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标题: 北京折叠 [打印本页]

作者: MICHELLE07 时间: 19-9-2018 15:37
标题: 北京折叠
本帖最后由 MICHELLE07 于 19-9-2018 15:25 编辑

黑先生的读城记里，几个京城人谈天，一派恣意清雅。正好昨晚翻了郝景芳的<北京折叠>，特开一帖作为月饼节向北京的致意。

(你看到人们在秀什么，说明他们缺什么。这话适合此帖。)

如果投胎可以自己选，希望妈妈是北京大飒蜜，爸爸是江男暖才子。童年在北京过，少年在上海过，青年去美国留学，然后来澳洲成家立业，再去欧洲游历，接下来回上海玩耍，最后叶落归根北京。

<北京折叠>受到很多非议，多少因为雨果奖的缘故。世界开始关注我们，本能地要批评，方显得诚恳真挚。朴素的内容，总是配不上华丽的赞美。在隔壁写书评很少用批评的态度，信奉"冷漠才是最好的批判"，只要你在谈，就用行动表示了肯定。在FreeOZ，虚伪本性不改。何况，我真不是一个善于批评的人。批评比赞美累，因为你得提出理由和改正建议，否则就是诬赖。

有些批评引起我的共鸣：
- 雨果奖的含金量变低了吗？
- 因为写了政治热门而得奖吗？
- 郝景芳有一个绝好的主意，故事却讲坏了
- 作者的思想深度不够
- 软硬科幻都算不上，技术太弱
- 要感谢翻译
- 和大刘差几条大街
- 随便一本科幻杂志都能找出一堆这样水准的作品

我承认这些批评比较理性中肯。

还有一种批评有人身攻击的意味，说<北京折叠>以后将仅仅因为得过奖而被人们记得。这个我不同意。

恰恰相反，我将一直记得<北京折叠>，正因为故事本身如此简洁有力，直指人心。北京城折叠成三层空间，隔成两个平行世界，500万人生活在第一空间，另外2500万和5000万分别住在第二、第三空间。不同空间之间，不得随意通行。第一空间的人，虚伪，施恩，耍权。第二空间的人，期盼，努力，纠结。第三空间的人，低微，撒泼，心软。还有比这更明显更入时的隐喻吗？阶层固化，穿行不易，踩着尊严和血泪爬升，丢失初心，找不到回头路。

文艺当然可以仅凭卓越绝美的形式横空出世。但能在历史上留下痕迹的，还是故事本身。玛丽雪莱的科学怪人，多少年了，依然让人惊心。

五十年后，历史证明梁思成是对的。我不关心几百年后外星文明是否会将地球捏成二次元。读踏实的文章，说有趣的故事，收拾七零八落的思想杂念，才是切实可行的事。宇宙仓生自有它的轨迹，不必去蹭热度。

对，好的科幻作者可以预言未来。郝景芳的这篇现实魔幻小说，不是预言，是寓言。
点击阅读雨果奖最佳中短篇小说<北京折叠>

作者: 春浅 时间: 19-9-2018 16:11
本想回答一番，怕把楼整歪了，还是等北京土著们点评一番再看看~
话说科幻似乎蛮热门，M版可以考虑写篇雨果奖嘛~

作者: 黑名单上的人 时间: 19-9-2018 16:25
本帖最后由黑名单上的人于 19-9-2018 15:26 编辑

米班一如既往的写的出彩

现在的北京人哪里还敢恣意清雅，动不动就被在北京的外地人数落一顿：没有我们，你们吸血鬼北京人怎么活！

去年去上海，居然很少听到久违的上海本地腔，小黑手第一次被歧视就是在上海，让人想念的歧视啊：）

人多还是人多，地球真是个村子，城市只是一个个笼圈，谁愿意，谁不愿意，爱谁谁。

真能折叠多好，空间、时间、历史、当下，统统打卷儿。

ps,还是叫小黑手吧，“黑先生”，不符合在本坛的人设：）

作者: MICHELLE07 时间: 19-9-2018 16:34

黑名单上的人发表于 19-9-2018 15:25
米班一如既往的写的出彩

现在的北京人哪里还敢恣意清雅，动不动就被在北京的外地人数落一顿：没有 ...

