管我做不到，但我很欣赏他们的态度和包容，亚洲人估计都做不到。

这个故事着实让我感动，但不知道这样的人比例多，还是我说的“抛弃型”的比例更多，如果后者太多，就是个明显的社会问题了。曾经和一个男性同事探讨这个问题，为什么在男人会在女人怀孕和生产的时候离开。他说“男人认为产生下一代的生物学行为完成了就足够了，至于以后的责任，并不想承担”。晕！不知道是不是这种社会心理占主导才导致澳洲离婚率高大50%的。

－－关于心理健康，我认为澳洲人做的对。心理是很专业的问题，不是想当然的那么简单，往往表面看不出但伤害很深或者没有正确的指导容易走入死胡同。中国人喜欢看得见的东西，比如孩子考试成绩，工资等等，对于软的东西不那么重视，比如心理问题，所以中国精神病多，抑郁症患者也多了去了。

有一件事不太乐观的是，心理医生很多自己有心理问题。许多内部员工已经发现这个极其普遍的问题了。今天我们医院就收了一个集厌食症（一种心理疾病），抑郁症和酒精中毒于一身的心理医生。这样的人到精神病院住院的屡见不鲜。这也是我认为是社会问题的一方面。

我以为这是文明与不文明的区别，什么时候大部分中国人都意识到这些问题了中国就文明了，进步了，百事兴了，那时候中国人就不必嘬着牙花子琢磨移民哪个国家了。

说中国不文明是不正确的，中国是有古代文明的，而澳洲现代文明占了优势。

[ 本帖最后由 lilytop 于 7-6-2007 20:49 编辑 ]

作者: lilytop 时间: 7-6-2007 21:47

原帖由 pal2002 于 7-6-2007 20:43 发表
又讨论这个没解的问题。。。
比以前过得好就行。。。
觉得不好回去。。。
觉得好留下。。。
觉得不好又不想回去的，努力适应。。。牛的还可以改造。。。
觉得不好又不想回去，不想适应或者没法适应的，你说 ...

又跑题了，没想讨论是去是留，没想讨论哪个国家更好，只是要大家谈谈对澳洲人的看法，以利于发掘怎样更好地与人相处，怎样更好地在社会确立自己的形象和位置。

我认为这个很重要的，建立良好的周边环境是工作和生活的极大乐趣和动力。

作者: pal2002 时间: 7-6-2007 21:55
简单一点。。。
老实一点。。。
风趣一点。。。

作者: 大白兔 时间: 7-6-2007 22:01
我有一把菜刀，一面刻着WONDERFUL，一面刻着TERRIBLE, 不解，不解，中间刀背更不解，刻的是。。。。“WHATEVER"

作者: pal2002 时间: 7-6-2007 22:04
说实在的，偶对澳州很满意，虽然也碰到几件不开心的事，工作目前为止找得还不顺利。
偶在作义工，也碰到一些有力气却不干活，挖社会墙角，或者对人很不和善的人，不过这个哪个社会都有，比例问题。
澳州的多元化做的不错，当然澳州不是天堂，不过比以前强就行。
误解是很正常的，一个是语言和文化问题，一个是观念问题，偶们谁都不敢说以前没有主观歧视过其他群体的人，所以，遇事多容忍，有素质的人早晚会理解你，但是有些人总是扭不过来的，没办法。
很多问题没有对错，关键是你的自己的观念。

作者: pal2002 时间: 7-6-2007 22:05
sorry，可能又跑题了，现在对这种问题不感兴趣了，觉得都有点道理，又都是废话，真奇怪

大家别管我，继续继续。。。

[ 本帖最后由 pal2002 于 7-6-2007 21:16 编辑 ]

作者: 大白兔 时间: 7-6-2007 22:07
我的观点是，能真正明白菜刀的道理，就能容易与人相处，不论在国内还是国外；我不认为良好的周边环境是我们自己可以建立的，环境就是环境，是不以人的意志来迅速改变的，而能够建立的是自己的心境。应该自己去适应环境而不是要改造环境来适应自己，菜刀心态，不变应万变。

作者: lilytop 时间: 7-6-2007 22:21

原帖由 大白兔 于 7-6-2007 21:07 发表
我的观点是，能真正明白菜刀的道理，就能容易与人相处，不论在国内还是国外；我不认为良好的周边环境是我们自己可以建立的，环境就是环境，是不以人的意志来迅速改变的，而能够建立的是自己的心境。应该自己去适 ...

