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标题: AAA [打印本页]

作者: NOON    时间: 30-10-2012 21:12
标题: AAA
本帖最后由 NOON 于 17-1-2014 14:54 编辑

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
作者: KYLIE2008    时间: 30-10-2012 21:40
很有诱惑。。。谢谢楼主分享, 很实在,有操作可能
作者: silvialex    时间: 30-10-2012 21:58
绝对的“前人栽树后人乘凉”贴,太宝贵的经验介绍了!
作者: 景泰蓝    时间: 30-10-2012 21:59
谢谢楼主分享,对新来人很有帮助
作者: NOON    时间: 30-10-2012 22:18
以后,我会对各种类型的店分别做出尽我所能的分析。

希望广大163能在澳洲开心的做生意,快快乐乐地享受澳洲的生活。

辛苦着,快乐着,这就是简单的澳洲生活。

PS: 本人概不推荐生意。
作者: bfy2012    时间: 30-10-2012 22:23
顶一下楼主。 谢谢分享!我也是觉得鱼薯店比较好。
作者: 鹰扬天下    时间: 30-10-2012 22:31
这种店163做做可以的

其他人千万不要碰

163为啥可以,因为投资小,可以把钢用在刀刃上,163过892关,无他1、钱多,2、肯花,3、一堆咨询费

其他人做了,要不累死你,要不亏死你
作者: 龙笛    时间: 31-10-2012 11:14
但是我听说。
服务零售业,是与经济命脉密切关联的。
所以这几年做着服务零售业的,基本是亏,就看亏多少了。
作者: 妮南    时间: 31-10-2012 11:30
服装,以前被称做暴利行业。现在各大商场、购物中心都随处看到打折的,竞争很激烈。

与吃有关的生意看上去还比较忙,但是比较辛苦。
作者: cathytzy    时间: 31-10-2012 14:52
原帖由 NOON 于 30-10-2012 22:18 发表
以后,我会对各种类型的店分别做出尽我所能的分析。

希望广大163能在澳洲开心的做生意,快快乐乐地享受澳洲的生活。

辛苦着,快乐着,这就是简单的澳洲生活。

PS: 本人概不推荐生意。


过来人的经验分享,对新来的投资移民会很受用。
感谢楼主!
作者: 兰心梅格    时间: 31-10-2012 20:35
感谢分享
作者: NOON    时间: 31-10-2012 22:40
本帖最后由 NOON 于 17-1-2014 14:54 编辑

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
作者: 幸福妈妈    时间: 31-10-2012 22:51
原帖由 NOON 于 30-10-2012 21:12 发表
先说说购买现成店铺生意:

名词解释:毛利率: (销售额-进货材料成本)/销售额
           净利润:销售额-进货材料成本-房租-水电煤-人工工资-税
           TAKING:即每周含税营业额
           租约期限: ...


只要Noon出来码字,一定有人可以从中获得启发,很智慧的分享,希望大家多听听Noon的分析和建议。

很多时候,过来人的经验都是无价之宝,要看我们听的人会不会懂得感恩,能不能听出其中的道道。

特别推荐Noon的帖子给大家,他在XX论坛的所有有关投资移民的帖子我都读过,非常受益!!!

以前总觉得XX论坛的朋友太有福气了,可以听到Noon朋友的很多可操作建议,

现在我们FreeOZ的朋友也有福气了!

所以,幸福妈妈要谢谢Noon的无私奉献。

每天都来顶贴 !!!

作者: 幸福妈妈    时间: 31-10-2012 22:57
原帖由 NOON 于 31-10-2012 22:40 发表
再来简单说说生意地点的取舍。
我一直反对新163去购买大型商场的生意。首先,租金太贵。一旦营业额下降,那就会把自己置于严重亏本的境地,是不能承受之重。  其次,商场租约最多只有5年,是否能得到续约,完全取决 ...


有同感,

我一开始也以为在市中心做生意比较有人气,

就去GC最繁华的地段去看生意。

结果类似的生意比比皆是,看着都不寒而栗。

竞争如此激烈,如何做得出利润?

反而我家楼下一间鱼薯店生意超好,左面是州立学校,右面是大学,那个生意一看就是旺得不得了啊!

好几次我都有冲动说服老板把店卖给我,哈哈!



[ 本帖最后由 angeljx151 于 31-10-2012 23:17 编辑 ]
作者: bfy2012    时间: 31-10-2012 23:13
原帖由 angeljx151 于 31-10-2012 22:57 发表


用同感,

我一开始也以为在市中心做生意比较有人气,

就去GC最繁华的地段去看生意。

结果类似的生意比比皆是,看着都不寒而栗。

竞争如此激烈,如何做得出利润?