想念骑士吗？
春版不想歪楼，我来

想起一个笑话，以前的作者不是自称笔者嘛
有人说，现在不用笔了，用键盘的，是键人，用鼠标的，是鼠辈

最可爱是嫁给徐峥的陶虹，给老公留条，模仿上海话，侬老布

作者: MICHELLE07 时间: 19-9-2018 16:40

春浅发表于 19-9-2018 15:11
本想回答一番，怕把楼整歪了，还是等北京土著们点评一番再看看~
话说科幻似乎蛮热门，M版可以考虑写篇雨果 ...

想写呢，酝酿几年再说。
自己人怕什么歪楼，题目出好，随意聊

我之前想说你谈话风格令我想起柳梦梅
前一阵子读牡丹亭，太有感触，因没去参加实体书友会
就在家和先生聊了一宿

浪漫主义和魔幻现实主义，汤显祖写得精绝美妙

作者: 黑名单上的人 时间: 19-9-2018 16:46

MICHELLE07 发表于 19-9-2018 15:34
想念骑士吗？
春版不想歪楼，我来

想念啊，小黑手从来不怕被歧视，倒是欣赏那种本地人的自傲和自在～～再也回不来了。

“乡土”这种东西就是这样，不迁就别人的感觉，明明知道并不好，嘿嘿，还要：）

作者: MICHELLE07 时间: 19-9-2018 16:51

黑名单上的人发表于 19-9-2018 15:46
想念啊，小黑手从来不怕被歧视，倒是欣赏那种本地人的自傲和自在～～再也回不来了。

“乡土”这种东西 ...

是傲骨

作者: 黑名单上的人 时间: 19-9-2018 17:03
本帖最后由黑名单上的人于 19-9-2018 16:07 编辑

MICHELLE07 发表于 19-9-2018 15:51
是傲骨

嗯～～

傲骨者在哪里都傲，而有的傲骨者只在“乡土”傲。

比如小黑手在悉尼认识一个人，对国人很傲很傲，遇上本地白人，就，嘿嘿，胖翻译官转世，嗷：）

“乡土”是时间和空间，傲骨是？不太能抓住：）

作者: 春浅 时间: 19-9-2018 17:05

黑名单上的人发表于 19-9-2018 15:46
想念啊，小黑手从来不怕被歧视，倒是欣赏那种本地人的自傲和自在～～再也回不来了。

“乡土”这种东西 ...

有所不同，北京或上海的乡土，与我穷乡僻壤的乡土
来墨后与人谈起老家，所谓老乡会同仁劝曰：可别说你是从那地方出来的
想起小崔曾引黄永玉之言——“一方水土养一方土匪”
吾日三省乎己

作者: 黑名单上的人 时间: 19-9-2018 17:13

春浅发表于 19-9-2018 16:05
有所不同，北京或上海的乡土，与我穷乡僻壤的乡土
来墨后与人谈起老家，所谓老乡会同仁劝曰：可别说你是 ...

在“乡土”里，所谓老乡肯定不会劝同仁，因为完全不必要，大家都是乡土。

小黑手说的是这个“乡土”，并不单指北京上海。

作者: NC囧hi 时间: 19-9-2018 17:33
感觉与做了一场梦无异

最后还是回到起点
只不过这梦里的内容是实实在在发生过的

作者: MICHELLE07 时间: 19-9-2018 17:41

黑名单上的人发表于 19-9-2018 16:03
嗯～～

傲骨者在哪里都傲，而有的傲骨者只在“乡土”傲。

自信和骨气？主观词，咱们不上语文课~

我就觉得远的地方才有趣。

正楼，谁读了这篇小说？很短，一小时可以看完。讨论讨论吧。

故事发生在北京，比其他地方更适宜，因为北京人口爆炸最严重，阶级概念最鲜明。对吗？

可仿一篇＜上海量子＞，表达那种自由、不确定性，机会让人着迷，现实让语言苍白。

作者: 指纹 时间: 19-9-2018 22:37
这书当年是被禁的吗？作者文笔不算出类拔萃的，只是主题非常敏感才被炒火的吧

作者: MICHELLE07 时间: 19-9-2018 22:41

指纹发表于 19-9-2018 21:37
这书当年是被禁的吗？作者文笔不算出类拔萃的，只是主题非常敏感才被炒火的吧

啊？没听说被禁，作者文笔比大刘好
主题影射森严的社会阶层，热门，有争议，但不需要避讳吧
大多批评是针对科幻技术，不是主题或文采问题

作者: 指纹 时间: 19-9-2018 22:44

MICHELLE07 发表于 19-9-2018 21:41
啊？没听说被禁，作者文笔比大刘好
主题影射森严的社会阶层，热门，有争议，但不需要避讳吧
大多批评 ...