这话真是说到刀刃上了。

我正是不希望自己的心态因为某些因素的暂时影响失了衡，才来呼朋唤友，交换思想的。

只可惜，大家好象都未谈身边的同事或交往比较多的澳洲人。作为商品社会，澳洲是个很讲究CUSTOMER SERVICE的国家，作为被服务对象，总会觉得舒服极了。但是对于身边长时间相处的同事，才更有机会看他们的真实面目，或者说能够更多面地观察和了解他们。

作者: stan 时间: 7-6-2007 23:27
标题: 回复 #44 lilytop 的帖子
此文明非彼文明，根本不是一码事

作者: stan 时间: 7-6-2007 23:32

原帖由 大白兔 于 7-6-2007 21:01 发表
我有一把菜刀，一面刻着WONDERFUL，一面刻着TERRIBLE, 不解，不解，中间刀背更不解，刻的是。。。。“WHATEVER"

走别人的路，让我去说吧

作者: 大白兔 时间: 7-6-2007 23:49

原帖由 lilytop 于 7-6-2007 21:21 发表
这话真是说到刀刃上了。

我正是不希望自己的心态因为某些因素的暂时影响失了衡，才来呼朋唤友，交换思想的。

只可惜，大家好象都未谈身边的同事或交往比较多的澳洲人。作为商品社会，澳洲是个很讲究CUSTOMER SERVICE的国家，作为被服务对象，总会觉得舒服极了。但是对于身边长时间相处的同事，才更有机会看他们的真实面目，或者说能够更多面地观察和了解他们。

楼主，你发贴纯属好意，我也是就事论事。你说不希望“自己的心态因为某些因素的暂时影响失了衡，才希望交换思想”是因为你从事精神疾病方面的工作，担忧收到患者的影响，还是纯粹指怕受到澳洲这个大环境的影响？我说句不好听的你不要误会：精神方面的障碍很多时候就是想太多绕不出一定的思维定式而导致失常，轻的偶尔处于这种状态，重的就等于完全活在自己的世界里了。这方面你是专家，我就不班门弄斧了。我举这个例子就是因为我觉得，失衡即失去自我，即想太多。我真的觉得“大家好象都未谈身边的同事或交往比较多的澳洲人”是个好事情。当你和适应环境的时候你就不容易觉察出异相，你也就更容易接受种种不同的人和事；而接受不等于深究，因为太在意其实就容易受影响。澳洲人很注重交往之间的度，大家很亲切，但是却基本不过问别人的私生活，也很少在背后讨论别人的私生活。正因为这样，他们活得很自我，我这样想，我这样做，与别人无关，同理别人如何想，别人如何做，也不能影响我。当然这种交往方式好，还是国内比较亲近的交往方式好，只能说各有各的好，否则又是一道无解的题了。

作者: lilytop 时间: 8-6-2007 00:07
精神方面的障碍很多时候就是想太多绕不出一定的思维定式而导致失常，轻的偶尔处于这种状态，重的就等于完全活在自己的世界里了。这方面你是专家，我就不班门弄斧了。

这话说得很中肯，但听起来更象是在说我，不是在说病人，呵呵。其实精神病很多是有遗传因素，还有家庭环境很重要。我不是专家，只知道这些。

我举这个例子就是因为我觉得，失衡即失去自我，即想太多。我真的觉得“大家好象都未谈身边的同事或交往比较多的澳洲人”是个好事情。当你和适应环境的时候你就不容易觉察出异相，你也就更容易接受种种不同的人和事；而接受不等于深究，因为太在意其实就容易受影响。

精辟！

澳洲人很注重交往之间的度，大家很亲切，但是却基本不过问别人的私生活，也很少在背后讨论别人的私生活。正因为这样，他们活得很自我，我这样想，我这样做，与别人无关，同理别人如何想，别人如何做，也不能影响我。当然这种交往方式好，还是国内比较亲近的交往方式好，只能说各有各的好，否则又是一道无解的题了。

他们背后讲隐私的可多了，和中国一样，有时候更八婆。哈，有人的地方都这样儿，我是认识到了。

作者: ddd 时间: 8-6-2007 00:55
看出来了。都是吃饱撑的，哪有绝对的事情，适合就是最好，没事研究别人干么，你管他澳洲还是美国人，都有自己的文化，

作者: outofblue 时间: 8-6-2007 01:57
大家说的都很有道理!

