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标题: 回顾一幅画作，再谈福岛核污染处理水排放 [打印本页]

作者: 通用ID 时间: 29-8-2023 18:41
标题: 回顾一幅画作，再谈福岛核污染处理水排放
本帖最后由通用ID 于 29-8-2023 17:53 编辑

这几天日本福岛核污染水排放又成了华人圈聚焦的事件。跑到足迹上转了一圈，发现俄乌战争已经大大退了热度，当然这也要感谢足坛坚持不懈大力封号的付出。但是这核污水还是有些热度的。只是楼层间还是不出意外的发现了几行删帖警告。我想何不在别的网站另起新帖，也说一些自己听闻和想说的话。与足迹遥相呼应还挺有意思。如果有兴趣这样做的人多了，这里也会热闹起来。自然，鉴于在足迹的教训，我想在这里还是要做一些自我审查，避免过激，冒犯的言论用词，不为别的，不要给提供说话机会的网站惹麻烦。

现在开始说福岛的事情吧。先来贴两幅图片。

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图片来自2011福岛海啸核泄漏事故10周年纪念SBS的文章。https://www.sbs.com.au/language/japanese/en/article/australia-is-deeply-connected-to-the-fukushima-nuclear-accident/8ytdbud1z

第一张，小男孩是来自福岛，背景是创作者在南澳铀矿经原住民同意取得的红土。如果不明白其中的意思，再看第二张就了然了。福岛核反应堆是由澳洲的铀矿点燃的。

澳大利亚，占有40%可开采铀矿储量，构成30%世界总交易量。虽然铀矿开采只有从未超过1个billion的产值，几百人的雇员。文章表达了对违背原住民意愿开采和对福岛核事故的愧疚。认为澳大利亚应该更致力于可再生能源，而不是制造危险的核燃烧来破坏我们宝贵的基因。

只是2年前的文章了。2年过后我们在日本核水排放问题上是否还能看到文中愧疚，担忧呢？显然澳大利亚政府是支持日本这一做法的。

这两年新闻中也多了对澳大利亚建核能替代传统能源发电的提议。

排除政治，国际关系因素，这或许也可以被看作澳洲政府对于日本排放态度的一个背景吧。

这一层，先说到这。下面，想说一下墨尔本大学网站的一篇文章。讨论核污水处理的其他方案核和排海的危害。https://pursuit.unimelb.edu.au/articles/opening-the-flood-gates-at-fukushima

有兴趣大家（尤其是被足迹封号的, 禁言的）一起盖楼，或者另外启贴，不论什么题目。

作者: bombhuauto 时间: 29-8-2023 20:07
我总体表示谨慎怀疑，但是不会太担心。IAEA网站上能看到ALPS的处理各个监控点的情况。
当然，这个要运行30年，还是要谨慎一点。

关键是没有见到任何保障机制，如果发现辐射值升高了怎么办？后续是什么？都没见讨论

作者: 通用ID 时间: 29-8-2023 21:00
本帖最后由通用ID 于 29-8-2023 20:05 编辑

再看墨尔本大学网站的这篇文章。OPENING THE FLOOD GATES AT FUKUSHIMA
Discharging radioactive water from the damaged Fukushima Daiichi nuclear power plant is avoidable, risky and potentially illegal
直接排海支持派的观点我想足迹已经足够多了。理由主要是日本政府，东电，世界核能组织值得信赖，没有危害。好处呢？除了据说一个台湾政客说来有益健康，估计只能从成本上考虑，或许对未来产业链，新能源发展，经济组成和操控也有益处，但目前还没有看到。

有其可替代方案吗？

如果排海是唯一的选择，那么也就没有了选择，不论支持与否也只能接受这个做法，无论后果如何，也只能承受。但目前听到至少有两种方法。一种就像文中说的固化成砂浆或水泥，封藏于抗震的容器中。但这一做法被成本和复杂度理由否决。此外还听说，用污水浇筑水泥后甚至不需封存，因为放射性物质很难从固态水泥中远距离逃离。（辐射的伤害有照射，接触，食入，也许废水中的核辐射照射下远距离产生的危害不大，但要避免进入环境扩散，尤其是食物链。）还有一种是在台湾一个节目里听说，采用蒸发浓缩保存。估计费用和复杂度也很高。

