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标题: 新移民登录找工作体会 [打印本页]

作者: wangbo 时间: 12-11-2014 21:45
标题: 新移民登录找工作体会
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找到一份很符合自己原来背景的工作，分享一点找工作的体会

我想用我找工作的时候思考的一些问题来展开我的体会，但是写在最前我还是想说一点，其实找工作就像“小马过河”。
每个人因为自身的背景不同，环境不同，机遇不同，感受都会千差万别。同样的环境，一个没找到工作的人可能和你说经济很差，工作极难找，而另外一个找到工作的人很可能会说机会还是不少的，只要你努力把握都有，你到底信哪个好呢？

一个都不用信。

找工作最好的方式就像学自行车，一边实践一边得到反馈一边自己总结，所谓知行合一。

所以接下去写的内容，请更注重过程中的分析思路，对于结论，请结合作者本身的背景的局限性去理解，一定要自己在实践中去体会属于自己的东西。同时，也简单介绍下自己的背景：我上海交大软件工程毕业，在上海工作9+年，两家公司，第一家公司是贝尔三星，一年半，主要用C++开发网管软件，也有一些java的swing开发，第二家公司是爱立信研发中心，7年半，主要是java的大型通讯服务器开发，后端为主，前端的开发很少。来澳洲之前考雅思听7说6读7写6。

offshore很难找工作，所以来澳洲以后再找？

来之前和这里的好友聊了下，当时问了下有没有必要在上海就投简历找找，朋友意思如果没有面试，这里的雇主招一个海外的人的几率极低，我当时想想没错哦，就来之前其实啥都没准备。来了以后开始准备简历，投seek之类的，开始了解这里的简历和cover letter和国内的不同，这里的投法的不同。现在想想朋友说的也没错，只是自己当时做都没有去做就想当然了。如果再回到那个时候，我至少会在国内把简历修改好，然后将seek上相关的职位需要什么了解的多一点，开始准备起来。

找contract还是permanent工作？

刚来的时候觉得做java在这里应该挺好找的吧，所以总在犹豫这个工作是contract，要不要投啊？现在看看，这样的顾虑是多余了。新人在澳洲的第一份工作最难找，说白了，不是因为那个经常被拒的理由：缺少本地经验，而是你缺少本地的reference！雇主其实并不是要招什么能力超强的人，他只是要能力可以对付工作任务的人，不要出现太大的偏差，你海外过来的一个新人，所有的reference都是海外的，再牛逼也很难比一个本地的可接近的reference可信啊。所以有了这样的认识，就知道了第一份工作最关键的是什么：获得本地的推荐人。因此，contract还是permanent还有那么重要吗？呵呵

雇主为什么雇我？

改好简历以后投了一些，有中介打我电话，发现中介语速极快，听不懂，很受挫。当时的感觉就是差距还挺大的，当时想，这怎么办？语言提高不上去，好像很难找到工作啊。后来和周围的朋友交流，发现大家刚来找到工作的时候语言也不怎么样，遂开始思考，得出结论是我最重要的资产是我的行业经验，雇主雇我就是因为我的行业经验，而不是语言，所以我应该好好的利用好自己的价值，而不要因为其他的东西太打击自己的自信。

雇主为什么不欺负我，给我很低的工资

在前面一个问题的思考中，还有一个点，就是虽然大家刚来的时候语言水平不怎么样，但是只要找到相对正式的工作，工资也差不到哪里去，这是为什么呢？我又陷入了思考。经过观察，我觉得这里的就业市场比国内更加成熟彻底一点，说白了，市场是个双向选择的过程，雇主如果给你低于市场价太多的工资，他也会担心你走，这样对他来说损失更大，这不是他愿意看到的。

为什么seek上投出去简历回复率很低？

首先要告诉你的是，没必要为回复率低而不自信。
seek上的职位，本来就有不少是虚职位，骗骗简历。其次，一开始的时候，我从seek上搜出职位，还会从好几天前的开始看，那个量还不少，如果每份简历都好好改，真投不了几份，所以今天投三四天前的明天还是投三四天前的，你永远没有接触到当天的职位，这就太亏了。因为很多职位中介都是一天到两天就了结的，因为低端的职位跑的是量，所以中介一定会跑的快，所以中介和你打电话也会语速很快，因为跑量么，节约时间。