反而我家楼下一间鱼薯店生意超好 ...

在学校附近,地点不错。有人气,但成本没有商场那么高。
作者: 幸福妈妈    时间: 31-10-2012 23:34
原帖由 bfy2012 于 31-10-2012 23:13 发表

在学校附近,地点不错。有人气,但成本没有商场那么高。



俺楼下沿着湖边的小生意,我都想买啊!

可是人家不卖啊!

那为什么闹市区的生意出售那么火热呢?

僻静不等于没生意做,人家老外依旧开着车大老远地赶过来消费呢。

所以,我觉得Noon说的未必要在闹市区选择生意是有道理的。

顶起来!!!

作者: 鹰扬天下    时间: 1-11-2012 10:38
标题: 回复 #12 NOON 的帖子
我和你看法正好相反

163就是要去WESTFIELD开,客流有保障

非163的真想赚钱的不要去,因为1、租金高,2、隔几年一个装修费。3、目前经济形势太差。
作者: hewei    时间: 1-11-2012 15:31
标题: 回复 #17 鹰扬天下 的帖子
我觉得也是。像鱼薯啊什么都是辛苦钱,适合创业的人。像163多数是国内生意还在经营的,只能适合去买那些投资的生意。
作者: 幸福妈妈    时间: 1-11-2012 15:44


幸福妈妈又来顶贴了!(每天必顶

关于163这个数字,我觉得很复杂,这群人也不是大家给贴上标签的那群人。

藏龙卧虎,各路“精英”都有啊!

很多人深藏不露,而且在澳洲过着十分惬意的生活。

生意神马的对他们来说小Case而已。

163即是个公开的,也是个很隐蔽且神秘的数字。

今天我们之所以要一同探讨这个主题,就是因为在163这特殊的人群里,有相当一部分人无法惬意地走完892。

需要有热心和爱心的朋友一同来分享自己成功和失败的经验。

所以,特别感谢Noon能开这个帖子!!!

作者: 青冥揽日    时间: 1-11-2012 16:19
支持,开阔眼界,呵呵!
作者: 妮南    时间: 1-11-2012 16:24
生意是在市中心还是乡村?这也要看是什么时候。

市中心:
比如,墨尔本市内的DFO、还有市中心的商业街Collins St,过去顾客盈门,利润高。而近两年日渐萧条。现在的DFO,据说每隔几家就有一家关门。租金太高,顾客减少。还有一大景点之一——维多利亚女王市场,过去生意容易做,国际游客多。近几年来一年不如一年。小本经营,能够维持已经不错了。

乡村:
乡村开个小店,假如周围没有多少竞争同行,同类的商品价格可以定得高一点,有点象墨尔本十年前的奶巴。也听说,local一到周末就开车到safeway, coles等大超市买来一大堆东西。

与吃有关的生意估计会不错,但是食物浪费现象比较严重,食品一不新鲜就要扔掉了。

[ 本帖最后由 妮南 于 1-11-2012 18:34 编辑 ]
作者: 鹰扬天下    时间: 1-11-2012 18:21
标题: 回复 #21 妮南 的帖子
乡村开店?

你说的是163在乡村开店还是普通投资者?

这2者差距很大的
作者: 妮南    时间: 1-11-2012 19:38
标题: 回复 #22 鹰扬天下 的帖子
不懂你的意思。
作者: test1ok    时间: 1-11-2012 19:53
无私分享啊!多谢。

不做生意的路过
作者: 鹰扬天下    时间: 1-11-2012 20:43
标题: 回复 #23 妮南 的帖子
你如果不区别的说163和其他投资者是说不清的

要是这句话你也不明白,你问问元芳试试
作者: 笑傲江湖章    时间: 1-11-2012 22:07
标题: 写的很有帮助
简介明了,对我们帮助很大
作者: 宏少    时间: 2-11-2012 00:47
原帖由 鹰扬天下 于 1-11-2012 10:38 发表
我和你看法正好相反

163就是要去WESTFIELD开,客流有保障

非163的真想赚钱的不要去,因为1、租金高,2、隔几年一个装修费。3、目前经济形势太差。

我和你看法正好相反
作者: 宏少    时间: 2-11-2012 00:52
原帖由 鹰扬天下 于 1-11-2012 20:43 发表
你如果不区别的说163和其他投资者是说不清的

要是这句话你也不明白,你问问元芳试试

感觉你是将163全看成腰缠万贯的官二代、富二代,或是富得冒油、养尊处优的大肥羊了
作者: 鹰扬天下    时间: 2-11-2012 15:59
标题: 回复 #28 宏少 的帖子
完全是你自己这样想的

163投资是有限制的,包括地点,时间,和行业

其他人完全没限制,比如鱼薯条店,我们可以考察5年不下手,你等的起吗?

