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标题: 移民澳洲的黄金时间已经过去 [打印本页]

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 12:45
标题: 移民澳洲的黄金时间已经过去
本帖最后由 husteizzw 于 21-8-2014 14:24 编辑

移民澳洲的黄金时间点已经过去，如果是早两年过来，绝对是登上了高福利的末班车，从今年开始，挤破脑袋再过来的意义不大，特别是职业不是IT，护理，工程师，会计等热门领域。我觉得中国未来5年生活水平将会大大的提高。环境治理也将出现效果。绝对不可以低估人名币国际化之后带来的正面作用。特别是金砖银行成立之后，这个趋势已经很明显了。国人需要增加信心，客观的看待中外的差异。其实发达国家没有你想的那么好，中国也没有你想的那么坏。不一样的生活环境而已。

进一步的高层利益集团反腐都指向进一步市场化经济改革，以及转变到以消费为未来经济驱动的决心。可谓决心前所未有，前途光明。

至于房价，很多人看到中国的房价觉得政府无可救药，其实是完全不了解目前的房地产在中外金融大战中承担着多么重要的作用。相信这轮大战结束之后，外资割肉撤离之后，房市会渐渐稳定下来，多余的资金会转向股市，从而引来空前的繁荣发展期，这个趋势目前已经很明确了。只要中国成功的和平度过下半年，顺利的免于被剪羊毛，那么再等2年左右，等全套的军事体系完备，那么那个时候，中国将拥有剪别人羊毛的实力，将会进一步巩固国内市场的转型已经资本进一步的海外扩张。

相反，西方发达实力，剪别人羊毛的实力已经大大的降低，所谓的高福利不可持久，基本上已经开始大幅削减。西方后续经济增长乏力，伴随着的是人才的迁移（人才总是被资本迁移），革命性科技创新将会减少，未来总体经济将会依附个别经济中心国家，比如美国，中国，德法，等等。

【更新】：至于为啥西方势力下降会影响澳洲，比较复杂，详细请参见 #262

当然如果你只是想移民，从而实现财产避险，那么是另外一回事。但是楼主坚定的支持先试着拿PR，至于要不要破釜沉舟的登录，就持保留意见了，早两年前，我会倾向赶紧登录，找工作。

冷静下来，多想想，多看看，你会明白。借用一下本论坛登录过一段时间的人写的讨论帖：http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1143574-2-1.html

作者: mason00 时间: 15-8-2014 13:14
好文

作者: welshzh 时间: 15-8-2014 13:40
原创？顶～～～

作者: Susiezizi 时间: 15-8-2014 13:40
针对我等有知识有技能的普通大众，过去10年其实才不是移民的黄金期，中国经济的快速发展，房价的快速上涨，财富的快速累积，人民币的快速升值。。。

在国外怎么攒的到这么多钱？

未来10年，我是很怀疑中国经济会一片向好的。

以往那种依靠透支资源，透支环境，透支人口红利的发展模式，怎么持续？说转型，说得轻巧，哪有那么容易？

高深的货币战争谋略我不懂，但是这些欠的债，怎么可能不还？谁来还？有钱的已经老早就跑了，没钱的巴不得一场浩劫重头开始。

还不是你我这些苦X的中产阶级来还？

如果中国经济这辆火车还能高速飞奔20年，我会考虑坐完移民监安顿好撤退船票，然后回来与狼共舞。

目前，我持怀疑态度，也许还是用脚投票吧。

至于福利，中产阶级出来，本来就没想是来吃福利的。

作者: xzjleo 时间: 15-8-2014 13:52
对于普通工薪家庭，那里有良好的环境，教育和稳定的工作就去哪里

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 14:05
本帖最后由 husteizzw 于 15-8-2014 13:48 编辑

Susiezizi 发表于 15-8-2014 12:40
针对我等有知识有技能的普通大众，过去10年其实才不是移民的黄金期，中国经济的快速发展，房价的快速上涨， ...

相反我认为过去10年是黄金期，为什么呢？原因有下：
国内低价买的房子，大幅升值，过来能够获得相对多的福利，基本上能够快速找到工作，加上超高的汇率，收入基本上立马增加6被左右。

当我们比较中外未来的发展趋势的时候，如果仅仅看中国的话，是不科学的，中国的问题不少，但是还是处于上升期，加上实力的越来越强，以前依靠低端制造业的对外出口，将会逐步转移到以高附加值，高技术的产品出口，看看华为，中兴，联想，军工，航天科技，高铁，飞机等等你就会明白了，另外我们还应该考虑，国外所谓发达国家未来的发展点在哪里？发达国家之所以一直这么富裕，可以支撑其高福利，其实是通过金融垄断和资源掌控而获得的，要想掌控资源，比如石油，需要超强的军事，和资本实力，可惜的事，随着金砖国家的实力不断上升，其实核心是中国军事体系的完备，西方的军事优势相对于中国已经大幅度的下降，再看看金融，中国是一个国家控制资本的国度，而西方恰恰相反，是属于国家服务于资本，当国家服务于资本就会出现问题，当这个国家开始缺乏增长动力的时候，资本是活的，资本是可以转移而寻找新的热点地区的，这就导致被转移国家的失业率大幅增高（澳洲上个月的失业率6.2%，实际高于这个），资产的大量流失随带着是产业和人才的转移（汽车制造业2017年全部撤离澳洲，试问如果你是学习汽车制造的，如何在澳洲就业），加上政府需要支付相对高的福利，没有了税收，政府没有钱去支撑高福利，长而久之，就会变成大部分发达国家都有的问题，那就是债务在国民经济中的比重越来越高，看看日本高达200%GDP 的债务，美国，加拿大，欧盟（除了德国），澳洲，无一不是赤字型国家。美欧大规模的量化宽松（印钱）已经基本上断掉了后路，随着后续金砖银行运行，发展中国家实现自己的金融运转体系，拜托了美元，欧元，日元的强势地位（意味着金砖国家将会大大减少对西方货币的需求量），那么这些天量印出的货币最后只会流向各自国家，进而真正的开始进一步推高本地通货膨胀，大大稀释政府的福利量（用货币计算的）。

中国未来将拥有剪别人羊毛的实力（已经开始挥动剪刀了，看看反垄断调查，罚款），加上已经建成的两套工业制造体系（东西两侧各有一套），将会做实工业大国的地位，未来需要转变的只是高附加值的工业产值，从而推动高附加值的工业出口，这样会大大减少高污染的工业存在，从而大大改善环境。政府已经开始做了，看看高铁的出口（非洲，土耳其，泰国，新丝绸之路），华为基本上完胜爱立信。前景很好。

作者: skyler 时间: 15-8-2014 14:15
楼主你说的是实情，可是在这里能同意你的人太少，连公司同事都觉得澳洲经济没有可持续性发展的可能性，政府过于软弱，但是freeoz的移友对澳洲那可是无限的向往，其实很多根本没有来过，了解到的信息基本上都是道听途说。

失业率虽然创新高，但是还不是最高，或者说走向高位的一个节点而已。

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 14:19
本帖最后由 husteizzw 于 15-8-2014 13:23 编辑

skyler 发表于 15-8-2014 13:15
楼主你说的是实情，可是在这里能同意你的人太少，连公司同事都觉得澳洲经济没有可持续性发展的可能性，政府 ...