这本书表面上是科幻，实际是社会问题啊，批评科幻技术有点儿扯了

作者: MICHELLE07 时间: 19-9-2018 23:09

指纹发表于 19-9-2018 21:44
这本书表面上是科幻，实际是社会问题啊，批评科幻技术有点儿扯了

就是寓言小说，故事很简单。你读了吗？
对我来说，还是会注意文字方面，不关心社会问题
阶层概念，往往触及人们敏感的神经，容易吵起来
郝景芳挺有才华的，她很关心“人”，不是那种天马行空性格诡异的作者
我读她写的东西，感到共鸣
先刻画一个中年底层男性老刀，慢慢地讲述故事，显得很接地气，但我总觉得她憋不住要暴露
果然到依言出场，明显的情绪出来了，却又不允许自己把笔墨着重儿女情长
不象理科男刘慈欣在浪漫的情节部分使劲渲染。

物理部分，读科幻都感觉不好，不能被convinced

作者: 坏熊猫 时间: 19-9-2018 23:52

黑名单上的人发表于 19-9-2018 15:25
米班一如既往的写的出彩

现在的北京人哪里还敢恣意清雅，动不动就被在北京的外地人数落一顿：没有 ...

手黑不怕，心不黑就好

意大利不是还有个马飞牙党吗，个个手黑。

作者: 指纹 时间: 20-9-2018 00:29

MICHELLE07 发表于 19-9-2018 22:09
就是寓言小说，故事很简单。你读了吗？
对我来说，还是会注意文字方面，不关心社会问题
阶层概念，往 ...

读过，但是不仔细，能清晰的提出阶层的问题就不容易，要冒很大风险

作者: toolaa 时间: 20-9-2018 01:19
说不上什么好与不好，觉得只是用科幻之名来针砭现实。能获雨果奖也应该是政治意义大于文学意义。

作者: 黑名单上的人 时间: 20-9-2018 10:56

坏熊猫发表于 19-9-2018 22:52
手黑不怕，心不黑就好意大利不是还有个马飞牙党吗，个个手黑。

心不敢黑啊，抬头三尺有神灵。手也不想黑，可是老惦记着去摸钱，没金没银，尽是破铜烂铁，摸多了手就黑了，唉！

那个意大利的马飞牙党，肯定也是个个爱摸钱的主儿：）

作者: 蓝山夜妖 时间: 20-9-2018 14:30
谢谢米雪酱的推荐，今天快速把北京折叠读了一下。三体是去年才读的，距三体大热已经过去2年，北京折叠如果不是楼主推荐，大概也得过几年才注意得到吧。总体印象来看，北京折叠不算科幻小说，创意也很普通，按等级划分社会空间是个滥而又滥的概念，小说电影电视甚至视频游戏里面也到处都是，最大的脑洞大概就是空间和时间的折叠概念，突出北京地贵的特点，或许这个脑洞就是获奖原因吧，其他作品都是按空间隔离划分生活圈的。小说里生活方式，财政理论，完全看不出后现代的感觉，老实说，魔都的现实都比小说的脑洞还大。

小说的文笔优秀，远超过科幻小说的需求，一般来说，科幻小说注重脑洞，逻辑，情节发展，细节则不拘小节了，我记得有人笑话阿西莫夫不知道怎么描写女人。从这点看，北京折叠还是部不错的小说。

作者: 指纹 时间: 20-9-2018 17:49

蓝山夜妖发表于 20-9-2018 13:30
谢谢米雪酱的推荐，今天快速把北京折叠读了一下。三体是去年才读的，距三体大热已经过去2年，北京折叠如果 ...

跟我的想法完全相反

作者: yearshappy 时间: 21-9-2018 00:05
本帖最后由 yearshappy 于 20-9-2018 23:06 编辑

唉，我都不敢看，因为触景生情会想念我们的文化想念文化里的人

作者: MICHELLE07 时间: 21-9-2018 00:56
本帖最后由 MICHELLE07 于 20-9-2018 23:57 编辑

蓝山夜妖发表于 20-9-2018 13:30
谢谢米雪酱的推荐，今天快速把北京折叠读了一下。三体是去年才读的，距三体大热已经过去2年，北京折叠如果 ...

