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标题: 哈佛神经外科医生:真的有阴间 [打印本页]

作者: 周星星1832 时间: 10-6-2015 09:55
标题: 哈佛神经外科医生:真的有阴间

[attach]367302[/attach]

　　人死后会怎样呢?有位神经外科医生知道这个答案----处理各种科学资讯的网站Spirit Science and Metaphysics报道了这么一则极具冲击力的消息。我们来介绍下其中一部分内容。
　　灵魂存在吗?死后的世界存在吗?至此为止，有无数的人讲述过关于死后世界的事，但最应关注的，是在哈佛大学医学研究生院有25年从业经验的神经外科医生Eben Alexander的说法。这决不是因药物产生的幻觉。
　　　　昏睡中看见的世界
　　在经历临死体验之前，他本人是不相信有精神世界存在的。甚至作为超现实主义者，他已积累了很多工作经历，对曾经的他而言，灵魂什么的都是幻觉，或者只不过是胡思乱想而已。
　　然而让他改变这种想法的，是他因脑膜炎陷入昏睡状态，经历了一场特殊的体验。在持续昏睡状态的7天里，他清楚地看见了天堂般的死后世界。
　　当他从绝望中奇迹般地苏醒过来，恢复意识后，就把自身的经历进行分析，出版了一本名叫《Proof of Heaven》的书。这本书立刻引起广泛关注，在2012年纽约时报的畅销排行榜上荣登首位。
　　　　所谓现世，就是考验期间
　　按照他所说的，现世只不过是为使灵魂进化、成长的考验。而这些，依靠爱和关怀就能达成。此外，也是根据自身的经历去接触具体的世界观。
　　01、所谓死后的世界
　　----这经历是非常鲜明且真实的。这种体验像是在人为制造的梦中一样，但是更加接近开放地生活在现实中的感觉。
　　02、基本构造是纯纯的爱
　　----死后的世界是被大爱支配的。存在于那里的邪恶是无比小的。在那个世界，你会被重视，被无限爱护。那里安全，没有孤单。完美之神的爱会将你无条件地包裹住。就像是见到孩子、伙伴和动物时感觉到的情感。最纯粹，又充满力量。与嫉妒和自私不同，所有存在的核心部分才保留下来。
　　03、意思相通，心灵感应
　　----不需要使用语言，对于那里所有的东西产生疑问的瞬间，答案会直接出来。
　　有可靠性吗?
　　来谈谈这个说法的可靠性吧。哪些部分是和别人的说法不同的呢?他在昏睡状态的时候，大脑新皮层是完全不发挥作用的。换言之，是不能用大脑机能来解释为何他会有这种经历的。也就是说，他看到了本不应该看到的东西。
　　　　神经科学的论据
　　当然，也有关于为何会发生这种现象的假设。但是他在着书过程中，站在科学家的角度，驳倒了所有的9个假设。其中，摘录了5个被认为是最有力的根据。
　　01、脑干产生的幻觉?
　　动物受到某些外界刺激有可能会装死。这是为了缓和临终疼痛，而这种防御反应会不会让人看见某些幻觉?
　　----这种解释无法说明那种真实的体验为何伴随着意识与记忆交换。
　　02、看见的是扭曲的记忆?
　　大脑边缘被唤起的记忆因为炎症扭曲了?
　　----脑膜炎是发生在大脑皮层的。因此，仍无法解释那种伴随着意识与记忆交换的真实体验。
　　03、因药物产生的幻觉?
　　----DMT(幻觉剂)会让人产生血清素，看见清晰的幻觉。然而，通过服用增加血清素的药物产生的药物体验(LSD)是什么样的，我个人在十来岁时就已经很了解了，但对于DMT却是没有经历过的。不过，观察过它对患者会产生什么影响。
　　要看见真实的幻觉，就必须要有正常的听觉神经和视觉中枢。因脑膜炎引起了昏睡，所以我的大脑皮层(管理视觉听觉)停止了它的机能。不可能会看见幻觉。
　　04、再启动现象?
　　大脑从机能停止状态恢复过来的时候，会一口气放出过去的记忆。会不会是那个时候记忆搞错了?
　　----大脑皮层在机能停止状态中时，因为记忆是不联动的，所以不会留下清晰的记忆。但是，我看到的鲜明的梦应该不符合这个。(我还记得病房的一部分样子)
　　05、枕叶的问题?
　　在管理视觉和色彩的枕叶的作用下，人们，特别是有视觉障碍的人，会受到某些影响(后脑被用力击打后会有眼冒金星的反应)。这种情况在鸟类中是很常见的，而在人类当中虽少见，但也是被普遍承认的现象。
　　----即使有这种现象存在，也无法解释我看见的真实感十足的经历。
　　视觉听觉应该无法运作的状态下，却经历了像做梦一般的体验，而其原因，竟无法用科学来说明。