我们在一个地方住上或者经常去个5年,肯定挑的的地点不会差,问题是163耗得起吗?

再比如我们在悉尼摆流动小吃点,163能行吗?

大不了我们买股票,债券,163行吗?

考察时间少,所以就要多花钱,这个在全世界都一样,就像你喝咖啡为什么去连锁,因为你不熟悉,如果熟悉当然去私人小店又好又不贵,这种选择就是这样,不至于选个最差的
作者: NOON    时间: 2-11-2012 17:18
原帖由 鹰扬天下 于 1-11-2012 10:38 发表
我和你看法正好相反

163就是要去WESTFIELD开,客流有保障

非163的真想赚钱的不要去,因为1、租金高,2、隔几年一个装修费。3、目前经济形势太差。


你这回答实在是荒唐,敢情是让163送死。非163不要去,而让163去大商场。看来,宰163的就是你这样的人。
作者: NOON    时间: 2-11-2012 17:26
原帖由 鹰扬天下 于 2-11-2012 15:59 发表
完全是你自己这样想的

163投资是有限制的,包括地点,时间,和行业

其他人完全没限制,比如鱼薯条店,我们可以考察5年不下手,你等的起吗?

我们在一个地方住上或者经常去个5年,肯定挑的的地点不会差,问题 ...



考察时间少,所以就要多花钱,还有这样的逻辑哟。购买生意的成败,主要不在于考察时间的长短,而在于考察的是否周全,思路是否正确。
另外,就选择生意来说,163和非163没有太大的区别,非163买生意失败的案例也同样比比皆是。
作者: 妮南    时间: 2-11-2012 18:01
原帖由 鹰扬天下 于 1-11-2012 19:13 发表
你如果不区别的说163和其他投资者是说不清的

要是这句话你也不明白,你问问元芳试试

只有经历过小生意、经历过投资成功与失败的人才能知道这来龙去脉,人家说出的话才能让大家信服。

做生意这一行不是靠什么理论来说服,假如你老是凭空想象,你的论点是站不住脚的。
作者: hewei    时间: 2-11-2012 18:02
原帖由 NOON 于 2-11-2012 17:26 发表



考察时间少,所以就要多花钱,还有这样的逻辑哟。购买生意的成败,主要不在于考察时间的长短,而在于考察的是否周全,思路是否正确。
另外,就选择生意来说,163和非163没有太大的区别,非163买生意失败的案例 ...

买卖生意对谁都是平等的。但是对于小生意来说,还是要注重亲力亲为。做为163,到底那些是西瓜,那些是芝麻,自己都是有权衡的。还是一个道理,得到多少和付出多少有关。
作者: NOON    时间: 2-11-2012 20:27
原帖由 hewei 于 2-11-2012 18:02 发表

买卖生意对谁都是平等的。但是对于小生意来说,还是要注重亲力亲为。做为163,到底那些是西瓜,那些是芝麻,自己都是有权衡的。还是一个道理,得到多少和付出多少有关。


在澳洲,肯定是这样的,得到和付出是成正比的,有付出就会有收获。这是一个社会良性发展的特点。
在天朝,辛苦干活的老百姓不挣钱,不干活的老板大官挣大钱。社会已经完全固化。
所以,我选择了移民。同时,这也是我移民的唯一原因。
作者: floatstone    时间: 2-11-2012 20:30
原帖由 NOON 于 2-11-2012 20:27 发表


在澳洲,肯定是这样的,得到和付出是成正比的,有付出就会有收获。这是一个社会良性发展的特点。
在天朝,辛苦干活的老百姓不挣钱,不干活的老板大官挣大钱。社会已经完全固化。
所以,我选择了移民。同时,这 ...



作者: NOON    时间: 2-11-2012 21:06
本帖最后由 NOON 于 17-1-2014 14:56 编辑

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
作者: 幸福妈妈    时间: 2-11-2012 21:12


FreeOZ管理团队能开辟这样一个供163投资移民朋友一同探讨生意和创业生活的版块,我个人很珍惜。

看过鹰版相当不少,有关在澳洲做生意的生意经(还有关于宗教的学问),从中也学到了不少知识。

针对鹰版LS的回复,我个人有些理解,和大家分享如下:


一、“163投资是有限制的,包括地点,时间,和行业”


163投资确实有限制,但不是什么不可抗拒的限制。

1、地点的限制:163如果选择892,那么地点会受一定限制,必须在担保州完成892。当然,一个州真的太大了,所以这样的地域限制其实也未必能造成多大的问题。

想当年老毛“农村包围城市”最后解放了全中国。咱163起码城市和农村都可以选,很知足了!