到这里来了也不是说一定要入乡随随俗,但起码要包容点

文化的差异,生活方式肯定是和中国不一样的

其实真的没必要想那么多,开心最重要

作者: jojogege 时间: 8-6-2007 10:04
强顶~~~，这就是文化差异
永远的沟壑

原帖由 大白兔 于 7-6-2007 21:01 发表
我有一把菜刀，一面刻着WONDERFUL，一面刻着TERRIBLE, 不解，不解，中间刀背更不解，刻的是。。。。“WHATEVER"

作者: 浪花 时间: 8-6-2007 11:11
我比较地赞成楼主的观点。
从社会学和发展心理等角度思考人生定位。有一定的高度和实用性。

这里人数很多。不过以理科知识分子尤其IT和会计为主。
可能一般情况下，同一背景的，会比较容易有知音吧。

作者: lilytop 时间: 8-6-2007 11:29

原帖由浪花于 8-6-2007 10:11 发表
我比较地赞成楼主的观点。
从社会学和发展心理等角度思考人生定位。有一定的高度和实用性。

这里人数很多。不过以理科知识分子尤其IT和会计为主。
可能一般情况下，同一背景的，会比较容易有知音吧。

第一次有人站在另一个角度来评论这件事，很惊喜，已经有了点知音的感觉。

的确大多数人对社会心理学不太关心或不太感兴趣，投身于具体的实际生活细节更真实，更感性。

当然思索太多就会成“痛苦的哲学家”，思索少一些，就容易做“快乐的猪”，我是二者的结合体，有时简单，有时思索。

作者: 浪花 时间: 8-6-2007 11:52
在这个同质性如此强的论坛中，我早就感到我是“半个另类”了。

由于DNA的关系，我在文理两方面都强烈的占了边。是个集合体，又同时基本通晓两方。（“自大”一下）

作者: lilytop 时间: 8-6-2007 12:05

原帖由浪花于 8-6-2007 10:52 发表
在这个同质性如此强的论坛中，我早就感到我是“半个另类”了。

由于DNA的关系，我在文理两方面都强烈的占了边。是个集合体，又同时基本通晓两方。（“自大”一下）

咋和我真的有几分相似，握手！

作者: 浪花 时间: 8-6-2007 12:07

原帖由 lilytop 于 8-6-2007 11:05 发表

咋和我真的有几分相似，握手！

作者: lilytop 时间: 8-6-2007 12:17

原帖由浪花于 8-6-2007 11:07 发表

有点区别，我是硬着头皮学的理科，但思维方式是文式的。所谓“两边都占”，之于我而言也就是这个意义吧，不如你那么精通，惭愧。但能遇到一个具有不拘一格的“骑跨”思维的同类，实在幸会！

以后多看看你的发言。

作者: jojogege 时间: 8-6-2007 12:21
角度？问题？
没看懂浪花的观点是什么，看到什么问题？

作者: lilytop 时间: 8-6-2007 12:23

原帖由 jojogege 于 8-6-2007 11:21 发表
角度？问题？
没看懂浪花的观点是什么，看到什么问题？

所以我们已经自划“另类”了，哈哈。

作者: jojogege 时间: 8-6-2007 12:27
我的天哪，你们俩在玩什么文字游戏呢
本人才疏学浅，看不懂了

作者: lilytop 时间: 8-6-2007 12:33

原帖由 jojogege 于 8-6-2007 11:27 发表
我的天哪，你们俩在玩什么文字游戏呢
本人才疏学浅，看不懂了

因为你是花园里的可爱宝贝，我们是山尖上的“独眼龙”。

每个人经历不同才会有不同的态度和观点，浪花似乎能站在和我相同的视角看这个问题。很多人不理解这个话题，甚至反感，但我能理解他们。

作者: jojogege 时间: 8-6-2007 12:38
并没有
我在这里问题上的观点就是 ‘围城效应’
很简单，你站在你目前所处的位置，总是看到另外opposite一边的好处

作者: lilytop 时间: 8-6-2007 12:40

原帖由 jojogege 于 8-6-2007 11:38 发表
并没有
我在这里问题上的观点就是 ‘围城效应’
很简单，你站在你目前所处的位置，总是看到另外opposite一边的好处