作者: 周星星1832 时间: 10-6-2015 09:56
太棒了

作者: ingeer 时间: 10-6-2015 10:08
听上去天堂象新世纪福音战士里面的人类补完计划。。。

作者: 我爱猫眯 时间: 10-6-2015 10:40
在那个世界，你会被重视，被无限爱护。那里安全，没有孤单。完美之神的爱会将你无条件地包裹住。

需要证实。

作者: catfelix 时间: 10-6-2015 10:53

作者: Lopemann 时间: 10-6-2015 17:10
本帖最后由 Lopemann 于 10-6-2015 16:26 编辑

哈佛还出过大麻教授鼓动全民吃大麻呢
还是得做research，不可听他一面之词

而且研究neuroscience的很多人都会滥用药物
出现hallucination正常

作者: 周星星1832 时间: 10-6-2015 17:20

Lopemann 发表于 10-6-2015 16:10
哈佛还出过大麻教授鼓动全民吃大麻呢
还是得做research，不停听他一面之词

你妹的
你能给我们留点想象的空间吗

作者: fuzzylogic115 时间: 10-6-2015 17:45
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本不该如此怀疑，咱中国的文化要是没有断层没有被所谓的西方科学以洗脑的方式入侵，这阴间阳世转世轮回的东西根本早就写在佛教道教主要典籍里了并在历史长河中被广为传唱。

到现在才声称发现是不是太晚了，还有居然还有人在怀疑？

墨尔本那车祸说中文的小子现在就在上海搞中文脱口秀，之前没离开过澳洲没中国朋友。

人学而知之，不学他怎么流利说中文的？这辈子都在澳洲没地方学，那只能是其他什么地方什么时间学，上辈子喽。

这世界是有架构的。没有阴间阳世试想不是要乱套了？

没事去看看什么濒死经验啦，西藏生死书啦，什么门罗星光出题游啦，这些都是真实存在的。自己把这些线索串一下，就知道灵魂不灭，自然就有死后归属的疑惑，自然就能想到是不是有阴间作为灵魂归属，有轮回作为从头再来的方式。如此而已.

作者: fuzzylogic115 时间: 10-6-2015 17:47
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

Lopemann 发表于 10-6-2015 16:10
哈佛还出过大麻教授鼓动全民吃大麻呢
还是得做research，不可听他一面之词

另，大麻就是中药中的麻黄。咱祖宗早就用过了而且现在还在用的很频繁而广泛。治感冒很管用。

上瘾这事，已经有社会学家伊恩罗伯逊研究过了，大麻上瘾跟大麻本身无关。是社会行为。具体去查《社会学》。

作者: 周星星1832 时间: 10-6-2015 17:51

fuzzylogic115 发表于 10-6-2015 16:45
本不该如此怀疑，咱中国的文化要是没有断层没有被所谓的西方科学以洗脑的方式入侵，这阴间阳世转世轮回的东 ...

Oh yeah 太棒了
那有地狱没。

作者: fuzzylogic115 时间: 10-6-2015 17:57
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

周星星1832 发表于 10-6-2015 16:51
Oh yeah 太棒了
那有地狱没。

有哇，濒死经验中大部分人是上升的，感觉被爱。但也有少部分人是觉得下陷，被各种手往下抓。。。这可是真实的呦

而且之前俄罗斯科学家也曾经在挖他娘的隧道的时候挖出过地狱。去google一下就知道啦。

以上都是来自西方世界的资料。。。

作者: Lopemann 时间: 10-6-2015 18:25

fuzzylogic115 发表于 10-6-2015 16:47
另，大麻就是中药中的麻黄。咱祖宗早就用过了而且现在还在用的很频繁而广泛。治感冒很管用。

上瘾这事 ...