多谢，不需要别人支持，别人支持不支持我的帖子对于我来说没有任何得失，我只是实话实说，给疯狂的人们浇浇凉水而已。哈哈，其实说国外好的都是在国内的，往往来这边好多年的，都是对未来持谨慎乐观态度。

作者: compiler_oz 时间: 15-8-2014 14:23
有能力的人会考虑这些问题，能够搭上顺风车赚一笔然后养老
我等P民只求有工作，有住房，食物吃得安心，呼吸新鲜的空气，孩子受到良好的教育，就足够了
如果是单身一人，哪里给的工资高我待哪里，但是成家后就要综合考虑了，总不能为了高收入长期两地分居

作者: Serin 时间: 15-8-2014 14:36
这个问题等拿到签证再担心不迟。不管移民与否，技术移民如果能申请到签证，其本身的性价比还是很高的。

宏观上看中国，我不会像LZ那样乐观。

作者: WayneWu411 时间: 15-8-2014 14:58
本帖最后由 WayneWu411 于 15-8-2014 14:01 编辑

Anyway，我觉得还是拿到PR比较保险。
国内的发展好，现在来看只能是Maybe。
但是环境问题已经是肯定的了，而且是系统性，多层次的。我相信现代高科技产生的污染，一定不是几年内可以解决的。

BTW：LZ是华工的？HUST EI？

作者: zhouli10u 时间: 15-8-2014 15:01
楼主的观点is not convincing at all, even让我感觉到是个 FIVE 毛帖子
我在中石油工作，感觉中国人公司的管理制度非人性化，管理混乱，任人唯亲，干活的不拿钱，拿钱的不干活，居然能用这种制度去赶超西方发达国家，真的是很可笑。
BTW，在石油行业，中国的装备，技术落后欧美公司至少40-50年，基本上他们不用的设备再卖给中国，在我有生之年，石油行业赶超欧美我觉得一点点希望都没有的。

作者: Susiezizi 时间: 15-8-2014 15:20

husteizzw 发表于 15-8-2014 13:05
相反我认为过去10年是黄金期，为什么呢？原因有下：
国内低价买的房子，大幅升值，过来能够获得相对多 ...

感谢LZ写了那么多回复。

细细读来，慷慨激昂，气势如虹的感觉。

别的军工制造，我真的不了解，但是作为金融从业人员。

“再看看金融，中国是一个国家控制资本的国度，而西方恰恰相反，是属于国家服务于资本”

资本如水，一个阀门堵上，一千个其他途径漏出去。中国这艘船漏的水还少么？

中国不是国家控制资本，而是举全国之力（利）去做一件事情。

短期效果一定能实现，但是长期？有待历史评估了。

如果中国经济可信，那么中国的银行业应该是全球最安全，最盈利，最值得投资的企业了。

但是市场给出的答复？也许今年年底收贷以后，等巨量的地方平台，各种债务问题爆发以后再看看。

作者: Susiezizi 时间: 15-8-2014 15:22

husteizzw 发表于 15-8-2014 13:19
多谢，不需要别人支持，别人支持不支持我的帖子对于我来说没有任何得失，我只是实话实说，给疯狂的人们 ...

是的呢。。。说外面好的都是国内的，说国内好的也是外面的。。。

围城之困啊。。。

作者: Richard.G 时间: 15-8-2014 15:26
从来不存在什么移民到什么国家的黄金时间. 在任何时间,都会有人走,有人留. 如果你觉得澳洲只有福利吸引你, 那不来澳洲是明智的. 不过佩服楼主看待问题的高度，最低不会低于国家发改委。

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 15:34

WayneWu411 发表于 15-8-2014 13:58
Anyway，我觉得还是拿到PR比较保险。
国内的发展好，现在来看只能是Maybe。
但是环境问题已经是肯定的了 ...

赞犀利眼神。

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 15:36

zhouli10u 发表于 15-8-2014 14:01
楼主的观点is not convincing at all, even让我感觉到是个 FIVE 毛帖子
我在中石油工作，感觉中国人公司的 ...

哈哈，我不是五毛，我大部分时间在西方企业从事，只不过关注世界局势长达10多年之久，大势已经开始改变了，不是危言耸听，而是真真切切。

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 15:37
本帖最后由 husteizzw 于 15-8-2014 14:52 编辑

Susiezizi 发表于 15-8-2014 14:20
感谢LZ写了那么多回复。

细细读来，慷慨激昂，气势如虹的感觉。

看看世界500强里面最赚钱的银行中国占几个就知道了。另外中国金融业与老外比那时差太多了，被剪羊毛的份，不过这个没有办法，人家二战胜利之后，就开始逐渐靠金融吃饭了。

不过看好金砖银行和人名币国际化带给中国另辟蹊径（你牛我不在你的体系里面玩，我自己找小伙伴搭台重新搞自己的）的正面作用。

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 15:46

Richard.G 发表于 15-8-2014 14:26
从来不存在什么移民到什么国家的黄金时间. 在任何时间,都会有人走,有人留. 如果你觉得澳洲只有福利吸引你 ...

过奖了，发改委其实很牛的，只不过大部分不理解，就像前几年我们说铁道部一样，记得3年前高铁出来之时，什么抄袭说，没有核心知识产权说，整个一派高铁吹泡泡般的指责，随着这几年高铁的突飞猛进，特别是快速占领国际市场，充分说明以前的吹泡泡似的发张多么有前瞻性。

其实当一个大国发展起来之后，往往能够利用自己的实力去推行一项新技术，新模式，从而能够推广开来，占据先机。高铁技术中国师于日本，德国，法国，加拿大，最终全部消化吸收，变成如今我们在外快速占据外销主力，而这些传统的高铁强国，现在开始意识到要向我们学习发展高铁，向外推销高铁。看看纽约时报的反省式的文章：http://finance.sina.com.cn/world/mzjj/20140811/160519975155.shtml

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 16:02

zhouli10u 发表于 15-8-2014 14:01
楼主的观点is not convincing at all, even让我感觉到是个 FIVE 毛帖子
我在中石油工作，感觉中国人公司的 ...

中国的一个发展策略是别人太牛的，我先买，然后魔改，并且做到白菜价，然后反过来外销，吃掉你的市场。

但是如果中国搞不过你，差距太大，别人也不卖技术，那么中国会另辟蹊径，从目前的信息来看，国家把重点放在了新能源上，看看中科大的可控核聚变，再联系到今年核电技术的发展与外销，再联系到嫦娥登月计划的稳步实施，原来中国未来是瞄准清洁核能技术（搞得美国紧张的立马重启探月计划因为月球上有氦-3）。

正所谓，你发展你的，我跟着，更的紧的，我加把力，并超过你，拉太远的，我干脆另辟蹊径超过你。

作者: inspiron 时间: 15-8-2014 16:42

husteizzw 发表于 15-8-2014 13:05
相反我认为过去10年是黄金期，为什么呢？原因有下：
国内低价买的房子，大幅升值，过来能够获得相对多 ...