地点的无限制:163如果选择890,那么地点的限制就不存在了。可以在OZ任何一个鸟不拉屎的地方摆小摊,嘿嘿!

其实呢,如果有个百八十万人民币的投资资金(对163来说,不算大数目),890并不是梦想。

2、时间的限制:163获签到完成892/890的时间都在4.5年以上。对于在国内打拼且有过经商经历的人来说,时间足够了,搓搓有余。其实即便不是163,任何一个想投资买卖的人这点时间也足够了。

所以,我个人认为,时间的限制对163来说不是什么太大的压力。

3、行业的限制:确实,在有些州,对投资移民申请892的生意做了相当大的限制。而且这个限制可能会越来越多。但如果选择890,就目前我了解到的信息,投资生意基本没有限制,非常自由。至于以后OZ政府会不会对890做限制就不知道了。


二、“其他人完全没限制,比如鱼薯条店,我们可以考察5年不下手,你等的起吗?”
  


1、鱼薯店真的不需要5年来考察,给个半年足够足够了。

2、就我个人的理解,一个好的生意是需要人的慧眼在短时间内迅速领悟的。考察5年之后才敢出手,是不是太慢了点?

3、该出手时就出手啊!要我等5年再出手,真心等不起!就像我现在就特别后悔,本来2005年就该果断申请163的,结果我等了7年,这才赶上了163的末班车,还不幸地感受到了163们在OZ的特别不受同胞的待见……


三、“我们在一个地方住上或者经常去个5年,肯定挑的地点不会差,问题是163耗得起吗?”


1、LZ是个163过来人,他写的帖子让无数困惑的163家庭(有些此刻还在中国等待贴签)看到了希望和学到了经验。这就是一个“在一个地方住上了或者经常去过5年”的老163给我们的无私奉献。

2、LZ本着负责任的态度在撰写内心的心得(虽然每个人的经验都不是无限和绝对的,但一定是可以供有头脑的人拿来分析和借鉴的),目的就是希望让后来人少走弯路,少耗不必要耗的时间。也许,对于真正受益了的163来说(将来完成时),LZ用他的亲生经历帮大家提前耗完了本来应该我们来耗的那“5年”,深深感谢!

3、有LS那么多热心的163过来人的无私相助(特别感谢鹰版的参与),我深信,后来的163们不需要再耗太多时间,肯定可以和所有PR朋友一样,在OZ顺利地选择到自己想要的生意,并轻松完成892的过程。


四、“再比如我们在悉尼摆流动小吃点,163能行吗?”


1、这个我没看懂。如果说在悉尼163不被允许摆流动小吃点,那就选择别的生意,不一定都要做流动小吃点,对吗?

2、希望鹰版能给一些有建设意义的小生意方案,这样更能帮到大家。


五、“大不了我们买股票,债券,163行吗?”


1、如果为了892,股票和债券肯定不行。

2、但如果有多余的资金,163随时可以买股票和债券,应该没有限制吧?

3、投资股票和债券是个人的理财选择,和163没什么多大联系。爱投不投,风险自付就好了。

4、渴望鹰版推荐好股票,我还真想买点,看看能不能“发财”,嘿嘿


六、考察时间少,所以就要多花钱,这个在全世界都一样,就像你喝咖啡为什么去连锁,因为你不熟悉,如果熟悉当然去私人小店又好又不贵,这种选择就是这样,不至于选个最差的。


1、不赞同考察时间少就要多花钱的说法,感觉这么智慧的鹰版一定是“喝多”了……

2、赞同鹰版的咖啡之说,很有说服力。就好比我在自己的家乡闭着眼睛都知道哪家拉面更好吃一样。所以,听鹰版的没错,别急着找生意,先把生活安定好很重要。另外,没登陆前别胡思乱想或者内心焦虑,登陆之后很多问题都会迎刃而解的。等我们知道悉尼某家小巷子里的咖啡特别好喝的时候(这个不难做到),说不定就是我们可以开始生意的时候了……

在众多热心善良的朋友们的大力支持下,FreeOZ的“投资移民版”刚刚有了个雏形,刚刚可以有点笔花闪现出来,幸福妈妈非常珍惜!!!所以,每写一个字,每下一个定论都会认真小心,都希望尽自己所能尽可能去给后来人一些可以参考的信息,不敢对不起大家。
随着时间的推移,希望我们能借助FreeOZ这个平台,给困难重重的163家庭一些温暖,哪怕只温暖到了一个家庭,也就心满意足了。