关于over qualified

这个问题国内碰到比较少。这里讲究的是perfect match，最好你不多也不少。问题是，按中国人思维，觉得我给你多，总没错吧，错了，这里是个成熟市场，老外会觉得你吃亏了，早晚会去不吃亏的地方的，到时候他又要招人，不合算，所以干脆就不招这样的人。AMES上课的时候也会提到这点，就是overqualified的原因就是雇主担心留不住你，然后AMES的老师教你怎么表决心说计划，说服雇主。但是后来碰到的实际情况是，你写多了，可能连面试的机会都没有，还怎么和雇主表决心啊？所以最好的办法就是写简历和cover letter的时候就改成差不多的，比如我九年的工作经验，那么他要三年的我就写3+ years，要五年我就写5+ years，其他也是要什么写什么，不多写。

没有钱的时候怎么办？

找工作那么久，期间有一阵子手头的钱差不多只够花两个月了，这个时候的确有压力，怎么办呢，先找份能养活自己的活吧。
找这样的工作的途径一般这几个：
今日悉尼
新足迹、freeoz
Gumtree
我想找的工作是可以补贴生活，然后时间灵活一点，可以找工作面试，最后最好还能和我要找的工作经验搭边的，最后在今日悉尼找了一份维护PHP网站的工作，时间灵活，收入20块一小时，关键是老板人很好，工作很愉快，完全符合自己的预期。

不要轻易放弃自己的领域

前面说了，像我们这种技术移民，最宝贵的资产就是随身带过来的工作经验，所以放弃自己最专长的领域，就等于放弃了自己最宝贵的资产。
这里的放弃是泛指，有的朋友可能完全不做本职工作了，有的朋友可能是原来很厚的C++背景去做PHP了，不是说不能这么走，只是放弃了自己最大的资产，很可惜。人可以一时做做其他的工作为了养活自己，但是别轻易放弃自己的领域，一旦你找到的工作是认可你之前的经验的，你的薪资很可能成倍增加。

怎么谈工资？

这块是中国人普遍的弱项，再加上来到别人的地方，语言不如别人，这个自信心又先天短了一大截，所以好像周围好好去谈工资的人真的不多。
废话我就不多说了，说说怎么谈。

1. 选择报价。
先去市场了解下市场价，问问周围朋友，上glassdoor网站看下，把seek上相关差不多背景的工作都搜出来列一个范围。
我因为非常想要这个机会，所以先告诉雇主，我做过了研究，现在市场上像我这样8-10年的行业经验的价格范围是 XXX -　XXX, 我的心理价位是 XXX 。（这里提出一个范围的有可以谈的暗示）

2. 说出你要价的原因，为什么值这个价（这才是重点和关键！偏偏不少人会漏这部分）
其实也不难，比如说，这个职位的要求我都符合啊，不但符合你必须的，连desirable的也符合啊，我的良好背景势必可以在这个角色上给公司带来很多价值，并且省下很多钱啊之类的
还有就是可以告诉他，这个职位的要求很高，市场上不容易找，比如这点、那点，还要马上能入职等等等等

再谈工资前，最好了解下雇主的类型，大公司小公司，大公司一般比较死，小公司比较灵活，还有具体的职位需求可能的预算等等，总体原则和找工作一样的，知己知彼，百战不殆。

谈判是实践的学科，很多时候光知道道理没用的，需要实践，因为输多数是输在心理上。

最后要再次感谢这一路上帮助过我的朋友，这是我人生最受挑战的一段时间，每一位的帮助不止是解决实际问题，更多的时候是给我信心，真的非常非常的感谢你们：

Miller，Ally，Penny，Johnny，Jason，enYu，Frank，Ke，Dexter，大宇，yongsheng，Mason Hu，Joanne，Nick，Jenny，ilyssa，echo……

其他的体会可以见我的另一个帖子：
http://freeoz.org/ibbs/thread-1084081-1-1.html

作者: 语之玫瑰 时间: 12-11-2014 22:03
Here you come

作者: garyyip 时间: 12-11-2014 22:53
楼主说得很好，学习了不少，多谢分享，也祝楼主一路走好啊！

作者: zzhibingren 时间: 12-11-2014 23:06

作者: 果脯 时间: 13-11-2014 21:33
写的很好

作者: wangbo 时间: 13-11-2014 21:56

garyyip 发表于 12-11-2014 23:53
楼主说得很好，学习了不少，多谢分享，也祝楼主一路走好啊！

谢谢，同祝：）

作者: wangbo 时间: 13-11-2014 21:57

果脯发表于 13-11-2014 22:33
写的很好

谢谢：）

作者: njack 时间: 13-11-2014 23:19
小马过河，嘿嘿，同感。

作者: 西澳海豚 时间: 13-11-2014 23:36
思路清晰，條理分明，典型理科男特色~~呵呵!