LZ在如此短的时间就写出如此高瞻远瞩的而全面分析的文字，LZ的工作真的很辛苦，让我深深地体会到五毛的专业精神，我自叹不如，我一定向LZ多学习～～

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 16:47

inspiron 发表于 15-8-2014 15:42
LZ在如此短的时间就写出如此高瞻远瞩的而全面分析的文字，LZ的工作真的很辛苦，让我深深地体会到五毛的专 ...

哈哈，真是佩服你的判断力，非要咬定我是五毛，都说了不是了。
这就是老外公司好的地方，周五基本上就是吃喝玩乐。
再说，这些文字对于一个研究时事的人来说，小菜一碟。

作者: eggface 时间: 15-8-2014 16:55
本人完全骑墙派。管他中国还是澳洲，先拿到PR再说。澳洲好，呆袋鼠国；国内好，再回熊猫国。至少可以对冲，减少风险。

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 16:56

eggface 发表于 15-8-2014 15:55
本人完全骑墙派。管他中国还是澳洲，先拿到PR再说。澳洲好，呆袋鼠国；国内好，再回熊猫国。至少可以对冲， ...

强烈的支持

作者: skyler 时间: 15-8-2014 17:17

eggface 发表于 15-8-2014 15:55
本人完全骑墙派。管他中国还是澳洲，先拿到PR再说。澳洲好，呆袋鼠国；国内好，再回熊猫国。至少可以对冲， ...

这才是移民的最佳心态，那好留那里

作者: Richard.G 时间: 15-8-2014 17:17
最近官媒很多贬低海外华人的文章，说什么海外生活不好啊，这个那个。呵呵。。。。

作者: gmcj 时间: 15-8-2014 18:20
基本不能同意LZ的看法.

中国前30年赖以发展的基础已经正在渐渐丧失:  人口红利,后发优势,地缘政治
但是应该建立起来的新的发展基础却没有建成:  市场体制,法治,民主和自由
同时还埋下了诸多极具破坏性的问题已经确认无法解决:  环境污染,贫富差距,道德崩溃

国内最大的变数是"风险",而且是极大的风险,原因就在于很多人对政府解决目前的这些尖锐问题根本没有信心.
这不是靠某几个人的决心就能解决的,不是搞一阵风式的运动能解决的
如果不建设成公民社会,只靠从上至下的指令式"改良",根本性的利益链条和阶层分裂也是无法理顺的.
归根结底,还是体制上的缺陷.

就算奇迹真的出现了,这些问题解决起来也至少需要30年以上的时间,这个坛子里面谁等得了?

我们没有创造出超过欧美的体制,文化和管理模式,我们在经济上凭什么能真正超过他们? 纯粹是空想.

作者: eggface 时间: 15-8-2014 18:35
正好等NSW的190等的蛋疼。抽空和大家讨论这个论点也颇有趣。＝）
我的情况，30好几的IT，已婚，上有老，下有小。不想天天烦给老师送礼，抢学区房，送小孩去补课。（虽然在袋鼠国也未必可以脱离这种境况，暂先不表）。另外，环境污染，食品安全的情况大家也清楚。

说政治，近10年，天朝是发展的不错，经济上。那是89后，邓小平用经济发展换民主政治，封了大家的口。但，天朝，毕竟是天朝，谁知道高层斗争会不会成为另外一个文化大革命。我只知道中国从未有过和平演变，只有暴力推翻。到时候，首当其冲的就是中产阶级。
说经济，中国的人口红利还能用多久？阿迪达斯已经关闭中国的所有工厂。CPI是刷刷刷的向上啊。

我只图一个小富即安，给家人留个后路。就像97回归时候，香港人移民潮一样。

其实，我也知道，此处不是地狱，彼岸亦非天堂。
出生我们没有选择，进入地狱模式。何不给自己一个机会，重新来一次。

说白了，闲的无聊，找个目标，瞎折腾呗。

作者: izhwei 时间: 15-8-2014 18:56

Susiezizi 发表于 15-8-2014 14:20
感谢LZ写了那么多回复。

细细读来，慷慨激昂，气势如虹的感觉。

“年底收贷以后” 什么意思？你非常不看好民间借贷，小额贷款公司，担保公司是吗？

作者: izhwei 时间: 15-8-2014 18:58

inspiron 发表于 15-8-2014 15:42
LZ在如此短的时间就写出如此高瞻远瞩的而全面分析的文字，LZ的工作真的很辛苦，让我深深地体会到五毛的专 ...

为什么说楼主是五毛呢？楼主说的不错啊。

作者: shidonggang 时间: 15-8-2014 19:02
没看懂，顶一下。

作者: tjmd001 时间: 15-8-2014 19:30

izhwei 发表于 15-8-2014 17:58
为什么说楼主是五毛呢？楼主说的不错啊。

楼主说的大实话，有人不爱听，由他去吧，澳洲政府正缺钱，多些冤大头过来刺激几个月的经济也好。

作者: Susiezizi 时间: 15-8-2014 20:42

izhwei 发表于 15-8-2014 17:56
“年底收贷以后” 什么意思？你非常不看好民间借贷，小额贷款公司，担保公司是吗？

嗯！

非常不看好！

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 20:51
本帖最后由 husteizzw 于 15-8-2014 20:11 编辑

gmcj 发表于 15-8-2014 17:20
基本不能同意LZ的看法.

中国前30年赖以发展的基础已经正在渐渐丧失: 人口红利,后发优势,地缘政治

你说的这些问题，西方发达国家都有，什么人口老龄化（西方从来就没有过人口红利，还靠移民呢）什么贫富差距，地缘政治，道德下降等等。

至于发法制社会，我承认西方法治健全，某种程度上比中国有过之，但是我们不可以否定中国这些年的法制上的进步，至少从目前来看，虽然目前的反腐还带有一定的ZhenZhiDouZheng 之嫌，但是作为过渡阶段，这是实实在在的进步，而且高层已经意识到这个问题了，（习近平提出建设第五个现代化，推进国家治理体系和治理能力现代化，国务院关于修改部分行政法规的决定，等等这一系列的动作），中国如果从最高层认定的东西，都在有条不紊的进行。这个是西方所谓的民主自由远远不能比拟。

至于民主和自由，和西方所谓体制上的优越性，呵呵，这个可以说有史以来最大的假命题。特别是最近几年表现的淋漓尽致，民主和自由，记得美国一个政治学家说过，(USA)it is never about democracy, it is about control.我觉得说的一针见血。这个不想多说，比比印度和中国的发展自然可以得出结论。

越来越觉的处于追赶期的华人子孙，越发欠缺的对中华文化的认同感和自信度。所谓道德标准的下降更可以理解为在这种追赶期，人们缺少了文化认同之后的，精神层面的空虚和价值观的扭曲。