一条一条回复你，
大麻不是麻黄

[attach]367411[/attach]

中医用到麻黄，麻黄的确有利于缓解感冒症状，但其有效成分是麻黄碱(Ephedra)与伪麻黄碱(pseudoephedrine)，为冰毒以及MDMA的原料

[attach]367412[/attach]

在澳洲含有伪麻黄碱的感冒药是S3，Pharmacist Only Medicine，就是为了防止有人收集这些药物合成毒品
中国比较出名的含有伪麻黄碱的感冒药是，新康泰克

作者: Lopemann 时间: 10-6-2015 18:36

fuzzylogic115 发表于 10-6-2015 16:47
另，大麻就是中药中的麻黄。咱祖宗早就用过了而且现在还在用的很频繁而广泛。治感冒很管用。

上瘾这事 ...

上瘾这事，社会学家怎么说我不在乎
我是药理学的，我不信这些social scientist
大麻药理如下，自己看，资料源于
Rang HP, Ritter JM, Flower RJ, Henderson G (2014). Rang & Dale's Pharmacology: With student consult online access. edn. Elsevier Health Sciences.

Cannabinoids, being highly lipid soluble, were originally thought to act in a similar way to general anaesthetics. However, in 1988, saturable high-affinity binding of a tri- tiated cannabinoid was demonstrated in membranes prepared from homogenised rat brain. This led to the identification of specific cannabinoid receptors in brain. These are now termed CB 1 receptors to distinguish them from the CB 2 receptors subsequently identified in peripheral tissues. Cannabinoid receptors are typical members of the family of G-protein-coupled receptors (Ch. 3). CB 1 receptors are linked via G i/o to inhibition of adenylyl cyclase and of voltage-operated calcium channels, and to activation of G-protein-sensitive inward-rectifying potassium (GIRK) channels, causing hyperpolarisation (Fig. 18.2). These effects are similar to those mediated by opioid receptors (Ch. 41). CB 1 receptors are located in the plasma membrane of nerve endings and inhibit transmitter release from presynaptic terminals, which is caused by depolarisation and Ca 2+ entry (Ch. 4). CB receptors also influence gene expression, both directly by activating mitogen-activated protein kinase, and indirectly by reducing the activity of protein kinase A as a result of reduced adenylyl cyclase activity (see Ch. 3). CB 1 receptors are among the most abundant receptors in the brain, being comparable in this regard with receptors for glutamate and GABA— the main central excitatory and inhibitory neurotransmitters (Ch. 37). They are not homogeneously distributed, being concentrated in the hippocampus (relevant to effects of cannabinoids on memory), cerebellum (relevant to loss of coordination), hypothalamus (important in control of appetite and body temperature; see Ch. 29 and below), substantia nigra, mesolimbic dopamine pathways that have been implicated in psychological ‘reward’ (Ch. 48), and in association areas of the cerebral cortex. There is a relative paucity of CB 1 receptors in the brain stem, perhaps explaining the lack of serious respiratory or cardiovascular toxicity of the cannabinoids. At a cellular level, CB 1 receptors are localised presynaptically, and inhibit transmitter release as explained above. Like opioids, they can, however, increase the activity of some neuronal pathways by inhibiting inhibitory connections, including GABA-ergic interneurons in the hippocampus and amygdala.
In addition to their well-recognised location in the CNS, CB 1 receptors are also expressed in peripheral tissues, for example on endothelial cells, adipocytes and peripheral nerves. Cannabinoids promote lipogenesis through activation of CB 1 receptors, an action that could contribute to their effect on body weight (Cota et al., 2003). The CB 2 receptor has only approximately 45% amino acid homology with CB 1 and is located mainly in lymphoid tissue (spleen, tonsils and thymus as well as circulating lymphocytes, monocytes and tissue mast cells). CB 2 receptors are also present on microglia— immune cells in the CNS (Ch. 36). The localisation of CB 2 receptors on cells of the immune system was unexpected, but may account for inhibitory effects of cannabis on immune function. CB 2 receptors differ from CB 1 receptors in their responsiveness to cannabinoid ligands (see Table 18.1). They are linked via G i/o to adenylyl cyclase, GIRK channels and mitogenactivated protein kinase similarly to CB 1 , but not to voltageoperated calcium channels (which are not expressed in immune cells). So far, rather little is known about their function. They are present in atherosclerotic lesions (see Ch. 22), and CB 2 agonists have antiatherosclerotic effects (Mach & Steffens, 2008). Some endocannabinoids turned out, surprisingly, 1 to activate vanilloid receptors, ionotropic receptors that stim1 Surprising because capsaicin, the active principle of chilli peppers, causes intense burning pain, whereas the endocannabinoid anandamide is associated with pleasure, or even bliss … so perhaps not so surprising after all! ulate nociceptive nerve endings (see Ch. 41). Other asyet-unidentified G-protein-coupled receptors are also implicated, because cannabinoids exhibit analgesic actions and activate G-proteins in the brain of CB 1 knockout mice despite the absence of CB 1 receptors.