作者: karl.lee.2004 时间: 14-11-2014 05:47
写的非常好，把很多关键点都带出来了。

我觉得除了seek，linkedin也是很重要的一个途径，尤其是你有大型跨国公司的背景。

成功非偶然，机会总是青睐有准备的人。

再次祝贺你！

作者: 妮南 时间: 14-11-2014 09:15
也不愧为中国名牌大学毕业生。

作者: 西澳海豚 时间: 14-11-2014 09:41

妮南发表于 14-11-2014 07:15
也不愧为中国名牌大学毕业生。

交大在台灣也算是名校之一 -------

所謂: 台(台灣大學)，成(成功大學)，清(清華大學)，交(交通大學)，台灣理科四大名校。

作者: 语之玫瑰 时间: 14-11-2014 09:44

西澳瓶鼻海豚发表于 14-11-2014 10:41
交大在台灣也算是名校之一 -------

所謂: 台(台灣大學)，成(成功大學)，清(清華大學)，交(交通大學)， ...

國立交通大學前身為1896年創立於上海的南洋公學

台湾和上海的交大有历史渊源～

作者: ericmm 时间: 16-11-2014 14:47
经验之谈，感谢楼主无私分享。

作者: kiluyar 时间: 16-11-2014 17:22
本帖最后由 kiluyar 于 16-11-2014 18:23 编辑

我个人想加一点体会：

工作这种事，一旦你有了，工作乐趣就变成了更重要的诉求。尤其是在文化有隔阂的环境里。

面试结束了，我都会尽量问自己一个问题：我喜欢这些人吗？我觉得和他们工作有意思吗？如果答案是否定的，那么有没有offer就都无关紧要了。

作者: uu 时间: 16-11-2014 17:49
楼主思维好清晰，佩服！这么好的能力，找到专业工只是迟早的是。恭喜！

作者: wangbo 时间: 16-11-2014 20:29

njack 发表于 14-11-2014 00:19
小马过河，嘿嘿，同感。

作者: wangbo 时间: 16-11-2014 20:30

西澳瓶鼻海豚发表于 14-11-2014 00:36
思路清晰，條理分明，典型理科男特色~~呵呵!

是啊是啊，看众多数也是理科男，所以就以这样的思维写啦，要看感性文字来我博客看照片吧，嘿嘿

作者: wangbo 时间: 16-11-2014 20:32

语之玫瑰发表于 14-11-2014 10:44
國立交通大學前身為1896年創立於上海的南洋公學

台湾和上海的交大有历史渊源～

是的，现在的台湾交大，西安交大，北方交大，西南交大，都是从上海交大分出去的

作者: wangbo 时间: 16-11-2014 20:33

kiluyar 发表于 16-11-2014 18:22
我个人想加一点体会：

工作这种事，一旦你有了，工作乐趣就变成了更重要的诉求。尤其是在文化有隔阂的环 ...

恩，是啊，生活开心最重要，工作不止是为了赚钱

上班开心，下班开心，生活开心，家人开心

作者: wangbo 时间: 16-11-2014 20:33

uu 发表于 16-11-2014 18:49
楼主思维好清晰，佩服！这么好的能力，找到专业工只是迟早的是。恭喜！

谢谢谢谢：）

作者: kiluyar 时间: 18-11-2014 08:48
搞C++的找工不易啊。转型其他的人好多。尤其是不在狸，猫的

作者: sjtuyan 时间: 18-11-2014 08:53
顶楼主，以前只看了楼主的照片。原来也是SJTU出来的啊：）
看年龄，F99的？

作者: wangbo 时间: 20-11-2014 08:43

kiluyar 发表于 18-11-2014 09:48
搞C++的找工不易啊。转型其他的人好多。尤其是不在狸，猫的

恩，是的，C++很不容易
你说的狸，猫的是哪里？墨尔本，悉尼？

我有个朋友C++在布里斯班的，思路很清晰，做的也很好

作者: wangbo 时间: 20-11-2014 08:43

sjtuyan 发表于 18-11-2014 09:53
顶楼主，以前只看了楼主的照片。原来也是SJTU出来的啊：）
看年龄，F99的？

是啊是啊
校友握个手~

我是F00的，你呢

作者: sjtuyan 时间: 20-11-2014 09:59

wangbo 发表于 20-11-2014 09:43
是啊是啊
校友握个手~

我F99的
F00运气不好，安排在了老南区住

作者: 牧马人 时间: 20-11-2014 10:10

wangbo 发表于 16-11-2014 21:32
是的，现在的台湾交大，西安交大，北方交大，西南交大，都是从上海交大分出去的

不能这么说，本来没有上海交大，都分完了才有。是各个交大都是老交大分的，上交继承了地盘，不过更多的资源是被西安交大继承了。

作者: sjtuyan 时间: 20-11-2014 10:17

牧马人发表于 20-11-2014 11:10
不能这么说，本来没有上海交大，都分完了才有。是各个交大都是老交大分的，上交继承了地盘，不过更多的资 ...