你说的OPPOSITIE 是指什么？没明白。

作者: devilhu 时间: 8-6-2007 12:47
好热闹的帖子，一定要回复！
到了国外的中国人都会很愤慨的说中国人之后自己坏自己的同胞，华人店给的工资是最少的，压榨自己的同胞是最狠的，最没有人情味的就是华人老板，最不讲信用和规矩的就是中国人，相信大家可以在FREEOZ里找到很.多这样的帖子。所以说不要看到一点表面现象就开始发表言论。人能活到澳洲人这个份上也算是自由过了头的表现。简单分析一下中国人的表现成因。

1,中国的确是个文明古国，孔孟思想的确是影响了几千年呀，三纲五常，相信很多中国人都会背诵吧，这就是中国人现在的主导性格。就是被压迫，被奴役，如果你想反抗就是大逆不道。举个例子，就说（黄金甲）这个电影吧，很多人都在看热闹，电影里的乳色可餐，为什么广电部没有限制这部电影的上映呢，其实道理很简单，这个电影是在为政府宣扬一个道理，就是三纲，1，父为子纲，周润发山了他的2个儿子，意思告诉你们不能反，还有这个父亲在。2，夫为妻纲，女人就要守妇道，不是男人不知道你在做什么，只是别过分，否则格杀勿论！3。这也是政府为什么积极播放这个电影的目的，君为臣纲！你们不要管我这个皇帝是否昏庸，是否搞风花雪月，我做的都是对的，你们不要反抗，否则就是菊花台的下场，死！知道中国人是什么个性了吧。中国人的奴性决定着他承受压力的强大性！

2，那有人问了，中国人为什么那么重亲情？还记得一句话吧叫“人之将亡，其言也善”中国人穷的就剩人了，如果连人都不再联系，那这个人就彻底什么都没有了，所以中国自古形成了这个人性。

3，那又有人问了，那为什么出来的中国人就很少互相帮助，华人店的老板最能欺压同胞呢？道理很简单，看过流星花园的人还多记得吧，那人最让人讨厌的人就是那个爆发户，到了国外的中国人就是这样，得到自由的奴隶，骨子里的劣根就表现出来了，尤其是老一代的人。见利忘义，欺骗，不讲信用，为了自己的利益，可以放弃一切伦理道德。我才到MEL7天就深深的感受到一些祖国同胞的伟大。心灵丑陋可以达到一定水平了。

相信FREEOZ很多的同胞还是觉醒之人。想骂我的人先反省一下自己的行为和遭遇。比如你刚到澳洲的时候有没有被华人老板欺负，是不是在外国人那里还能找到一点人性的存在。你自己有没有为了一己私立而欺骗别人！比如你要出租的房子明明没有空调却欺骗人说这里的夏天不热，我也没有空调，晚上都盖棉被睡觉。结果实际情况截然相反，你不仅有空调而且比谁开的比谁的都大。

作者: lilytop 时间: 8-6-2007 12:51

原帖由 devilhu 于 8-6-2007 11:47 发表
好热闹的帖子，一定要回复！
到了国外的中国人都会很愤慨的说中国人之后自己坏自己的同胞，华人店给的工资是最少的，压榨自己的同胞是最狠的，最没有人情味的就是华人老板，最不讲信用和规矩的就是中国人， ...

人的期望值是不断在提高的，所以才有了本贴的抱怨。

你说的这些我在一年和两年前是绝对赞同的，我比你还极端和激进过，现在看到新的更多的东西，想法变了。

当然，旨在探讨，希望获得全面客观的认识。

[ 本帖最后由 lilytop 于 8-6-2007 11:53 编辑 ]

作者: jojogege 时间: 8-6-2007 12:52
顶~~~~
就是这个意思
站在外面，可以想象里面的好
跳到里面，才感觉另一边的好

作者: snoic_2000 时间: 8-6-2007 14:26

原帖由 lilytop 于 8-6-2007 10:29 发表

第一次有人站在另一个角度来评论这件事，很惊喜，已经有了点知音的感觉。

的确大多数人对社会心理学不太关心或不太感兴趣，投身于具体的实际生活细节更真实，更感性。

当然思索太多就会成“痛苦 ...