最后一句关于总结的：
Tolerance to cannabis, and physical dependence, occur to a minor degree and mainly in heavy users. The abstinence symptoms are similar to those of ethanol or opiate withdrawal, namely nausea, agitation, irritability, confusion, tachycardia and sweating, but are relatively mild and do not result in a compulsive urge to take the drug.

成不成瘾，不是社会学家研究的，他们不懂。

作者: 我爱猫眯 时间: 10-6-2015 19:06

周星星1832 发表于 10-6-2015 16:20
你妹的
你能给我们留点想象的空间吗

表自欺欺人啦

天堂虽好没人想去吧

作者: 周星星1832 时间: 10-6-2015 19:40

fuzzylogic115 发表于 10-6-2015 16:57
有哇，濒死经验中大部分人是上升的，感觉被爱。但也有少部分人是觉得下陷，被各种手往下抓。。。这可是真 ...

太棒了
准备地狱玩一圈

作者: 周星星1832 时间: 10-6-2015 19:42

我爱猫眯发表于 10-6-2015 18:06
表自欺欺人啦

天堂虽好没人想去吧

暂时不想去
我还有未完成的心愿

作者: Lopemann 时间: 10-6-2015 19:53

Lopemann 发表于 10-6-2015 17:36
上瘾这事，社会学家怎么说我不在乎
我是药理学的，我不信这些social scientist
大麻药理如下，自己看 ...

@retirement
大麻，麻黄你懂不？

作者: 我爱猫眯 时间: 10-6-2015 20:14

周星星1832 发表于 10-6-2015 18:42
暂时不想去
我还有未完成的心愿

至少要做出 1000 种面包再考虑吧。

到那边也得开店谋生啊

所以要累积谋生手段

作者: chu4 时间: 10-6-2015 23:29

鸡蛋黄，鸭蛋黄我喜欢，麻黄是药，不吃为妙

作者: chu4 时间: 10-6-2015 23:29

鸡蛋黄，鸭蛋黄我喜欢，麻黄是药，不吃为妙

作者: 周星星1832 时间: 11-6-2015 07:34

我爱猫眯发表于 10-6-2015 19:14
至少要做出 1000 种面包再考虑吧。

到那边也得开店谋生啊

那边也要工作嘛

那还去那边干嘛

作者: 周星星1832 时间: 11-6-2015 07:34

chu4 发表于 10-6-2015 22:29
鸡蛋黄，鸭蛋黄我喜欢，麻黄是药，不吃为妙

蛋黄少吃。。。胆固醇太高。。

作者: fuzzylogic115 时间: 11-6-2015 11:23
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

Lopemann 发表于 10-6-2015 17:36
上瘾这事，社会学家怎么说我不在乎
我是药理学的，我不信这些social scientist
大麻药理如下，自己看 ...

严重歪楼，鉴定完毕

作者: chubbycat 时间: 11-6-2015 11:28

周星星1832 发表于 10-6-2015 00:42
暂时不想去
我还有未完成的心愿

周星星想去

作者: fuzzylogic115 时间: 11-6-2015 11:34
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

周星星1832 发表于 11-6-2015 06:34
那边也要工作嘛
那还去那边干嘛

回头托我给你烧点纸人纸马啥的

作者: 周星星1832 时间: 11-6-2015 11:36

chubbycat 发表于 11-6-2015 10:28
周星星想去

作者: 周星星1832 时间: 11-6-2015 11:36

fuzzylogic115 发表于 11-6-2015 10:34
回头托我给你烧点纸人纸马啥的

謝謝

作者: fuzzylogic115 时间: 11-6-2015 12:00
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 fuzzylogic115 于 11-6-2015 12:06 编辑

Lopemann 发表于 10-6-2015 17:36
上瘾这事，社会学家怎么说我不在乎
我是药理学的，我不信这些social scientist
大麻药理如下，自己看 ...