嗯，确实如此。当年老交大失血太多，一所老交大，分出去的院系造就了太多的国内名校。
而可惜西安的地理位置不好，继承了老交大最多师资的西安交大现在也没落的厉害。

作者: yping88 时间: 20-11-2014 10:25
The opportunity is always there for those who are ready for it!

Congratulations!

作者: wangbo 时间: 20-11-2014 10:25

牧马人发表于 20-11-2014 11:10
不能这么说，本来没有上海交大，都分完了才有。是各个交大都是老交大分的，上交继承了地盘，不过更多的资 ...

对啊，本来只有交大

当时基本能搬的，都搬到西安了，目前的上海交大，几乎是新起炉灶直到八九十年代才奋起直追的

作者: wangbo 时间: 20-11-2014 10:27

sjtuyan 发表于 20-11-2014 11:17
嗯，确实如此。当年老交大失血太多，一所老交大，分出去的院系造就了太多的国内名校。
而可惜西安的地理 ...

是啊，地理位置最重要
国内现在的格局是北上广深，内地差距明显，西安不是西部最好的，所以。。没落在所难免，可惜了

作者: wangbo 时间: 20-11-2014 10:28

sjtuyan 发表于 20-11-2014 10:59
我F99的
F00运气不好，安排在了老南区住

F99好啊，东区多爽啊
我们正好被轮到老南区，而且我还是住一楼，房子是很不舒服，唯一的优点是离开上中下院离开思源湖，离开校门近，晚上出去买宵夜：）

作者: wangbo 时间: 20-11-2014 10:29

yping88 发表于 20-11-2014 11:25
The opportunity is always there for those who are ready for it!

Congratulations!

谢谢谢谢：）

作者: yping88 时间: 20-11-2014 10:35

wangbo 发表于 20-11-2014 11:29
谢谢谢谢：）

师傅，嘿嘿!!!

I have taken a few photos of roses, which I believe could let you have the urge to take me into your tutorial circle. Unfortunately, I devoted them to @dcxg

Now, I feel so sad for those roses! I don't want to make a twist in your topic here. But, are you able to go there check it out? I will direct you over there!

作者: zhengbear 时间: 24-11-2014 18:07
我也是软件工程专业的，

作者: wangbo 时间: 24-11-2014 18:33

zhengbear 发表于 24-11-2014 19:07
我也是软件工程专业的，

院友
你哪一届的啊？

作者: zhengbear 时间: 24-11-2014 18:47

wangbo 发表于 24-11-2014 19:33
院友
你哪一届的啊？

我是 01 级的，不过我不是 SJTU，我是 NKU

作者: pomity 时间: 24-11-2014 18:59
非常感谢楼主经验的分享。

作者: wangbo 时间: 24-11-2014 19:16

zhengbear 发表于 24-11-2014 19:47
我是 01 级的，不过我不是 SJTU，我是 NKU

呵呵，同是圈内人；）

作者: zhengbear 时间: 24-11-2014 19:30

wangbo 发表于 24-11-2014 20:16
呵呵，同是圈内人；）

我年底也要登陆悉尼，到时候有问题多找你请教：）

作者: wiserfirst 时间: 24-11-2014 21:43
本帖最后由 wiserfirst 于 24-11-2014 22:45 编辑

对于Reference的说法实在是不能同意更多。其实不光是在澳洲，在国内找工作的时候朋友推荐的作用也是极大的。不过在一个地方长大自然会有同学、同事、朋友等人脉资源；而初来乍到澳洲情况就完全不同了，完全没有这些资源，就算遇到合适的职位也很难找到合适的推荐人。个人感觉至少对我自己来说这是当初找工难的最主要原因。

作者: wangbo 时间: 24-11-2014 22:16

zhengbear 发表于 24-11-2014 20:30
我年底也要登陆悉尼，到时候有问题多找你请教：）

好啊好啊：）

作者: wangbo 时间: 24-11-2014 22:16

zhengbear 发表于 24-11-2014 20:30
我年底也要登陆悉尼，到时候有问题多找你请教：）

好啊好啊：）

作者: feifeirr 时间: 24-11-2014 23:30
分析很有道理，赞同，希望自己可以找到满意的工作。

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