哲学家可不痛苦，而且基本都是最平静、最平和的。

作者: 大白兔 时间: 8-6-2007 14:40
真正的社会心理学，关键在于平衡。哲学家并不痛苦，快乐并不需要像猪一样不思考。
做并喜欢自己想做的事情才是心灵快乐的源泉，走极端不好。看了60到64楼的发言，
强烈感受到你们两思想是如何的相似，惺惺相惜. 大堆砖头之中(当然包括我的想法)，恭喜楼主终于找到了你认为的玉。

[ 本帖最后由大白兔于 8-6-2007 13:42 编辑 ]

作者: lilytop 时间: 8-6-2007 23:36

原帖由 大白兔 于 8-6-2007 13:40 发表
真正的社会心理学，关键在于平衡。哲学家并不痛苦，快乐并不需要像猪一样不思考。
做并喜欢自己想做的事情才是心灵快乐的源泉，走极端不好。看了60到64楼的发言，
强烈感受到你们两思想是如何的相似，惺惺相惜 ...

您过奖了，互相吹吹大牛而已，找玉可不是找某个人，是想接受“百家争鸣”。虽然我在极力挑战很多人的观点，但还是比较愿意多听听的。当然更喜欢带有思考性的讨论，而不是马上把话题扯到“中国好还是澳洲好”或“是去是留”的问题上去。

作者: Manly 时间: 9-6-2007 07:22
我是在国外生活8年才移民澳洲的。

不想在这里长篇大论说文化包容，但是大家作为新移民，不要那么快对别人的历史文化做出判断，存在即合理，如果我戴上澳洲的有色眼镜，判断中国，也可以得出很多跟楼主一样的负面结论，不过是相反而已。每一个国家走到今天，都有他的长处，他的社会组成文化因素是这个国家要适应他本身地理历史产生的，或许中国人看起来不合理，但是对于他再合理也没有了。要是中国人的传统那么至高无上，为什么中国那么多年还是个发展中国家呢？不过反过来说，好歹中国也繁殖了13亿人，没有全部饿死，所以这文化也不见得一无是处。

在国外开始的几年，为了你自己好，不要判断，先学习，先完整地了解别人的发展，存在理由。不要认为中国人聪明外国人笨，认为别人笨的往往自己最笨。不同的水土产不同的人罢了。

作者: martinwang 时间: 9-6-2007 10:18
我接触的人不多，基本就是公司里的同事。深刻的感受到了文化的差异，和澳洲内部群体之间的差异。
总体来说，澳洲人相对要天真一些。但是，澳洲本土人受过高等教育和非高等教育的人之间差别很大。比如说，教育程度高的人，相对对社会公益事业，个人的才情，工作的责任感，家庭的稳固，生活的乐趣比较注重。连英语词汇量都高很多，邮件里常有BIG WORDS.
而教育程度稍低的人，就比较没心没肺了。既天真，又斤斤计较，工作态度不那么认真，工作质量不敢恭维。语言比较贫乏，词汇量有限，粗口较多，容易高兴，容易忧虑，特爱聊天。
当然这两类人并没有严格和清楚的界限，但是，还是能感受出来，前一种人虽然用教养和礼貌同后一种打交道，实际还是自我区分的。
从这点来说，我觉得和中国的知识分子的脾气又没什么大区别。

作者: Manly 时间: 9-6-2007 11:25

原帖由 martinwang 于 9-6-2007 09:18 发表
我接触的人不多，基本就是公司里的同事。深刻的感受到了文化的差异，和澳洲内部群体之间的差异。
总体来说，澳洲人相对要天真一些。但是，澳洲本土人受过高等教育和非高等教育的人之间差别很大。比如说，教育程 ...

深有同感。

世界上人以群分，这个群的分别，最主要在于教育与经济收入，同样教育层次与经济收入的人，他们的相同点远远超越了种族与文化上的分别。我以前在上海长大读书，一般国内人嘲笑“上海人“的缺点，特别是排外、歧视外地人的情绪，最多见诸上海底层市民身上，因为他们缺乏安全感。澳洲也一样，最歧视外族的往往是底层的澳洲人，害怕被抢饭碗。一般受过良好教育的澳洲人都很友善，这不代表他本身是个很善良的人，只是教化之下，大家都奉行文明行为。

作者: 青山 时间: 9-6-2007 11:28
我没干过你说这这些垃圾事，是不是可以骂你？
我工作的公司有一个华人同事，一起工作两个月，
我们已经成了在澳洲最好的的朋友了。
华人也不都是这样的。

原帖由 devilhu 于 8-6-2007 11:47 发表
好热闹的帖子，一定要回复！
到了国外的中国人都会很愤慨的说中国人之后自己坏自己的同胞，华人店给的工资是最少的，压榨自己的同胞是最狠的，最没有人情味的就是华人老板，最不讲信用和规矩的就是中国人， ...