不管药理学家还是社会学家，研究这种成瘾的问题方法都是相似的。无非就是弄一群人，给点药让他们嗑，看上不上瘾被。萝卜的优势在于那会大麻还不是非法，所以有很多志愿者参与研究。于是他就分租，一组一个人，一组多人。这样就容易看出是药性成瘾，还是社会行为造成。

现在的情况药理学家也会分组，不过对象不能是人。这一组小鼠，那一组小鼠。这么看来，谁更准确实难预料。或许科学有他的优势吧，但现在科学研究结果造成的错误也很多。很多两三年中被奉为真理的东西，过不了多久结果就已经异化不能使用。必须让媒体推翻之前再行宣传。当然，这里边跟利益相关的黑幕就更多了。药物学这种本质上是科学，但内在和外延全部被利益集团利益裹挟的学科，现在对于很多人已然不那么可信了，所以不要偏信，兼听则明。就像分子发现的时候大家都以为是最小微粒，但后来发现了原子。后来就加上了“这是目前科学界能发现的最小微粒”。其实殊途同归，最后科学也会发现世界的最小微粒是“气”。

从另一个角度看实验本身，白盒研究比黑盒本质上没啥优势，因为药效从来都是看输入和输出，过程可以关注，但从白盒的角度想要关注人体整个化学变化过程根本就不可能，复杂性太高，我想这一点你既然是学药理学的应该很清楚。所以社会学的黑盒研究和药理学的白盒研究最终准确度未必能差多大。
另一个例子就是中医和西医。中医黑盒，关注整体功能。西医白盒，关注局部作用。目前西医的疗效总有效率甚至不能超过30%，更不提治愈率。中医却高得多。

更不用提恐怕大家都知道现在实验室的研究结果通常是想要什么结果，就往什么方向研究。这都是业界心照不宣的东西了。当初的烟草不就是这么轻松的搞成了致癌品从而大肆收税吗？可真正抽烟得肺癌的有几个？谁能真正证明之间存在联系？那可是好几十年的时间跨度。

作者: Lopemann 时间: 11-6-2015 14:54

fuzzylogic115 发表于 11-6-2015 11:00
不管药理学家还是社会学家，研究这种成瘾的问题方法都是相似的。无非就是弄一群人，给点药让他们嗑，看 ...

Don't do generalization.
你不是这个行业的人。

最后科学发现什么，到最后才知道
不需要你来预测是“气”

吸烟危害那一段已经暴露了你的科学涵养多么有限

你所说的中医理论，可以糊弄一下大众，
但是糊弄不了圈内人

多的不说，一个人的想法根深蒂固了，也就很难改变
sorry for offending you，我真的受不了你在这个地方大放厥词

不再回复

作者: Lopemann 时间: 11-6-2015 14:55

fuzzylogic115 发表于 11-6-2015 11:00
不管药理学家还是社会学家，研究这种成瘾的问题方法都是相似的。无非就是弄一群人，给点药让他们嗑，看 ...

麻黄大麻这些你搞错了
以后说话前得注意

很多人可能会相信大麻能治感冒呢

作者: Lopemann 时间: 11-6-2015 14:56

Lopemann 发表于 11-6-2015 13:55
麻黄大麻这些你搞错了
以后说话前得注意

@retirement @周星星1832
火贴，靠你们了

作者: 周星星1832 时间: 11-6-2015 15:00

Lopemann 发表于 11-6-2015 13:56
@retirement @周星星1832
火贴，靠你们了

what 。。。。。。。。。。。

真的有阴间。。。。。。。。。。。。

作者: fuzzylogic115 时间: 11-6-2015 16:57
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 fuzzylogic115 于 11-6-2015 16:34 编辑