谢谢妖的书评。现在不敢推荐长篇。K妈说人们没有耐心读超过两千字的文章。
如果因为我的推荐，花了他人时间，感觉和做生意赚钱一样难。人们宁可把时间浪费掉，也不喜欢被人家赚去了。

我赚到了什么？读你写的每一句话，读好几遍，开心。

女作家写科幻，文学性强些。我很高兴你指出了这点。
而且你绕开了政治话题。和其他几个同学说的不同。一看就是科幻真粉。
三体我只看了《I》。你写一篇书评？我来看看后面两部值得读吗。

作者: 蓝山夜妖 时间: 21-9-2018 10:44

指纹发表于 20-9-2018 16:49
跟我的想法完全相反

你觉得北京折叠科幻性强，文学性弱？

作者: 指纹 时间: 21-9-2018 11:08

蓝山夜妖发表于 21-9-2018 09:44
你觉得北京折叠科幻性强，文学性弱？

不是，我觉得只有它背后的社会问题值得关注，但是关注讨论了也然并卵

作者: 蓝山夜妖 时间: 21-9-2018 11:42

MICHELLE07 发表于 20-9-2018 23:56
谢谢妖的书评。现在不敢推荐长篇。K妈说人们没有耐心读超过两千字的文章。
如果因为我的推荐，花了他 ...

谢谢米雪酱赞扬，我做不出什么深度分析，只能根据第一印象，简单的讨论几句，实在谈不上书评。北京折叠里面的政治话题我也看到了，但不觉得有啥特别需要关注的。小说家可以构建出任何她想要的社会结构，可以很正面的，如科技发达高度文明公正的star trek，也可以极端负面如使女的故事，女人不过是行走的子宫。北京折叠更接近于当前体制的延伸，激发读者讨论，这是个好事。

关于三体我觉得值得推荐，农业有丰年荒年，雨果奖当然不可能每年同一个水准，三体可能瑕疵比较多，但肯定对得起那一年的雨果奖。三体情节构架有点阿瑟克拉克的风格，开篇追求技术细节，有很强的现实感，所谓的硬科幻，随着情节发展，脑洞越来越大，二向箔，宇宙常量一一登场，已经是软科幻范畴了。三体的人性观比较黑暗，但也很现实，人性本身可能就是这样又黑又硬，虽然读者希望读到真善美，但是小说家的任务，就是揭露现实本身吧。

三体的最大不足，大概是收尾比较匆忙，完全可以把三体宇宙扩展到5，6本小说，这个大概是刘慈欣意愿不足吧。另一个问题是空间狭小，从小说里推测，广播坐标后40年（具体数字记不清了），三体被无名种族灭绝，过十几年地球被歌者灭绝，也就是说直径不到100光年的范围聚集了4个达到光速的高等种族，银河系的这个小角落未免太拥挤了吧。还有些细节错误，例如构想把水星推入太阳，划破太阳外层大气导致太阳系毁灭，这应该是常识错了，水星质量连太阳的万分之一都不到，掉进去恐怕连个泡都没有。不过对于一部小说来讲，这些都是无关大局的东西了。

作者: 蓝山夜妖 时间: 21-9-2018 12:18

指纹发表于 21-9-2018 10:08
不是，我觉得只有它背后的社会问题值得关注，但是关注讨论了也然并卵

不是然并卵，而是请喝茶

作者: farmerg 时间: 21-9-2018 21:49
我看完了这个小说的确不能说是科幻佳作就像前面各位说的一样是个寓言故事。我以为作者的文笔朴实无华可能还不如书版的众位大神，但是平平淡淡的叙述一个让人伤感的故事也是一种风格，而且这故事本身还让我印象深刻

作者: 春浅 时间: 21-9-2018 22:26

farmerg 发表于 21-9-2018 20:49
我看完了这个小说的确不能说是科幻佳作就像前面各位说的一样是个寓言故事。我以为作者的文笔朴实无华可 ...

说得我都想写科幻去了......唉，贪心不足蛇吞象啊......