西方社会的所谓的繁荣昌盛是隐藏于目前高福利的影子下，其最大的风险在于基于掠夺的高福利支撑不下去之后，那些长期游手好闲的懒人们，容易引起社会的不安定，这样对于没有什么民族认同的多文化聚集的移民国家，更加容易发生动乱，到时候作为少数民族的华人社团容易成为掠夺的目标，看看西班牙，看看悉尼去年的火车上打劫一位悉尼科技大学的学生的事件都能看出。而这些才是每一个选择加入国籍的华人移民需要考虑的问题和承担的风险。而这种风险对于国人来说，可谓是新鲜事物，虽说国内最近出现的挑拨国内民族内斗的（西方势力的影子很明显）事件有上升的迹象，但是国家的强力反击，使得这些个图谋无法得逞。

作者: Kingwinchan 时间: 15-8-2014 21:23
完全不认同。商业社会讲的是利益。生产力无法提高的环境下，想提高国力只有万税万万税。

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 21:42

Kingwinchan 发表于 15-8-2014 20:23
完全不认同。商业社会讲的是利益。生产力无法提高的环境下，想提高国力只有万税万万税。

生产力还不高啊，哈哈，天朝要说第二，没有人敢说第一了。

作者: black_zerg 时间: 15-8-2014 21:57
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 说得很好其实我从来就没觉得国内有多差天朝最好！

作者: FredCU 时间: 15-8-2014 22:04
写的不错，但是总不能期待都是好皇帝吧

作者: Highway 时间: 15-8-2014 22:25
觉得哪里舒服哪里呆吧。总之在澳洲呆了这些年，感觉无论东南西北，就算拖家带口也都能生存得下去了。如果没有移民生活的经历而一直呆在中国，恐怕是没有这个底气说这话的。
所以生活在澳洲对很多移民来讲不是混福利，而是攒经历提高眼界的过程，也没想太多高屋建瓴的东西，澳洲要烂的呆不下去，那就换个地儿嘛。

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 22:37

Highway 发表于 15-8-2014 21:25
觉得哪里舒服哪里呆吧。总之在澳洲呆了这些年，感觉无论东南西北，就算拖家带口也都能生存得下去了。如果没 ...

说的很实在，的的确确，对人的能力的锻炼，语言的锻炼，面对挫折的能力的提高那不是一点点。

作者: denden123 时间: 15-8-2014 22:43

husteizzw 发表于 15-8-2014 19:51
你说的这些问题，西方发达国家都有，什么人口老龄化（西方从来就没有过人口红利，还靠移民呢）什么贫富 ...

我觉得有一点需要考虑，那就是中国可以继续发展的前提是美国可以容忍中国夺走他世界第一的地位，但是这可能吗？
从殖民时代（最早的全球化）开始，葡萄牙，西班牙，英国，混战了几百年，才造就了英国的日不落。

如果不是第一次、第二次世界大战，美国只能跟着英国走。

80年代，日本多么嚣张，被美国带头的西方国家签的广场协议搞得趴窝了20年。

欧元也想嚣张，结果现在怎么样？

现在的地球已经太小了，容不下2个超级大国。为什么现在美国要重返太平洋？为什么美国积极拉拢中国周边的国家？中国的发展已经对美国有威胁了。世界权力的交替，不可能是和平的。你可以说我是一个悲观主义和阴谋论者。

我的观点是：现在中国的问题，如果给他时间去解决，有希望。但是其实外部世界的威胁，是更不能忽视的，而且我觉得更危险，就在未来三十年之内。

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 23:23
本帖最后由 husteizzw 于 19-8-2014 17:18 编辑

denden123 发表于 15-8-2014 21:43
我觉得有一点需要考虑，那就是中国可以继续发展的前提是美国可以容忍中国夺走他世界第一的地位，但是这可 ...

要不了三十年，就在剩下的几个月就能见分晓，种种迹象显示中美达成了部分妥协。

另外从中国能控制国家资本，而资本控制美国的角度来说的话，中国有足够的底气和实力和美国在太平洋地区较量。自从去年东风41多次试射，东风31A的试射，巨浪2，095，096的服役（战略核力量，意味着玩大的，我也不怕你），反导反卫星的发展，隐形飞机，航母，无人机，导弹，特别是乘波体的超高声速导弹的成功试射（玩常规我也不怕你），北约已经没有能力在军事上讹诈中国了。中美最终会达成妥协，习大说过，中美合能做成大事，中美斗则会给两国和世界带来灾难。特别是给世界带来灾难的描述，很明显了，也就是说西方资本根本没有办法躲开中国的打击，无论转移到哪里。这就是中国现在能够对西方进行小剪羊毛的实力所在（最近对欧美的反垄断调查都是高科技，高端企业，对小日本的民间赔款，和老毛子的4000亿的交易，金砖银行的落成）。

另外，对于日本，日本始终保留着最终跪下的选项，这一点从福田秘密访华（递交安倍亲笔信）得到高层会见可见小鬼子很精明，趁中美博弈，抓住时机进行国家正常化（实质上是减少美国控制的过程）。

如果能平安度过今年，那么洗洗睡了，没啥大事了。再过两年，等完备军事体系完成，南海种岛完成（其实是不沉的航母）那么中美攻守易势。

另外目前美国的重返亚太，更多的是口头上的东西，其实兵力并没有增加多少，反而是从第一岛链的撤退，前两天和澳洲签订的协议说明，美国已经准备放弃关岛基地了，因为第一,二岛链完全禁不住中共的导弹雨的攻击。美国其实在军事部署上是在后撤，而不是逼近。美国是全球利益维护，增兵亚太意味着，其他地区必然出现权力真空，这个时候中俄欧都会利用机会，划定实力范围。你觉得中美会这么傻冒，死磕对方让老毛子和欧盟坐收渔人之利么。

作者: linallen 时间: 15-8-2014 23:33

shidonggang 发表于 15-8-2014 18:02
没看懂，顶一下。

楼主真正想说的是移民中国的黄金时间即将甚至已经到来

作者: denden123 时间: 15-8-2014 23:40

husteizzw 发表于 15-8-2014 22:23
要不了三十年，就在剩下的几个月就能见分晓，种种迹象显示中美达成了部分妥协。

另外从中国能控制国 ...

这个太乐观了吧！
中国的军力刚刚能够离开领土一小步，连南海几个小屁屁国家都搞不定。那个平台还不是开回去了。
美国的军力已经可以投放全世界，控制所有的战略要地和海峡，中间的差距还是巨大的。中国的新式武器可能威力巨大，可是从试射到真正的形成战力，还需要至少几年的时间。
而且现在中国买了那么多美国国债，真打一仗，欠的钱不用还，吃亏的还是中国。美国是控制在西方资本家的手里，不是控制在中国买的那些国债手里。
美国最强大的武器是美元，任何对美元构成威胁的货币，都会被美国想尽办法摧毁。中国政府控制力强，所以美国很可能从经济上无法摧毁，那么最后的战争是无法避免的。

作者: husteizzw 时间: 15-8-2014 23:53
本帖最后由 husteizzw 于 15-8-2014 23:04 编辑

denden123 发表于 15-8-2014 22:40
这个太乐观了吧！
中国的军力刚刚能够离开领土一小步，连南海几个小屁屁国家都搞不定。那个平台还不是开 ...