希望所有参与这个版块讨论的朋友相互理解,相互支持,相互携手,提供更多善意的,有价值的信息供同胞们参考(不仅仅是163)。不为别的,就为了未来的某一天我们可以共聚一堂(也许悉尼,也许墨尔本,也许布村,也许GC…),笑也好,哭也好,大家一定会有一个共同的回忆:FreeOZ!!!
别忘了,163是最有希望拥有一个OZ大家庭、最有实力和能力团结起来、用实际行动去帮助更多需要帮助的新移民家庭的一群人!!!

*******************************

最后,感谢鹰版共享到投资版的所有热帖,有需要的朋友们也可以去看看(幸福妈妈每贴都认真看过),尤其是对餐营业生意的分析有一定的参考价值!

今天的“每日一顶”任务完成了,说的不对的地方请大家批评指正!!!


作者: 鹰扬天下    时间: 2-11-2012 21:57
呵呵,没想到幸福妈妈逐行的回帖

看来真的不能只说一星半点,这样说不清楚,反而有些模糊了
作者: 鹰扬天下    时间: 2-11-2012 22:06
细说一下

首先这个163转892其实是很不好的,890会好很多,限制是很麻烦的一件事情。

其次,这个163投资很多时候要考虑政策,这个和其他人很大出入,流动车,这东西就是流动摊点,看着神马活动去开一下,163是绝对不能做这个的,因为收入基本不报税,而且营业额达不到要求,转不了,这是个周末干的营生,不过利润相当丰厚。

再次,说一下非议最多的考察时间和投资地点的问题,163我比较赞同在WF里,如果是很好的市口,租金也是很贵的,这个的好处是营业额有保障,营业额对于163是很重要的,而且非163可以干了1年不好就卖掉,这点163很难,但不是没有,可以换一次,时间来得及的。再多换就不行了


最后,其他非163的由于很多人没有163的经营经验风险往往更大,商业风险绝对不会因为是不是163,富二代,穷二代而有所不同,是一样的。

但是非163没有投资迫切性,你看着,等你们拿了PR回来看看,那些非163还没投资呢

[ 本帖最后由 鹰扬天下 于 2-11-2012 22:08 编辑 ]
作者: 鹰扬天下    时间: 2-11-2012 22:10
标题: 回复 #39 鹰扬天下 的帖子
实际经营确实没什么好说

但是我的事务所,处理很多163的case,因为他们都是要审计的

不过我干活的是鬼佬所,基本没有华人客户,我所介绍的反而是基于其他国家的一些163的经验

他们的成功率远较华人高
作者: 鹰扬天下    时间: 2-11-2012 22:11
投资成功,对于163而言有时候不是盈利而是成功上岸
作者: 妮南    时间: 2-11-2012 22:15
原帖由 NOON 于 2-11-2012 19:36 发表
周末了,再来简单谈谈奶吧。
奶吧,也是163的最主要一个生意。
对于很多大款163来说,根本不屑于奶吧,太小儿科的了。很多人也认为,奶吧是夕阳产业,会被淘汰掉。
我的意见恰恰相反,相比其他所有生意,奶吧具有 ...

一直在看新投资版里的贴子,不过我不是163的,谢谢NOON的分享。

关于奶巴,我身边一个血淋淋的例子让我会对这个生意很早就不看好,墨尔本早就走下坡路了,也许到墨尔本以外的小镇做会更好些。我有个亲戚(非163移民)以前是做奶巴的,04年买的生意才6万澳元,头两年生意还不错,他们借的债很快就还清,还买了一辆新的Toyota。此后生意一直在下滑,2年前也曾委托中介出售奶巴,当时合同定的Taking 7000刀/周,售价超过10万,准备来买生意的也是一对163夫妇。假如每周约7000刀营业额,那么全年就是30万以上,能满足移民局892的营业额指标。后来,在试工期人家见营业额没有满足7000刀/周,于是就放弃了。不过,这里卖生意时找托儿来增加营业额的事情也常见,我那亲戚没有想到那么做。还有,奶巴营业额大头在香烟、车票、电话充值上,而这些又是没有多少利润的。

2年前出售生意的时候他们还能做到taking 7000刀左右,可是后来生意继续下降,他们也无心经营,另外寻找工作。最后,你也许不相信只2万澳元转让了。

奶巴与鱼薯店,鱼薯店更辛苦。要想生意接手之后不后悔,还是鱼薯店更稳,经济越是不景气的时候,人们越是愿意到鱼薯店、麦当劳来买吃的。。但是,做得好的奶巴还是有的,也都要能为顾客提供三明治早餐、Pie之类的。