[ 本帖最后由青山于 9-6-2007 10:30 编辑 ]

作者: lilytop 时间: 9-6-2007 18:45

原帖由 Manly 于 9-6-2007 06:22 发表
我是在国外生活8年才移民澳洲的。

不想在这里长篇大论说文化包容，但是大家作为新移民，不要那么快对别人的历史文化做出判断，存在即合理，如果我戴上澳洲的有色眼镜，判断中国，也可以得出很多跟楼主一样的 ...

有一个问题有必要弄清楚，我所指出的不是结论，是所见到的现象。

您说的一些话是有道理，但针对的态度和解析的角度有问题。

作者: lilytop 时间: 9-6-2007 18:46

原帖由 martinwang 于 9-6-2007 09:18 发表
我接触的人不多，基本就是公司里的同事。深刻的感受到了文化的差异，和澳洲内部群体之间的差异。
总体来说，澳洲人相对要天真一些。但是，澳洲本土人受过高等教育和非高等教育的人之间差别很大。比如说，教育程 ...

大赞，鼓掌，欢迎这样的发言！！！！

作者: lilytop 时间: 9-6-2007 18:47

原帖由 Manly 于 9-6-2007 10:25 发表

深有同感。

世界上人以群分，这个群的分别，最主要在于教育与经济收入，同样教育层次与经济收入的人，他们的相同点远远超越了种族与文化上的分别。我以前在上海长大读书，一般国内人嘲笑“上海人“的缺点 ...

赞同，是思考性的回复！！

作者: lilytop 时间: 9-6-2007 18:49

原帖由青山于 9-6-2007 10:28 发表
我没干过你说这这些垃圾事，是不是可以骂你？
我工作的公司有一个华人同事，一起工作两个月，
我们已经成了在澳洲最好的的朋友了。
华人也不都是这样的。

的确，许多在澳洲从事专业工作的华人综合素质很好的。

作者: lertoo 时间: 9-6-2007 23:13
这就是澳洲。当大家评论澳洲的时候，别忘了大家都是澳洲的一分子，而你所看到的人也一样。别人怎么样并不重要，关键是你自己。

作者: martinwang 时间: 10-6-2007 14:29
回帖太多，没有一一细看。楼主请大家来谈谈对澳洲社会和澳洲人的认识。有回复的朋友不自觉地就将题目发挥成对澳洲华人和澳洲华人社会的看法，或者澳洲社会同中国社会的片面的比较。当然，我们是中国人，有这样的烙印是不可避免的。
但是，为什么不能先将个体的人作为独立的人看待呢？在中国可以用这样的眼光，在澳洲也可以用这样的眼光。我不是社会学家，做任何社会分析都是浅薄的。我只知道，只要把任何对象作为平等的人来看待，生活就会简单，清晰，容易处理很多。也容易坚持自己或者获得别人的认同。

作者: lilytop 时间: 10-6-2007 19:49

为什么不能先将个体的人作为独立的人看待呢？在中国可以用这样的眼光，在澳洲也可以用这样的眼光。我不是社会学家，做任何社会分析都是浅薄的。我只知道，只要把任何对象作为平等的人来看待，生活就会简单，清晰，容易处理很多。也容易坚持自己或者获得别人的认同。

谢谢发言，通过大量回复看出了两个主要现象：

1，人们善于先下下结论，而不是先给出事实，（还是中国式思维，倒无可厚非），我甚至差一点也被怀疑成了精神病。

2，许多人敏感得害怕澳洲被贴上“不好”的标签，因为这样梦容易破碎，因此出现了一些不必要的所谓澳洲和中国的比较。

作者: 大白兔 时间: 10-6-2007 21:49

原帖由 lilytop 于 10-6-2007 18:49 发表

谢谢发言，通过大量回复看出了两个主要现象：

1，人们善于先下下结论，而不是先给出事实，（还是中国式思维，倒无可厚非），我甚至差一点也被怀疑成了精神病。

2，许多人敏感得害怕澳洲被贴上“不好 ...