作者: freeozvisitor 时间: 28-9-2018 02:36

推荐，因此看了，挺有意思的

作者: anuo 时间: 8-10-2018 11:13
很多人以为人生是条长河，可在我看来不过是个小溪。
往下省略1万字。

作者: 春浅 时间: 8-10-2018 11:19

anuo 发表于 8-10-2018 11:13
很多人以为人生是条长河，可在我看来不过是个小溪。
往下省略1万字。

我们天天唱着，人生匆匆过......
以下省略若干字

作者: MICHELLE07 时间: 8-10-2018 11:52

anuo 发表于 8-10-2018 11:13
很多人以为人生是条长河，可在我看来不过是个小溪。
往下省略1万字。

也是首歌噶噶
anuo , 很高兴再看到你

作者: sarahlin 时间: 8-10-2018 15:57
北京折疊寫得挺好，算不上科幻，算是披著科幻外皮的諷現實小說，那裡面階層固化和那種赤裸裸的盤剝歧視讓人叫絕。

也是這個原因很多粉紅估計不太高興吧。

作者: anuo 时间: 8-10-2018 21:47

MICHELLE07 发表于 8-10-2018 11:52
也是首歌噶噶
anuo , 很高兴再看到你

很高兴你高兴看到我。

作者: 春浅 时间: 9-10-2018 09:08

anuo 发表于 8-10-2018 21:47
很高兴你高兴看到我。

话筒给你，请说出你们的故事~

作者: 大力Summer 时间: 16-10-2018 21:19
郝景芳近几年投身教育~ 而且人很nice~ 我觉得得了这个奖让她能够更好的做教育我觉得也是一个蛮好的事情~~

作者: Earlgrey 时间: 16-10-2018 21:57
同意寓言说，展现的是现实中：臃肿的城市庸碌的人群

认识深度有待推敲。

作者的官方任职有些意思

作者: juliuscaesar 时间: 19-10-2018 12:35
北京折叠写作上并不算特别出彩，得奖是因为立意。从科幻的角度讲，脑洞大过天。

阶级分化很多人写，但解决方案很少写。小说里把穷人的时间从24小时减为8小时，这个事情挺有意思的。杀死了2/3的生命。非暴力的，也不痛苦。其实很多过得不快乐的人何尝不想多睡一些，少醒一点。周瑜黄盖嘛，社会管理的脑洞。

还有就是就业这块。生产率特别高的时候，20%的人完成了80%的产出。80%的人的工作则可有可无。机器人，AI这些更可以替代大量的传统工作。但人没有工作，吃福利是一个问题，无业游民是另一个问题。小说里就强行给他们创造了无价值的工作，填塞它们的生命。这是一个脑洞。

即时算上蹭了《三体》的热度，蹭了“中国”的热度，一个短篇有这么些脑洞，得奖也不是不可以。雨果奖也未必篇篇都是《三体》那样的。

作者: MICHELLE07 时间: 19-10-2018 22:24

juliuscaesar 发表于 19-10-2018 12:35
北京折叠写作上并不算特别出彩，得奖是因为立意。从科幻的角度讲，脑洞大过天。

阶级分化很多人写，但解 ...

好理性的解读。谢谢分享。
我把原文贴出来看看。感觉作者对时空和社会体系的假设不是很有说服力。

第一空间的人拥有完整的一天。城市折叠后，相当于实现了平行空间？另外一天24小时分配16小时给第二空间的人，第三空间的人只有黑夜的8小时。很好的隐喻。但我觉得假设有点勉强。
剥夺时间，等于谋杀生命，你说得太好了。

另外是工作的问题。第三世界5000万人都只从事依附性工作。还出现了一部分老刀这样的“空间”投机倒把份子。

作者: MICHELLE07 时间: 19-10-2018 22:27

farmerg 发表于 21-9-2018 21:49
我看完了这个小说的确不能说是科幻佳作就像前面各位说的一样是个寓言故事。我以为作者的文笔朴实无华可 ...

farmerg, 来看看上面两个楼层，caesar说得挺好的。我对这个“时空”有点糊涂了。

作者: 若雨 时间: 21-11-2018 00:57

作者: 春浅 时间: 24-11-2018 23:06
今天墨村书会组织线下活动，主题便是科幻
貌似，@墨染有去参加哟

作者: MICHELLE07 时间: 25-11-2018 00:27

春浅发表于 24-11-2018 23:06
今天墨村书会组织线下活动，主题便是科幻
貌似，@墨染有去参加哟

好久不见墨染
希望他再来分享新作

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