[ 本帖最后由 妮南 于 2-11-2012 20:49 编辑 ]
作者: cathytzy    时间: 2-11-2012 23:36
原帖由 NOON 于 2-11-2012 21:06 发表
周末了,再来简单谈谈奶吧。
奶吧,也是163的最主要一个生意。
对于很多大款163来说,根本不屑于奶吧,太小儿科的了。很多人也认为,奶吧是夕阳产业,会被淘汰掉。
我的意见恰恰相反,相比其他所有生意,奶吧具有 ...


也开过奶吧的我一定要上来顶一下。
象楼主这样分析详细、货真价实的,只有同道中人才会有共鸣。
买奶吧,刚来的163都会不屑的,但最终还是有很多人选择,我想肯定有它的道理。周围有很多开奶吧的朋友,不同的人有不同的开法,但亏钱的惨剧发生在奶吧生意上的,倒是真没听说过。
有一对163夫妻,化了20W左右买了一个奶吧,拿到892近3年了,现在还继续经营着,做得不亦乐乎。
有一个163太太带着两个不到十岁的孩子,雇part time员工,自己负责管理,付完员工的工资,也没剩下多少钱了,但至少不亏,生意还掌握在自己手上,不用为作假而提心吊胆。也没耽误孩子的教育,该送幼儿园的送幼儿园,该送学前班的送学前班。

关于benchmarks,我多说一句,35%的毛利有点高。ato网站的数据每年有更新,NOON前辈开店比我早,那时毛利高(钱赚得比我多 ),现在只有24%-31%了。

但总还算稳定,风险不大,前提是买生意的时候价格合理。
作者: 鹰扬天下    时间: 2-11-2012 23:52
标题: 回复 #42 妮南 的帖子
说的很对,milk bar是不是163都别做

鱼薯条店,非163要想清楚,好的店真的很辛苦,而且不能动,节假日基本那里也去不了
作者: 鹰扬天下    时间: 2-11-2012 23:58
标题: 回复 #42 妮南 的帖子
我所遇见的做milk bar【不是163的华人】的好些人痛不欲生的要转手

我的客户基本没华人,所以见到milk bar的不多,

说了我也才觉得奇怪,好像我真没有milk bar和newsagency的163客户啊

【难道真的像noon说的只有华人才做这个?】
作者: 笑傲江湖章    时间: 3-11-2012 00:07
标题: 很有启发!
我刚登录墨尔本五天,大概的感觉也觉得在这个地方做生意赚钱还是蛮难的,听各位的经验之谈后也在考虑鱼薯店方向,墨尔本的鱼薯店大概要多少钱?
作者: 宏少    时间: 3-11-2012 02:44
路过的小肥羊,在学习中
作者: cathytzy    时间: 3-11-2012 08:46
原帖由 鹰扬天下 于 2-11-2012 23:58 发表
我所遇见的做milk bar【不是163的华人】的好些人痛不欲生的要转手

我的客户基本没华人,所以见到milk bar的不多,

说了我也才觉得奇怪,好像我真没有milk bar和newsagency的163客户啊

【难道真的像noon说的 ...


milk bar正象NOON所说的,是入手最容易的生意,特别是对语言的要求很低。
华人,特别是163,语言是最大的最短板,选择Milk bar只能算是不得已而为之。
你的客户基本都是西人的话,我想就没有语言的问题,选择的余地就大了很多,无法和华人163在澳洲创业相提并论。
作者: 妮南    时间: 3-11-2012 11:14
很多老移民是靠奶吧起家的,尤其是10多年前的时候,woolworth ,coles还没有现在这么多。后来越来越难了,也是由于163的到来把这个生意的售价炒高了。

已有政策规定:在悉尼的163不能再把类似奶吧、蔬果店、书报亭做为转PR的投资生意。这也在给墨尔本的163敲了警钟。假如有实力,还是买个7/11加油站更好些。
作者: 从零开始    时间: 3-11-2012 13:28
我的好几个朋友都靠milk bar 转了身份。
milk bar 的优点很明显:上手容易,语言要求低,还能兼顾照顾小孩。一家的生活开销都可以打入生意成本,从这几点来说,风险确实很小。

milk bar 的缺点同样也很明显:一年365天,一天24小时,店里都要有人,朋友有个聚会啥的,你都没分,你想结交点朋友,只能让朋友上你店里;澳洲的美丽的环境,在你卖店之前,对不起,一样也享受不到;因为吃住都在店里,你的居住条件,生活质量,什么都别讲究了。如果夫妻两个都在,还好点,一个看店,一个可以出门溜达,如果就一个,那真的是几年呆下来,对澳洲的了解还是停留在网上。