楼主不要太敏感，因为你一开始就说明你在精神病医院工作，而且你说你怕受到影响，我问你是不想受到澳洲社会的影响还是病人的影响你没有回答。既然你在那里工作了几年，我猜测你是这方面肯定比我们知道的多，所以我拿精神病人的情况举个例子，可是你就敏感的认为我怀疑你是精神病。你并不是真心想引发讨论，而是以”冷眼看世界，自己身处高处不胜寒“的”傲人”姿态不断的要别人给摆事实，然后你并不针对这些摆出来的事实有什么观点而是不断的分析总结回帖者的性格，希望进一步证明”人性的缺点“，先是发动别人找澳洲人的问题，其实是不断论证中国人的缺点，世界对你来说应该是灰暗的。我这个结论，没有一开始就下，是综合你这么多回帖来下的。也许你工作中养成了研究别人挑剔别人的习惯，既然来到常人的论坛，你就不是一个医生或者护士（你说你不是这方面的专家，所以你也可能是护士）面对着一群等待你结论的病人，你自己也要被别人挑剔和分析。

作者: 韩健 时间: 10-6-2007 23:45
我也认为楼主有些偏执，听说心理医生大都有精神问题不知对否？

另外，楼主在国内是心理医生么？

作者: martinwang 时间: 11-6-2007 10:18
因为自己发言多了些，所以又来看了。突然看到楼主鼓动大家就身边的同事和朋友的具体事例发表看法，我十分反感。这是对别人的不尊重！可能看法不同。我的一贯原则，不在背后搬人是非。在中国如此，在澳洲也如此。有什么觉得不对头的，当面和别人说清楚。别人当我面议论其他同事是非，觉得无关紧要的，不迎合，听过算数，不再二传。觉得议论得不厚道，当面说：that's just not good!请人自觉。除非是无伤大雅的关于同事或朋友的趣事，可以当着当事人的面开玩笑，一起逗乐。
这种尊重，自重和注重隐私的思想对我在哪里都适用。在中国，我不和大众议论同事是非，在这里，我也不会。因为你始终涉及的是一个具体的人，自己不做好反省，没有睿智的程度，就没有资格和高度去口舌另外一个具体的人。

作者: Manly 时间: 11-6-2007 11:22
哪个社会都有精神病院，估计你要去安定医院做的话，一样看到很多社会阴暗面。

中国移民比较容易看到澳洲或者加拿大或者美国的阴暗面，主要因为我们是移民，需要从头努力从社会低下层往上打拼，但是我们在中国都是处于中上层，上层，拿一个社会的上层比一个社会的中下层就有点田忌赛马。如果我们处在跟国内同样的社会层次，看到的就不会是一样了。每个社会的中上层受过教育，没有生存的直接忧虑威胁，更加美好也是必然的。

很简单，如果澳洲社会整体比较差的话，应该看到澳洲人移民中国的论坛，而不是倒过来。很多人不说澳洲不好，也许他们事实上在澳洲比中国综合来说生活得更好。为什么一定要将自己的个人情况套在所有的移民身上，自己觉得不好就认为肯定是放诸天下的真理，别人不跟着自己一样看法就是别人要面子？每个人的起点、技能、适应能力都不一样，况且现在大家都有手有脚有脑袋，也有自己的经历看法，哪里过得好自然会跑去哪里生活，不需要旁人咸吃萝卜淡操心。

[ 本帖最后由 Manly 于 11-6-2007 10:27 编辑 ]

作者: cello 时间: 12-6-2007 12:36
别把这个帖子变成针对个人的攻击了。。

不过我对前面某些“站在社会学”看待问题的高度不能苟同，比如说岛国，进而思想苍白，闭塞，自大，不思进取，不好学，贪图玩乐，目光短浅。。楼主和浪花两位站在另外高度的是这么认为。。但是在低处看，好像觉得岛国的地理环境也是各自不同，即使是海洋文化也是各种各样，况且澳洲这个岛国还真不算资源贫瘠，相反资源充裕造成人们比较安逸懒散的这一点，有好有不好，个人爱好而已。

可是闭塞和自大未免离谱了，相反这个特殊的岛国和美国有相似的地方，原来一无所有，是罪犯流放的地方，然后才不断吸收各种东西来充实自己，和传统国家相比包容多而自大少，如果说个例，任何社会都有，而具体我接触到的个例恰好比较自大的人的性格特征是他们原来的欧洲某国家带过来的，这一点却是澳洲本身相对少的。