中国有大笔美国国债是不错，但是你不要忘记了，美国有大笔的资金在中国，中国在美国的资本可以忽略不计（主要是进不去），包括企业的投资，你觉得中国会怕美国赖帐么？赖帐就赖，美国在中国的资本全部没收。

关于军力，我只说一点（全球能够进行体系作战的就三个国家，美国算1 表示完备的全球体系的话，美国（1.0），中国（0.8），俄罗斯（0.6），再过两年，中国的北斗全球定位完成，那么中国也建立成了完备的体系（1.0）），能公布出来的，都不是我们最牛的东西，不想多深入，否则说不完，就看看内部人士的说法吧，我觉得很全面:http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f54ff2b0102evl1.html，关于体系作战：http://sjfm.xilu.com/2011/0320/news_506_147340.html，北斗提升解放军战力1000 倍：http://mil.sohu.com/20120215/n334768849.shtml

是时候培养大国自信的时候了。

作者: Kingwinchan 时间: 16-8-2014 00:10

husteizzw 发表于 15-8-2014 20:42
生产力还不高啊，哈哈，天朝要说第二，没有人敢说第一了。

去看看人均的产值吧。毫无创新，只会抄袭的民族。

作者: jgpyjwc 时间: 16-8-2014 00:13
个人对国内也是乐观态度

作者: husteizzw 时间: 16-8-2014 00:38

Kingwinchan 发表于 15-8-2014 23:10
去看看人均的产值吧。毫无创新，只会抄袭的民族。

如何理解创新，我觉得任正非说的很好：http://people.techweb.com.cn/2014-05-16/2036948.shtml，本人有幸听过他的演讲，感觉非常有思想。

另外创新需要人才，而驱动人才的是资本，美国之所以引领创新潮流，是靠全球的资源掌控和美元霸权下的高福利社会所吸引的全球人才。当这些基础不在或者大大减低之后，伴随着人才的迁徙和再分配，世界各大国在颠覆性创新上将会站在同一起跑线上。

作者: Kingwinchan 时间: 16-8-2014 01:27

husteizzw 发表于 15-8-2014 23:38
如何理解创新，我觉得任正非说的很好：http://people.techweb.com.cn/2014-05-16/2036948.shtml，本人有 ...

体制不改，国力再强也与民无关。
讨论得有点多了，到此为止吧。

作者: eggface 时间: 16-8-2014 02:02

husteizzw 发表于 15-8-2014 23:38
如何理解创新，我觉得任正非说的很好：http://people.techweb.com.cn/2014-05-16/2036948.shtml，本人有 ...

。。。看到老任被搬出来，实在是。。。
哎。。。你被华为洗脑了？

作者: webster 时间: 16-8-2014 06:19

eggface 发表于 16-8-2014 01:02
。。。看到老任被搬出来，实在是。。。
哎。。。你被华为洗脑了？

一亿公仆十三亿奴

作者: webster 时间: 16-8-2014 06:26

husteizzw 发表于 15-8-2014 14:37
看看世界500强里面最赚钱的银行中国占几个就知道了。另外中国金融业与老外比那时差太多了，被剪羊毛的 ...

银行和其它国企，赚得不是外国人的钱，也不是凭他们的聪明才智创造出来的钱，

是利用垄断地位和形形色色的手段从同胞手里强行转过去的钱。

劫贫济富就是这个意思。

作者: husteizzw 时间: 16-8-2014 08:54

webster 发表于 16-8-2014 05:26
银行和其它国企，赚得不是外国人的钱，也不是凭他们的聪明才智创造出来的钱，
是利用垄断地位和形形色 ...

呵呵，等你出来，在西方体系中工作生活多年之后，你会明白天下乌鸦一般黑的道理。

作者: husteizzw 时间: 16-8-2014 09:01

eggface 发表于 16-8-2014 01:02
。。。看到老任被搬出来，实在是。。。
哎。。。你被华为洗脑了？

任何成功总有他的过人之处，思维要有包容性，如果你关注海外媒体报道的话，华为模式，或者中国体制被广泛的被讨论和学习。
自己足够强，就不怕被洗脑，不是么？

作者: husteizzw 时间: 16-8-2014 09:03

webster 发表于 16-8-2014 05:19
一亿公仆十三亿奴

换到国外来你会明白，其实是几百资本家，几千万打公仔

作者: husteizzw 时间: 16-8-2014 09:08

Kingwinchan 发表于 16-8-2014 00:27
体制不改，国力再强也与民无关。
讨论得有点多了，到此为止吧。

最后说一句国力强弱和cpi十分相关，多谢参与讨论，呵呵

作者: robin.liu 时间: 16-8-2014 09:38
作为一个普通的中国人，肯定希望也愿意相信中国会越来越好，越来越强大，但是，具体时间吗..............。

作者: 双城 时间: 16-8-2014 09:56
真是不错的好文。喜欢上面说的：其实，我也知道，此处不是地狱，彼岸亦非天堂。
出生我们没有选择，进入地狱模式。何不给自己一个机会，重新来一次。

作者: husteizzw 时间: 16-8-2014 11:01

Susiezizi 发表于 15-8-2014 12:40
针对我等有知识有技能的普通大众，过去10年其实才不是移民的黄金期，中国经济的快速发展，房价的快速上涨， ...

不靠福利，澳洲的中产也生活不下去，给你一个数据，child care如果没有政府福利，一天是95$，这个价格在在澳洲算中等。比这个高的好多好多，如果夫妻俩都上班，没有福利的话，一个小孩子一个月child care要开销将近2000刀，一个大人工作一个月，除了税收，除了房租(去掉住房补贴)，除了开销，什么车子啊，水电煤气，电话等等，基本上没有剩余。这还是没有房贷的情况下。那么家庭总收入就是另一个人的税后工资你觉得会有多高？我有一个老外同事，本地鬼佬，买了房子，两个孩子，一个人上班，老婆带孩子，那日子过得紧巴巴的我看得都不舒服，找我买二手手机，我整了一个note2给他，200$，他没钱，要等到两周之后pay day才有。可想而知，如果去掉政府福利，澳洲一半的人会走。

作者: justinfang 时间: 16-8-2014 11:24
我可以负责任地说，技术移民来澳洲不是冲着高福利来的，那些船民难民政治避难的移民，才是冲着高福利来的。国内也许赚钱快，但是人口多资源有限贫富差距拉大，这些硬伤是很难短时间改变的。移民，是冲着空气好食品放心社会安定教育资源好这些，楼主的想法也只是一家之言。

作者: justinfang 时间: 16-8-2014 11:26

eggface 发表于 15-8-2014 15:55
本人完全骑墙派。管他中国还是澳洲，先拿到PR再说。澳洲好，呆袋鼠国；国内好，再回熊猫国。至少可以对冲， ...