现在澳洲经济不好,milk bar也不是避风港,那些原来对价格不敏感的,也开始关心了,大超市降价力度的冲击也越来越明显,越来越多的客人开始跑超市,milk bar的销售,墨尔本基本上都下降20%以上了。

现在看来,越是鬼佬区,越是穷区,交通不发达的地方,milk bar的情况越好。想买milk bar的朋友可以往那里看看。

是否选择milk bar,还真不能一窝蜂,建议结合自己的实际情况,象我的一个朋友,夫妻孩子都过来了,夫妻都到了退休的年龄,都有严重的慢性病,语言又不好,孩子也到了该谈朋友的时候了,milk bar还真是他们的最好选择,不太累,能赚钱。我曾经问过他们,卖不卖?回答是坚决不卖。等孩子结婚了,再考虑。那时就是彻底退休不干了。(这个朋友也是163,现在转完892已经2年了,还在做)

至于我呢,一开始就不考虑的,因为让我这么死呆在店里,我估计要发疯。呵呵!我每年都要安排出去旅游个10多天的。平时下班关店后,回家享受自己的生活,弄弄院子,种种花,种种菜,或和一些好朋友们聚聚,玩玩!

说的有点杂,归结一下,milk bar 不是不能做,但你在作出选择的时候,要多方面平衡。
作者: floatstone    时间: 3-11-2012 13:55
英语好,夫妻二人同在澳,做点什么小生意合适呢??
作者: cathytzy    时间: 3-11-2012 14:01
英语好,夫妻两人同在澳洲,如果不是163,还是打工的好。
作者: 从零开始    时间: 3-11-2012 15:01
选择面很大啊。看你喜欢什么了
原帖由 floatstone 于 3-11-2012 13:55 发表
英语好,夫妻二人同在澳,做点什么小生意合适呢??

作者: NOON    时间: 3-11-2012 15:22
本帖最后由 NOON 于 17-1-2014 14:57 编辑



AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
作者: 鹰扬天下    时间: 3-11-2012 17:36
标题: 回复 #49 妮南 的帖子
7-11不可以用来转892的

呢喃版主,163做生意有时候是有限制的

比如麦记,对我们来说就是印钞机【假如在悉尼】,他们根本不可以投
作者: floatstone    时间: 3-11-2012 18:01
原帖由 cathytzy 于 3-11-2012 14:01 发表
英语好,夫妻两人同在澳洲,如果不是163,还是打工的好。


打什么方面的工呢?请指教.

只会英语,没技术,也只能进贸易公司,如做市场,销售,年龄大了,不愿意东奔西走出差,做售后服务也是天天坐办公室,把死身子,好象和奶吧没啥区别,都不能动.
作者: floatstone    时间: 3-11-2012 18:04
原帖由 从零开始 于 3-11-2012 15:01 发表
选择面很大啊。看你喜欢什么了



喜欢什么还先谈不上,首先是先糊口,风险小,投入少的.
作者: floatstone    时间: 3-11-2012 18:08
原帖由 NOON 于 3-11-2012 15:22 发表
163的江湖,我不喜欢,也就从不参与。
在澳洲的5年多,我很少跟163交往。认识的163,除了我老婆的几个AMES同学,还有就是一些开店的163客户。这些客户也都是实实在在地自己开店,生意也都还可以。有营业额下降的,但 ...


谢谢NOON的分享,让我们这些不是163的也大开眼界,广开思路呀。
作者: 妮南    时间: 3-11-2012 18:34
原帖由 NOON 于 3-11-2012 13:52 发表
163的江湖,我不喜欢,也就从不参与。
在澳洲的5年多,我很少跟163交往。认识的163,除了我老婆的几个AMES同学,还有就是一些开店的163客户。这些客户也都是实实在在地自己开店,生意也都还可以。有营业额下降的,但 ...


不少投资移民都只顾自己赚钱拿身份,象你们几个能写出自己心得与大家分享的不多。
作者: 妮南    时间: 3-11-2012 18:37
原帖由 鹰扬天下 于 3-11-2012 16:06 发表
7-11不可以用来转892的

呢喃版主,163做生意有时候是有限制的

比如麦记,对我们来说就是印钞机【假如在悉尼】,他们根本不可以投

加油站呢?
作者: 宏少    时间: 3-11-2012 20:46
我觉得,只把重点放在PR、身份上,那就有欠缺了
作者: bfy2012    时间: 3-11-2012 20:48
原帖由 妮南 于 3-11-2012 18:37 发表

加油站呢?