也就是说东电在有其他可行性方案的情况下，选择了低成本，简单的方式。而这一做法得到了日本政府的肯定，继而又得到了世界其他国家的支持。但代价又是什么呢？如论这代价合理不合理，都已经产生了。网传日本政府为此要付700亿日元（数字也许不准确）的宣传费，和赔偿受影响渔民的经济损失。我想这肯定不是东电买单。

回到文章，核污水的危害

62种核放射性元素的去留
据东电称，ALPS处理后，可以移除62中核放射性元素除氚和碳14的所有元素。核能组织也说氚，碳14，和其他核危害元素在排放时都符合国际标准。文章没有多说其他，但我想既然全部移除，为什么原子能组织不说未发现而说其他元素符合标准呢？还是有所发现，值又是多少？在另一篇cbsnews网站上看到废水释放流程是储存罐里的污水先通过海水1200倍稀释，排放在蓄水池停放2天，做最后采样测试以确定安全性。一批有460吨被送入混合池周四排放。

这里有个疑问符合标准的测试是已经在稀释1200倍后做的吗？当然无论怎样稀释总排放量是一定的。那么也就是控制排放的浓度和集聚的速度。但不断排放和洋流稀释的共同作用下，排放口的情况是怎样预测的，实时情况又是怎样？未来可以看到这样的数据公开吗？

氚的危害
氚作为核反应核爆炸最多的副产品，因氧化而形成超重水而无法过滤，被认为低剂量暴露无害。但有强证据显示有机分子结合的氚更具危害。长时间的暴露会导致多种危害，包括折损寿命，发育障碍，不育，先天缺陷，免疫力低下，癌症，基因突变。氚产生的beta辐射危害是x射线的2倍，而有机结合的氚危害是水溶合氚的3倍。

虽然东电称年辐射量不会大于一次牙医x光检查。但是实际监测要复杂的多。在氚进入海洋生物，鱼里的氚含量只有少数几家检测机构可以完成，但不幸的是数据往往不一致，导致这种监测也不能成为危害控制的有效手段。

再说一点，网上听来未必正确。

为什么会有那么多废水，不可以循环使用吗？

地震发生时，由于断电，冷却水停止循环，导致核反应芯熔化，甚至产生碎片。再灌入冷却水，属于严重污染，绝非正常运作的核电站的冷却水。灾害后冷却水确实经过简单过滤，淡化，可以再循环使用，但期间因为形成深井有地下水不断进入，使得污水越来越多。为了不污染水源和土壤只能不断抽出存储。还看到当时图片，有移除打包的污染表面土壤。当时清空城镇，至少15万人迁移。
网上有人争论，为什么符合引用水标准，不能灌溉，或者喝。有人说是海水，看来还是有淡水的中间状态，而淡化也应该不是很难实现