Lopemann 发表于 11-6-2015 13:54
Don't do generalization.
你不是这个行业的人。

真理越辩越明。

科学这东西也无非就是一种认识事物的手段。物质微粒最小单位只不过是举个例子，别避重就轻。
我的意思就是所谓科学，其当下的很多结论通常都不可靠不稳定不正确具有极大局限性。
所以今天讲血糖要控制到500没问题，明天讲要到300，不然就截肢，后天讲150会死人。这种朝秦暮楚的情况，怎么一句 dont do generalization 就可以糊弄过去的？

我有个朋友是做生物基因学的，搞表观基因表达的研究。他们现在已经走的比较远了。但是结果是什么？跟我说现在那些维生素，蛋白质统统别碰。这种东西由于是人工提炼，进入人体人体是不识别的。不知道是什么怎么利用。所以这些东西最后都挂在表观基因上，表观基因上挂了太多垃圾打不开，无法合成蛋白质，最后五年之内统统癌症！

这些是西方科学自证自己制药公司推广的各种保健品，包括拿来治病的蛋白质，会造成严重后果。这种消息难道业界不知道吗？不是的。恐怕要等到真正出了恶性案例又兜不住的时候，那会钱也赚的差不多了，放出来就放出来呗。到时候还有别的新品种可以印钞喽。这种主流世界的认知尚且如此不可靠，所谓科学的可靠性也无非就那样，还得加上一根根利益链条拽着，真相什么的根本就不重要。

吸烟危害这东西一样，烟草本就是一味中药，利湿气利肺气。你说烟草致癌，也许有这个可能。但要结合体质看。体质偏湿重的人，常年少量抽烟身体会变好。体质热重的人也许抽不了几年就完蛋了。都不用到癌这一步！人参好不好，吃三十年你看是什么后果？张居正怎么死的查查去！是物质就有偏性，吃的时间长了肯定出偏。如果这样就下结论说烟草这种有可能在搞无数次之后致癌的东西简直罪大恶极，那吃苹果噎死的人如果让他立法恐怕这世界上没什么是可吃的了。这种污蔑性质的研究究竟是为了什么？还不是看上了烟草市场这块肥缺？这高额惩罚性税金简直是太名正言顺义旗高举了，说白了还是利益。

中医我是拜过师傅的，也学了挺长时间。虽然没到给人开放抓药手到病除的程度，但中医理论浸淫日久，随便让人说糊弄人的时候倒没遇到过。大麻没接触过，有可能说错。但麻黄的确是常用的。

正如你所说，想法如果根深蒂固，那就很难改变。西医当年建国之初，的确是以洗脑之势进入中国。我也是被洗脑一代。我觉得你学药理学没什么问题，只不过不要奉之为绝对真理，不可挑战。这就多少有些偏狭了。

再有，请你说话客气点。这里是论坛，自以为是目中无人可以，但请注意语气。你不是跟你爹说话，我不认识你也不用忍你。

奥，另外，你可千万别回！

作者: 容容 时间: 11-6-2015 17:15
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

fuzzylogic115 发表于 11-6-2015 15:57
真理越辩越明。

科学这东西也无非就是一种认识事物的手段。物质微粒最小单位只不过是举个例子，别避 ...

真的那么可怕啊，维生素d说是人体不能合成，我吃的挺多的，因为缺。
但是吃了维生素d,自我感觉好像还是有作用的。
如果人体不能识别，那么比如维生素d是怎么起作用的呢？
真心请教。

作者: fuzzylogic115 时间: 11-6-2015 17:22
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

容容发表于 11-6-2015 16:15
真的那么可怕啊，维生素d说是人体不能合成，我吃的挺多的，因为缺。
但是吃了维生素d,自我感觉好像还是 ...

嗯，搞这种医药效果研究多半会分几个组。其中有一个组是雷打不动，那就是安慰剂组。比如一群人糖尿病，有一组人给黄连服用两周，一组人给乌梅服用两周，还一组人就给个看起来是药的但其实都的淀粉。为了就是比较药效和人体暗示自愈能力。

安慰剂组有时候有效率能到30%这么高，因为很多疾病中医总有效率也不过就是50%，西医很可能都低于30%，所以有时候给药不如不给。

这就解释了你吃维生素为什么有用，中医讲这个叫有病不治常得中医。就是安慰剂效果很可能跟一个水平中等的医生差不多。

作者: fuzzylogic115 时间: 11-6-2015 17:28
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 fuzzylogic115 于 11-6-2015 16:37 编辑

容容发表于 11-6-2015 16:15
真的那么可怕啊，维生素d说是人体不能合成，我吃的挺多的，因为缺。
但是吃了维生素d,自我感觉好像还是 ...