非常赞同，P民想那么多干嘛？人类的本性是趋利避害

作者: webster 时间: 16-8-2014 11:29
本帖最后由 webster 于 16-8-2014 10:31 编辑

husteizzw 发表于 16-8-2014 08:03
换到国外来你会明白，其实是几百资本家，几千万打公仔

哪边打工的过得相对好点？

作者: justinfang 时间: 16-8-2014 11:30

husteizzw 发表于 15-8-2014 14:46
过奖了，发改委其实很牛的，只不过大部分不理解，就像前几年我们说铁道部一样，记得3年前高铁出来之时 ...

没有政府的各个层面的支持配合，中国的高铁不可能发展这么快。这就是中国独有的政治经济架构的优点。
民主国家不可能这样发展高铁，造条铁路要是有人反对，拖个几年造不成太正常了。还有高铁运营，现在国内的高铁票价铁定是亏钱卖的，要在国外铁路公司老早破产了。

作者: webster 时间: 16-8-2014 11:33
http://www.ftchinese.com/story/001057666?full=y
从财政看国家权力边界

作者: tjmd001 时间: 16-8-2014 12:04

webster 发表于 16-8-2014 10:29
哪边打工的过得相对好点？

中国好像一个金字塔，越是上层的人越过的越好，中产阶级一般，底层最苦。澳洲是一个漏斗结构，上层过的当然好，底层过的也很好，中产最惨，相对而言税最高，福利最低，工作相比国内很不稳定。所以国内有钱人过来会过的很舒服，不缺钱的话澳洲还是比中国活的舒服，如果很穷的人，没读过书，吃了上顿没下顿，这样的情况来澳洲做力工也过的非常好。

作者: husteizzw 时间: 16-8-2014 12:11

justinfang 发表于 16-8-2014 10:24
我可以负责任地说，技术移民来澳洲不是冲着高福利来的，那些船民难民政治避难的移民，才是冲着高福利来的。 ...

欢迎过来接受挑战。哈哈

作者: husteizzw 时间: 16-8-2014 12:14

tjmd001 发表于 16-8-2014 11:04
中国好像一个金字塔，越是上层的人越过的越好，中产阶级一般，底层最苦。澳洲是一个漏斗结构，上层过的 ...

赞，这是大实话。

作者: husteizzw 时间: 16-8-2014 12:15

justinfang 发表于 16-8-2014 10:30
没有政府的各个层面的支持配合，中国的高铁不可能发展这么快。这就是中国独有的政治经济架构的优点。
民 ...

说的是。

作者: eoiboss 时间: 16-8-2014 14:14

tjmd001 发表于 16-8-2014 11:04
中国好像一个金字塔，越是上层的人越过的越好，中产阶级一般，底层最苦。澳洲是一个漏斗结构，上层过的 ...

赞同。说实话，作为中国人，无论我人在哪里，我始终希望中国发展得好，发展得强大。作为一个还在国内的人，我始终觉得应该获得一张离开天朝的船票。你看看那些领导的子女家人纷纷获得外籍(瓜瓜他们家的别野干嘛买在国外，钱为啥存国外？蛤蟆的孙子为啥入美籍？)，想想那些明星门，入籍后不辞辛苦在国内努力(伟大的国际主义精神)，想想那些富人们的所作所为吧。这些人难道比我们P民更傻，更蠢不成？GCD领导家人的选择，明星的选择，富人的选择，都是一致的。难道我们P民就该BS这些“精英”的选择，就该相信他们都是SB么？他们当然不是SB,相反他们是我们华人的"精英"，他们站得高，看得远，远比我们P民知道得多。作为我们普通老百姓，还是尽量向这些精英们学习好一点：大声喊着大陆好，然后使劲赚钱，然后尽可能获得门票。榜样的力量是无穷的，象这些"精英"们学习吧。

作者: husteizzw 时间: 16-8-2014 14:27

eoiboss 发表于 16-8-2014 13:14
赞同。说实话，作为中国人，无论我人在哪里，我始终希望中国发展得好，发展得强大。作为一个还在国内的 ...

楼歪了，哈哈，不过还是欢迎大家的讨论
本帖只是讨论移民的黄金时间已经过去，越早过来的越早的完成了适应，包括本地工作经验的积累，社会圈子的建立，低价房子的购买，高福利的享受等。如果现在还没有过来的，或者将来过来的已经错过了最佳的移民时间。本帖目的在于比较两地未来发展前景，降低移民的风险性, 都说人生值得折腾，但是当你拖家带口破釜沉舟去折腾的时候，失败的影响相当深远，慎重考虑，仅此而已。

作者: xychar 时间: 16-8-2014 16:04
哪里黄土不埋人，有人在哪里都活的很滋润

作者: Highway 时间: 16-8-2014 16:31

husteizzw 发表于 16-8-2014 13:27
楼歪了，哈哈，不过还是欢迎大家的讨论
本帖只是讨论移民的黄金时间已经过去，越早过来的越早的完成了 ...

我倒觉得早期的移民如80-90年是最苦的一代，是失去的一代，移民初期的各种艰苦到现在也未必是大富大贵，而且失去了在中国发展的大把机会。相反21世纪后的一代移民要么家庭条件还不错，要么已经有一些外企的工作经历，相对都适应的还不那么难。
如果以2008年金融危机为界限，确实那以后的工作机会大幅下跌，找专业工作还真的没以前那么容易。
但现在全球经济都不怎么样的条件下，出国确实需要谨慎。

作者: njack 时间: 16-8-2014 21:42
如果从一个仅仅关注自己生活的小P民的角度考虑，多个PR多个选择，当然是好事无疑。大多数的技术移民，应该还是冲着澳洲的好环境，食品安全来的吧。至于从国际政治角度，个人才疏学浅也没有胸怀天下的肚量，无法作出判断。只是对国内那些每天都在上演的、让人痛心疾首的事情没办法容忍，惹不起就躲远一点儿吧。对前面有位筒子说得很认同，国内那样的体制下，好坏与我们P民貌似基本是不相关的。这个帖子从头看到尾，每个人眼里的世界都不一样哈，其实没有谁对谁错，没有真实客观的世界，你认为它好它就好，你认为它不好就不好。

作者: kinkui 时间: 16-8-2014 21:47
中国民主了，一个大回流的潮流将会出现，中国会出现真正的强大。

作者: andyyang 时间: 16-8-2014 22:07
说一个浅显的道理，财富是劳动创造的，中国是勤劳而且聪明的民族

作者: husteizzw 时间: 16-8-2014 23:06

njack 发表于 16-8-2014 20:42
如果从一个仅仅关注自己生活的小P民的角度考虑，多个PR多个选择，当然是好事无疑。大多数的技术移民，应该 ...