作者: coolyn 时间: 29-8-2023 21:13
转两个帖子：

国际原子能总干事是这么说的

日本向IAEA官员行贿的内部文件都爆出来了

作者: CHATGPT 时间: 29-8-2023 21:59
本帖最后由 CHATGPT 于 9-10-2023 20:30 编辑

懂科学的都懂

稀释这东西容易，再收集就难了，何解日本人这么没有道义

道德在哪了呢？他们的文化里面就没有这个？

真正要担心的不是前期排污的标准，而是后面

一旦肆无忌惮地排污，还要什么处理，直接排就好了

人家做坏事都是一步步来的，就如先吃晚餐上门坐坐，最后什么事都干了。。。。

所以，这一步是最最重要的一步，后面的监管、处理都可以无视了

作者: CHATGPT 时间: 29-8-2023 22:35
其实拿核废水去做混凝土最好

可以做成大型的构件，去修路，去做防波堤之类，远离人群的东西

例如机场跑道下面的基础等等，

日本人这个民族，真是没有道德的，一点都木有

作者: chubbycat 时间: 29-8-2023 22:50

CHATGPT 发表于 29-8-2023 03:35
其实拿核废水去做混凝土最好

可以做成大型的构件，去修路，去做防波堤之类，远离人群的东西

@dcxg 不赞同！

作者: dcxg 时间: 30-8-2023 08:49
别逼逼了，中国从东北到海南全是核电站，海鲜也吃得不亦乐乎
没文化的人相当可怕

作者: dcxg 时间: 30-8-2023 08:50
说得好像中国从来不排核废水似的，指不定核辐射能让国人智商突飞猛进？

作者: matt8754 时间: 30-8-2023 09:44
搞笑的是统一支持日本排放的都是反共的，有点意思

作者: 敏感词 时间: 30-8-2023 13:21

matt8754 发表于 30-8-2023 08:44
搞笑的是统一支持日本排放的都是反共的，有点意思

老共不让他们吃屎装逼，他们很不爽；比如您楼上的那个

作者: matt8754 时间: 30-8-2023 17:38

敏感词发表于 30-8-2023 12:21
老共不让他们吃屎装逼，他们很不爽；比如您楼上的那个

哈哈，可以理解，老共真是逼疯了不少

作者: vsxii 时间: 30-8-2023 18:19
以倭寇的操性，以后怎么排，排什么，排多少都是“一笔糊涂账”了。

5年后：对不起，核污染水已经排完了。对不起大家，三鞠躬！！
20年后：都是上一代人干的，和我们没什么关系。我们也是受害者
50年后：什么核污水，没有的事，都是造谣，都是诬蔑。

这个下贱的种族100年来给世界带来多少灾难，下100年还要继续祸害世界。

作者: 通用ID 时间: 30-8-2023 18:20
本帖最后由通用ID 于 30-8-2023 18:15 编辑

路透社的日本福岛宣传广告

本来想学习一下洋流，看看福岛的排放对澳大利亚的影响。但是随手点开路透社的网站，惊奇的发现已经被植入日本福岛的宣传广告了。就先贴两张图吧。不知道这广告费是不是来自日本政府的那700亿。真心希望咱们澳洲的媒体，包括阿斯也能争取到这样的机会。也算是民间有一部分人得到些微得经济补偿吧。

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看过广告，不妨再了解一下日本的四大公害病。https://zh.wikipedia.org/zh-hans ... 1%E6%9F%93%E7%97%85
分别是硫氧化物对大气，有机汞，镉对水域的污染造成。

看图说话：[attach]459959[/attach]
痛痛病：1912年发现病例，1972年8月二审判决受害人原告胜诉。历时60年

[attach]459960[/attach]
水俣病：1950年发现病例，1973年对受害者判定赔偿3600万美金。官方所认定的受害者高达12,615人，当中有1,246人已死亡。
“新日本窒素肥料立即否认此说，窒素公司认为：它只用金属汞，不用甲基汞，因此，不可能是水俣病的来源。工厂对事件处理相当消极，不但没有停止排放污水，还企图掩盖真相，阻挠相关的调查研究，甚至买通打手，以暴力吓阻。美国摄影师尤金·史密斯即被日本窒素公司所雇的暴民殴打，以至一目失明。日本政府于1968年左右乃确认两者之间的关系，但这样的迟误已造成灾害扩大。”
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%B0%B4%E4%BF%81%E7%97%85

作者: CHATGPT 时间: 31-8-2023 14:40
分享一下

昨天看到短视频

有个明显是AI 生成的中国人，在洗涤

说什么全世界的核废水比那个高多了。。。。。。。bla bla

省钱都省这份上了，收钱发帖的还有活路吗？

作者: 敏感词 时间: 31-8-2023 18:08
ALPS的全称是Advanced Liquid Processing System。这个名字说明太君的底气不太足，好歹也要有个大写N吧？

人类和平利用核能的最大障碍，是核废料的处理难题。ALPS若是真的有效，拿到三个诺奖应该不过分。太君要到WTO告状，貌似掉到它米国粑粑预先挖的坑里了，老共那是求之不得。

作者: 仙人掌1975 时间: 8-9-2023 19:25
正常核电站的废水没有接触过堆芯核物质，然后还要蒸馏处理，哪就真的只有氚了。

福岛污染水接触过核燃料，然后过虑一下就干净了，傻子才信。。

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