维生素d的问题其实最重要的是为什么有些人缺有些人不缺，因为理论是大家都不能合成嘛。像我和我老婆，我们常年生活在一起，吃同样的东西，脾气相似等等。但她总是缺，我根本不缺。所以关注点不是缺了要不要补，是为什么缺。因为很可能你缺乏利用维生素d的能力，吃进去也不能吸收所以吃的那些都变成垃圾堆积在身体里。

甚至为什么缺有时候也不需要特别关心，因为从中医角度讲，维生素是物质，是阴。只要你阳常不虚（就是利用阴的能力），阴不用担心总会能摄取。所以补阳成了第一要旨。

作者: 容容 时间: 11-6-2015 17:36
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

fuzzylogic115 发表于 11-6-2015 16:28
维生素d的问题其实最重要的是为什么有些人缺有些人不缺。像我和我老婆，我们常年生活在一起，吃同样的东 ...

但是血液检查出来的结果确实是从很低到在正常范围之内了，这个我觉得自己的心理力量还没那么强大，我倒是希望有的。。

作者: fuzzylogic115 时间: 11-6-2015 17:45
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

容容发表于 11-6-2015 16:36
但是血液检查出来的结果确实是从很低到在正常范围之内了，这个我觉得自己的心理力量还没那么强大，我倒是 ...

你的身体不是一组生化指标能描述的。

你想过没有长期服用维生素d虽然有可能让你的血液指标看起来正常，缺也让你忽视了一个根本的问题，我到底是因为什么缺乏维生素d一定要用药物补充的方式来获取？

作者: winsterli 时间: 11-6-2015 17:52

Lopemann 发表于 10-6-2015 17:25
一条一条回复你，
大麻不是麻黄

他就一伪民科，你还跟他较真了

。。。他把研究香烟致癌和大麻副作用的论文都理解错了，原文的结论似乎是“大麻在不点燃的前提下，能帮助缓解烟瘾并且副作用比抽香烟小”，结果到他嘴上变成“大麻本身不上瘾，香烟致癌的没几个人”

作者: 容容 时间: 11-6-2015 17:52
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

fuzzylogic115 发表于 11-6-2015 16:45
你的身体不是一组生化指标能描述的。

你想过没有长期服用维生素d虽然有可能让你的血液指标看起来正常 ...

太阳嗮少了

作者: lummar 时间: 11-6-2015 19:07
...神马跟神马啊。。。

作者: 周星星1832 时间: 11-6-2015 19:52

lummar 发表于 11-6-2015 18:07
...神马跟神马啊。。。

阴间。。。。

作者: fuzzylogic115 时间: 11-6-2015 20:57
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

winsterli 发表于 11-6-2015 16:52
他就一伪民科，你还跟他较真了。。。他把研究香烟致癌和大麻副作用的论文都理解错了，原文的结论似乎 ...

从始至终也没人在乎这论文到底怎么写的。。。兄台贴都看不明白这是要闹哪样啊？

作者: fuzzylogic115 时间: 11-6-2015 21:02
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容容发表于 11-6-2015 16:52
太阳嗮少了

有点关系。但不完全是啦。活人跟死人区别是啥？活人能吃东西使之变为自己身体一部分。死人不能。所以我说的能力就是这。有人吃东西利用率是9成，所以啥也不缺。有人可能到不了5成，所以一查，缺这个缺那个。这种能力才是根源性的问题。

作者: 容容 时间: 12-6-2015 05:20
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fuzzylogic115 发表于 11-6-2015 20:02
有点关系。但不完全是啦。活人跟死人区别是啥？活人能吃东西使之变为自己身体一部分。死人不能。所以我说 ...