说的很对。

作者: husteizzw 时间: 16-8-2014 23:09

andyyang 发表于 16-8-2014 21:07
说一个浅显的道理，财富是劳动创造的，中国是勤劳而且聪明的民族

这是一种方式，但是西方过去这么多年是靠强权和掠夺获得财富。

作者: andyyang 时间: 16-8-2014 23:19

husteizzw 发表于 16-8-2014 22:09
这是一种方式，但是西方过去这么多年是靠强权和掠夺获得财富。

说得不错，但是主语要稍微修改一下，是西方的资本家
亚利桑那州的大妈连工作都被中国抢完了，没有什么财富可言，都全球化的受害者
对不起，去年看了绝命毒师之后还没缓过劲来

作者: eggface 时间: 16-8-2014 23:20
两天不来，发现不少以前论坛的常客也来光顾这个帖子了。

作者: welshzh 时间: 17-8-2014 00:13

husteizzw 发表于 15-8-2014 13:05
相反我认为过去10年是黄金期，为什么呢？原因有下：
国内低价买的房子，大幅升值，过来能够获得相对多 ...

"加上已经建成的两套工业制造体系（东西两侧各有一套），将会做实工业大国的地位"

为什么说是两套工业制造体系？展开来说一下。。。

作者: husteizzw 时间: 17-8-2014 00:46

welshzh 发表于 16-8-2014 23:13
"加上已经建成的两套工业制造体系（东西两侧各有一套），将会做实工业大国的地位"

为什么说是两套工业 ...

严格说是两套完整的工业体系，具体请参考:http://wapbaike.baidu.com/view/653433.htm?adapt=1&

作者: husteizzw 时间: 17-8-2014 00:51

welshzh 发表于 16-8-2014 23:13
"加上已经建成的两套工业制造体系（东西两侧各有一套），将会做实工业大国的地位"

为什么说是两套工业 ...

参考二: http://blog.sciencenet.cn/blog-45556-785510.html

作者: fillercreator 时间: 17-8-2014 01:10
谈点个人的看法，不觉得有移民澳洲的黄金时期，反而是过去10年在国内是黄金10年，宏观层面上对中国未来10年的状况不乐观，前些年累积下来的各种问题都已经到了爆发期，而前些年发展所依赖的基础，比如廉价劳动力，出口，基础建设基本都已经到了极限。退一步讲，就算国内大势好转，民众能得到多少好处也是很大的问号。
具体到个人，每个人都有自己的情况，并不能一概而论移民是否合适。个人感觉像楼主关怀的这些国家大事对于大部分人来说都是虚无缥缈的东西，大部分人做是否移民决定其实都是做一个平衡，在个人健康，个人收入，家庭幸福，未来发展机会，亲朋好友中做平衡。
对我而言，移民的命题是，‘在国内年收入中等工作很苦没时间陪家人身体健康逐渐变差但是职业前途一片光明的人是否要转变生活方式为没有太大的职业前景但是有很多的时间陪家人在很好的环境下享受健康的生活方式’，看楼主似乎已经还没有移民过来，是不是分享下在国家大势如此之好的情况下为什么想要考虑移民呢？

作者: lowprofile 时间: 17-8-2014 01:48
lz是留学生吧，年轻气盛而已。。。

作者: soundle 时间: 17-8-2014 02:13

webster 发表于 16-8-2014 03:19
一亿公仆十三亿奴

精辟！呵呵。
据俺鉴定楼主阅示水平至少是国家部委级别。。。
具体化一下， LZ对公仆与奴关于财富分配咋么看？对国企高歌猛进，民营哀鸿遍野怎么看？利率6%市场资金平均成本不低于15点怎么看？蓝翔不断壮大，211毕业的都在拼爹怎么看？习的反腐力度和毛的反腐力度和效果对比怎么看？
有没觉得，天朝现在咔嚓咔嚓的都是土产羊毛？
正所谓，你强盛你的，我走我的，互不相干。

作者: husteizzw 时间: 17-8-2014 09:13
本帖最后由 husteizzw 于 17-8-2014 09:24 编辑

lowprofile 发表于 17-8-2014 00:48
lz是留学生吧，年轻气盛而已。。。

国内毕业，未曾留学过。32了，不年轻了。气盛嘛，还好吧，我都是理性分析，感性的东西很少吧。

作者: husteizzw 时间: 17-8-2014 09:23
本帖最后由 husteizzw 于 17-8-2014 09:29 编辑

fillercreator 发表于 17-8-2014 00:10
谈点个人的看法，不觉得有移民澳洲的黄金时期，反而是过去10年在国内是黄金10年，宏观层面上对中国未来10年 ...

谢谢回复，写的不错，我2010年赶上了所谓的末班车，那个时候如果技术好的，平均一个月可以找到专业工作，如今对于新移民来说，不那么乐观，当然不否认有个别牛人很快。题外话，记得在国内考一些认证，简历和国内简历基本上就是完全不一样的思路，简历要找到正确的模板，否则投递50份回应1,2份。

最好还是两地比较之后才能得出结论，你说的我持保留意见。另外本帖侧重面向还未过来的人，对于这些人，行情也大不如3年前。特别是国内有事业的，更需要慎重决定。

作者: husteizzw 时间: 17-8-2014 09:59
本帖最后由 husteizzw 于 17-8-2014 09:32 编辑

soundle 发表于 17-8-2014 01:13
精辟！呵呵。
据俺鉴定楼主阅示水平至少是国家部委级别。。。
具体化一下， LZ对公仆与奴关于财富分配 ...

多谢你的回复，我觉得如果宏观看就能解释你说的所谓的“问题”，鉴于你问的太多，我只回答两个：
民企并非哀鸿遍野，你说的顶多是小型低附加值企业，我看华为就如日中天，国家现在在刻意转变经济发展模式，不在政策上倾斜低附加值的中小企业，再加上近年外汇上升导致这些企业利润率下降，着实艰难。关于融资难，其实你要明白，银行也是企业，他们想赚安全的钱，目前优先支持国家大力推进的高效率行业，比如军工，高铁，大企业也基本上不缺资金，在一系列条件下，导致低附加值小企业步履维艰，我觉得是经济转型所必需经历的。只要不引起大规模的失业，不足为虑。后续待这轮金融战结束，股市恢复股市的功能的时候，我想中小企业融资难会缓解。国家领导喊话银行多次，也是希望他们冒点风险，融资给小企业。

关于211拼爹，这个太绝对。不可以把媒体上曝光个别人上升到整体。
首先，不可否认，高校扩招后，生源素质确实下降。其次主要是我国目前以低附加值为主的经济更本不需要大学毕业生仍，大学生也不愿意去，职校生足够，因此产生了供大于求的现象,其实本质上是供求偏离。这点上看转变经济发展模式相当重要。在就业激烈竞争背景下,一些人出现了小范围上的利用裙带关系而获得竞争优势的行为，也在情理之中。你以为国外就没有么？知道bill gates推出第一个OS，签约第一桶金的时候，他妈是干啥的么？再看看最近澳总理女儿被曝资质平平，却轻松获得奖学金，这些消息你能看到么？例子不举了，好多。

其实如何获取信息，分析信息才是最重要的。这是影响判断的一个主要原因。

作者: maggie2007 时间: 17-8-2014 10:36
谢谢楼主提醒，希望那些投资移民的好好研究下这篇文章的精神，不要移到澳洲来了。据朋友讲这些富人来了狂买房子，哄抬房价。