其实关于家庭的观念，澳洲确实更倾向于独立自我，中国更倾向于家族。放宽些说这也不单是中国，经历过封建社会的国家都相对比较强，包括法国意大利这些，都有比较强的家长观念。我想因为历史上封建是世袭制，所以家长影响比较深，一家之主确实有相当大的权力，同时也逐渐形成个体对家庭更强的依赖性。而资本主义要摆脱世袭，强调个人奋斗。。这两者不能说哪一个是一无是处，还是老话各取所需。。

再说法律之外其他柔性力量比如道德文化的影响，这些也是历史长的国家这些礼教的影响力更大，里面有精华也有糟粕。年轻国家遗产少，负担也小，文化上就倾向于更依靠黑白分明的法律和制度。实际上没有任何国家取极端，但是偏左偏右，就看取舍了。有人喜欢有人不喜欢，也许和前面狐狸说的“围城效应”有关。

作者: 浪花 时间: 12-6-2007 13:06
聊天这回事，真会永无止境，没完没了。。。

既然提到我，俺就打个招呼：谢谢关注

[ 本帖最后由浪花于 12-6-2007 12:09 编辑 ]

作者: jojogege 时间: 12-6-2007 13:21
几天没见，这个帖子更夸张了哦

作者: aareon 时间: 12-6-2007 13:25
有一点绝对是，澳洲人受过高等教育的很多人都素质高，英文说出来也很好。没受过教育的，或者说粗人，素质差的也不在少数。英文也够土的，听了难受。这是这么些年的总结，绝对的真理。其实跟中国的一样，乡下去城市打工的普遍素质要差很多，这很正常。

作者: jojogege 时间: 12-6-2007 13:45
澳洲的口音，有点像韩语，从脖颈子后面发音

作者: lilytop 时间: 12-6-2007 14:15

原帖由 cello 于 12-6-2007 11:36 发表
别把这个帖子变成针对个人的攻击了。。

不过我对前面某些“站在社会学”看待问题的高度不能苟同，比如说岛国，进而思想苍白，闭塞，自大，不思进取，不好学，贪图玩乐，目光短浅。。楼主和浪花两位站在另外高 ...

呵呵，我就知道还是有相当一部分人是理智的，谢谢。

[ 本帖最后由 lilytop 于 12-6-2007 13:18 编辑 ]

作者: lilytop 时间: 12-6-2007 14:17

原帖由浪花于 12-6-2007 12:06 发表
聊天这回事，真会永无止境，没完没了。。。

既然提到我，俺就打个招呼：谢谢关注

我发现你在性情上也和我有点相似之处（算我套近乎，哈哈），对于误解甚至过分的反应就不多说了-------沉默是金，咔咔！

[ 本帖最后由 lilytop 于 12-6-2007 13:49 编辑 ]

作者: lilytop 时间: 12-6-2007 14:47
其实我一直在从本系列回贴中积极吸取一些东西，本人现在的心情和想法与发贴时是有些不同了，因为一段时间以来想法一直在更新和进步，很高兴看见自己的收获。同时谢谢理智的分析；对过激的反应不能感谢，但这是已经预料到的了，并不引起我的重视。

本来已经好几天不说话了，我自己要的答案大概已经找到了（至少适用于当前）。因为对社会的认识是个无休止的课题，个人的认识总是有局限性的，需要不停地去经历和体验才能丰富，做为动态的认识还要在发展中不断演变。看见很多人还是意犹未尽，就顺其自然，随大家的意，如果还有对这个话题有兴趣的，就请继续吧。我也会继续关注，我相信里面永远会有新的东西可以学。

[ 本帖最后由 lilytop 于 12-6-2007 14:02 编辑 ]

作者: lilytop 时间: 12-6-2007 15:00

原帖由 Manly 于 11-6-2007 10:22 发表
哪个社会都有精神病院，估计你要去安定医院做的话，一样看到很多社会阴暗面。

中国移民比较容易看到澳洲或者加拿大或者美国的阴暗面，主要因为我们是移民，需要从头努力从社会低下层往上打拼，但是我们在中国 ...

奇怪，奇怪。昨天的时候我已经发觉到自己大概是用了在中国时的阶层（所谓上中阶层）眼光看澳洲的黑暗而产生了对澳洲社会认识的偏差。可我当时看你的文字的时候咋就没读出来意思呢？是你的文字不够温暖！（哈哈，我就爱狡辩，强词夺理）

好在今天又读通了！

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