嗯，人体有差别的。也确实是有很多是不能吸收利用的.麻醉药什么的是比较直观的例子。
只是你说的挂在表观基因上，累积起来变成癌症，如果这样的话，婴儿奶粉里有很多的添加剂，比如维生素等，五年之内变成癌症的论断好像不是普遍存在。
你提到的不能起作用和挂在表观基因上这两个概念是否是正相关？或者说是同一个概念？
因为不是很有科学素养，所以问个小白问题，人体的新成代谢对人工制剂不起作用吗？

作者: fuzzylogic115 时间: 12-6-2015 11:49
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容容发表于 12-6-2015 04:20
嗯，人体有差别的。也确实是有很多是不能吸收利用的.麻醉药什么的是比较直观的例子。
只是你说的挂在表 ...

是喽，所以统一标准的生化指标有一定指导意义，但根据这就开药治病那就是简单粗暴。

表观基因的问题我昨天又咨询了一下我朋友，其实不是一句两句能解释清楚。关系到肿瘤还要有肿瘤基因学的东西掺和在一起。但结论是清晰的，严重构成基因损害的是人造蛋白质。可能严重构成肝肾损害的是维生素的过量及不当服用。他说这些维生素都是紧密相关的，吃一个维生素b会造成一长串基因表达改变，制造蛋白质过程因而改变。挂不上去的需要肝肾代谢，代价很高昂。去搜索下吧，其实现在很多人都已经开始怀疑维生素的应用了，朋友现在挺多拒绝服用维生素，因为负面报道也在开始增多。

不起作用是说表观基因需要制造蛋白质就需要“物质”挂接到他周边，但如果是他不认识的挂上去之后，会造成他无法打开闭合的信息节点。没有信息来源就无法制造蛋白质。基因学认为人体最核心的生命活动就是制造蛋白质和利用蛋白质。所以蛋白质无法更新会造成极严重的后果。

具体你要去查查资料，如果没有基因学一些基础支持想理解他们的结论简直难死了。

婴儿奶粉的问题，其实现在主流是喂母乳。之前十几年都是说奶粉营养高。但这个转变是如何完成的呢？需要思考喽。婴儿中医认为是纯阳之体。意思就是说他们的消化代谢能力超强，所以很多咱们承受不了的垃圾他们可以轻松搞定。为什么这么说因为婴儿要长成成人需要大量的物质去构建他们的身体。所以利用物质的能力不强他们就没法长大！大人不需要长的更大，所以阴平阳秘，阴阳处于一个平很态。利用物质的能力是故不可能太强。你看小孩子成天吃肯德基，吃冰糕，薯条这些垃圾食品，一样没啥事。咱们要是这么个吃法你看会咋样？

人工制成的东西要看是不是普遍存在于自然界。咱们人进化史这么长，其中很大一部分能力是进化出对各种新生物种和物质的利用。但这可是很长一段时间。现在能提炼和成了，但很多东西身体是不认识的。所以要么根本不发生反应排出去，像如果你吃进去塑料。要么由于分子小，它渗透进你的血液，肝脏进行代谢肾脏过滤，也能出去。要是这俩都搞不定，留在身体里，那天长日久没准就长出什么东西。

不知道有没有回答你的问题，其实很多事实都是明摆着，只是没有人信没有人关注而已。人们现在只相信生化指标，不相信自己对世界的客观感受和分析结果而已。

作者: 容容 时间: 12-6-2015 12:47
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fuzzylogic115 发表于 12-6-2015 10:49
是喽，所以统一标准的生化指标有一定指导意义，但根据这就开药治病那就是简单粗暴。

表观基因的问题 ...

明白了，虽然维生素起了作用，但是影响了蛋白质的合成。
但是如果说婴儿的新陈代谢可以对人工制品起作用，那么成人也是可以的，关键还是一个量的问题，不知我这样理解是否正确？

作者: fuzzylogic115 时间: 12-6-2015 12:50
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容容发表于 12-6-2015 11:47
明白了，虽然维生素起了作用，但是影响了蛋白质的合成。
但是如果说婴儿的新陈代谢可以对人工制品起作用 ...

嗯，正确。但关键看是什么样的人工合成产品。体质差异也会决定代谢能力，第一个是质，第二个是量。

作者: retirement 时间: 12-6-2015 22:10

Lopemann 发表于 11-6-2015 13:56
@retirement @周星星1832
火贴，靠你们了

省点时间我去多打一盘文明不好吗，费这劲在这吵吵。别的不说了，哥就告诉你一条当年混神经内科得到的心得，对于偏执症患者你要学会呵呵。呵呵。

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