作者: 耳洞无罪 时间: 17-8-2014 11:48
总体看一面利大于弊

作者: noraandkim 时间: 17-8-2014 11:55
对老百姓来讲谈什么宏观都是空的，只是吃饱饭没事干瞎扯扯淡而已。普通人需要最实在的东西，空气质量，食品安全，教育环境，这些东西，别说10年了，20年、30年我也觉得国内不会有大的改观，这个应该是挺多人想移民的理由吧。

作者: K6370 时间: 17-8-2014 11:56
本帖最后由 K6370 于 17-8-2014 10:58 编辑

投资移民的，确实不应该来澳洲。最近不是有一篇文章很火就讲自己投资到澳洲来怎么被人坑，最后亏了大笔钱回国吗？
我认识几个投资移民的，也表示来这边被人忽悠花大价钱买了根本不值的房产。
讲到赚钱投资的机会，澳洲永远比不上国内的。做生意的人，对澳洲情况了解不如国内，很难像国内那样赚大钱。但我了解很多投资移民的人也就是过来拿个身份给条后路而已，身份拿到了基本上还是回国赚钱的。
但是新闻上也统计了，留学生、技术移民的幸福感会比投资移民强。因为前两者在国内除非有关系有资源，否则也就是辛苦打工的份，拿份工资，辛苦还房贷。平民趁黄金发展时期炒房炒股发横财的机会早就在过去十年用完了，就算将来还有，你确定你能搭得上这班车？反正我个人是没这个信心。当然如果你在国内事业非常牛B，能混上高层管理的位子，那也会过得比澳洲幸福。
普通人来澳洲如果能找份工作（此处特指专业工），幸福指数会比国内高（当然找不到工作那就另算，留学生和技术移民也肯定没有人是奔着来澳洲不工作专吃福利的）。对于这部分人来说，要考虑的不是将来中国会有多强大，澳洲会有多落后，而是认真的研究来澳洲之后找工作的问题。）

作者: iamOk 时间: 17-8-2014 12:26
好帖，多次对比澳洲和中国后，发现还是中国比较有发展。看看那些纹身、酗酒，满嘴脏话的澳洲人到处都是。小学，中学的教育和国内比起来简直就是玩。
感觉国内的人都在拼命，从小学生，中学生，科研人员，IT民工等等，工作强度，学习强度都远高于澳洲同样的人。这样的国家虽然体制差点，但是最终还是很有发展的。i

最有体会的是国内的科研人员，基本上都是玩命的干，反而澳洲这边，早9晚5，享受周末。被中国超越只是时间问题。

但是，这种发展是国家的发展，牺牲的是人的健康和幸福感。从家庭和睦和健康寿命上而言，我相信移民后会有更多的时间陪家人，有更多时间锻炼身体，当然活得也更长。当然，想赚钱和发展事业，那是在中国，必须的。

作者: iamOk 时间: 17-8-2014 12:27
好帖，多次对比澳洲和中国后，发现还是中国比较有发展。看看那些纹身、酗酒，满嘴脏话的澳洲人到处都是。小学，中学的教育和国内比起来简直就是玩。
感觉国内的人都在拼命，从小学生，中学生，科研人员，IT民工等等，工作强度，学习强度都远高于澳洲同样的人。这样的国家虽然体制差点，但是最终还是很有发展的。i

最有体会的是国内的科研人员，基本上都是玩命的干，反而澳洲这边，早9晚5，享受周末。被中国超越只是时间问题。

但是，这种发展是国家的发展，牺牲的是人的健康和幸福感。从家庭和睦和健康寿命上而言，我相信移民后会有更多的时间陪家人，有更多时间锻炼身体，当然活得也更长。当然，想赚钱和发展事业，那是在中国，必须的。

作者: husteizzw 时间: 17-8-2014 14:36

iamOk 发表于 17-8-2014 11:27
好帖，多次对比澳洲和中国后，发现还是中国比较有发展。看看那些纹身、酗酒，满嘴脏话的澳洲人到处都是。小 ...

说的很对，希望中国的转型能够成功，这要经济模式发展方式转变了，就会向享受型社会过渡。那个时候会好很多。总之前途光明

作者: facilitator 时间: 17-8-2014 15:24

WayneWu411 发表于 15-8-2014 13:58
Anyway，我觉得还是拿到PR比较保险。
国内的发展好，现在来看只能是Maybe。
但是环境问题已经是肯定的了 ...

看什么行业了，国内感觉如果爹妈背景不够硬，除了自己当老板就是要做金融IT。否则很难过上舒服的日子。

作者: facilitator 时间: 17-8-2014 15:26
搞IT的工资高一点，可以有点人上人的心理。其他行业很难。

作者: fch2010 时间: 17-8-2014 15:49
lz忧国忧民，国内国外，体系制度，上下百年。有些school boy作文的感觉，又有一些股市分析员的味道。我不认为你是无毛，应该是股市来的。“股市向好，赶紧买股票，赶紧抄地。。。。”
本人不信任zf，不信任股市，但信有神。我生活在真实世界,看不到lz说的这些。敢问lz专业是啥。美国的40，50年代雾霾，一开始以为几年能治理，结果花了40年，到80年代才好转。有生之年，你会一直享受雾霾。10年污染，需要100年治理。

作者: maggie2007 时间: 17-8-2014 15:59

iamOk 发表于 17-8-2014 11:27
好帖，多次对比澳洲和中国后，发现还是中国比较有发展。看看那些纹身、酗酒，满嘴脏话的澳洲人到处都是。小 ...

国内的人拼命干，也没发明些什么世界先进的东东，除了模仿还是模仿。别跟我说什么四大发明，那是古人的功劳。

这里的人随便玩玩也可以搞出很多东东，现在越来越流行的wifi这是谁弄出来的？？中国人美国人? 很遗憾，澳洲人。

中国十三亿人，学生多少人？有没有牛逼到包揽奥数前十？？澳大利亚总人口2000万，学生多少人？也有学生进入奥数前三。。。。再说澳洲的学生完全就是在玩，作为国内填鸭教育的受益者我，实在对小孩这种天天玩的教育担心啊。。。。。。。。哈哈。

作者: maggie2007 时间: 17-8-2014 16:08
澳洲人发明的东西

CPAP呼吸机
回力棒（Aboriginal hunting stick）
B超（Ultrasound scanner）
人工起搏器
高速穿浪艇体
多功能汽车
女性投票权、泳装佳丽赛等多项
阿斯匹灵（aspro
联合收割机
格莱尼-史密斯绿苹果
人工耳蜗
酒桶软袋
可升降的晾衣架
强大的Wi-Fi
人工智能数据挖掘的全球第一算法C4.5（ID3↑）
冰箱
谷歌地图
黑匣子（Black Box）

给大家扫下盲，看看澳大利亚人的发明，为人类做出的贡献。。。那些天天想的是钱啊钱啊的人应该感到羞愧。。。。只知道赚钱自己享受，这样的民族有希望才怪！！

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