加油站投资额比较大吧?好像都是M为单位的。
作者: 幸福妈妈    时间: 3-11-2012 21:24

昆州没有限制890做7-11生意,

所以,我做了一些调查。

其实,7-11赚钱不是靠加油,加油挣的钱利润太薄了。

主要还是靠便利店出售的商品赚钱的,

换句话说,24小时的加油站(有危险性),还不如做个奶吧(也是24小时)。

不知道我这个理解对不对?

作者: 鹰扬天下    时间: 3-11-2012 21:47
标题: 回复 #60 妮南 的帖子
不一定,各州不一样,还有各个连锁公司不一样

其实对于非163不用管那么多,不操心,能挣钱就好

7-11对于非163还好,就是现在的价格高啊
作者: 鹰扬天下    时间: 3-11-2012 21:53
标题: 回复 #63 angeljx151 的帖子
7-11能转吗?

你找个实例来看看

7-11你的报告怎么写?你都没用经营自主权的

其实转PR关键在文件准备上,实际经营就那回事,移民局又不会来你家门口蹲着数人头,还不就是看那份报表和那张报告。

华人不知道,我们的客户对于每年的审计非常重视,出的钱堪比list public,所以质地精良,投资分析报告那是引用一大堆。

恕我见得少,7-11还真没见过用来移民的
作者: 妮南    时间: 3-11-2012 22:47
若说按照移民局对892的指标,奶巴这种类型的生意若是每周taking 不小于6000刀,全年营业额就是30万,且生意售价不低于8万,哪怕是不雇人也能满足移民局要求,可以不管利润的事。

假如是普通居民买生意,非163,一般会觉得现在奶巴太难赚钱了,还不如打工。

在墨尔本,奶巴好象也是163移民的末班车了。

做哪个生意好?谁也不知道。总的来说,除了woolworth /coles这类大型零售巨头外,其它零售业销售额都在下降,对于小生意者来说,也可能买了任何一个生意都会后悔的。

[ 本帖最后由 妮南 于 3-11-2012 21:19 编辑 ]
作者: cathytzy    时间: 4-11-2012 09:52
幸福妈妈和鹰版可能站的角度不一样,看到的也是不同的世界。

本人很喜欢有不同的声音出现。

如果单是考虑拿身份,从投资大小,管理难易等角度出发,只有太太过来的,做7-11还真不如开个奶吧。

民局从来没说过7-11不能做,前几年确实有163是通过7-11拿的身份。但别人可以,不一定你也可以,个案都是不一样的,相信163都会有自己的判断力。

鹰版为客户做漂亮的材料,实在是锦上添花。但象我这样,平时注意收集积累,根本谈不上漂亮,但一切材料真实可信,移民局没理由拒的。
作者: cathytzy    时间: 4-11-2012 10:11
现在坊间有很多说法,比如,申请892,投资要大,材料要做的好看,要多赞助.....
我对这样的说法却不以为然,我认为,符合申请条件是第一要素,在这个基础上,才可以谈其它,不要本末倒置。
作者: cathytzy    时间: 4-11-2012 10:21
原帖由 妮南 于 3-11-2012 22:47 发表
若说按照移民局对892的指标,奶巴这种类型的生意若是每周taking 不小于6000刀,全年营业额就是30万,且生意售价不低于8万,哪怕是不雇人也能满足移民局要求,可以不管利润的事。

假如是普通居民买生意,非163,一 ...


妮南,生意售价不是指标,有人买的生意低于这个价,也有人是自创生意,不存在售价,都没问题。
只要申请前一年在公司的帐上保持7.5W(目前政策)以上的资产即可。
作者: cathytzy    时间: 4-11-2012 10:29
原帖由 宏少 于 3-11-2012 20:46 发表
我觉得,只把重点放在PR、身份上,那就有欠缺了


能圆满是最好不过的事,但人有时不得不接受“欠缺”。
作者: 鹰扬天下    时间: 4-11-2012 10:42
标题: 回复 #66 妮南 的帖子
他们转身份的人是必须雇佣公民和PR工作的

至少要相当于fulltime,所以这个就是不同了

非163一般都找便宜的人干,留学生是主体

他们不行,再说一个milk bar你能请这么多人么?

所以有时候他们是平本甚至是亏损的
作者: 鹰扬天下    时间: 4-11-2012 10:43
标题: 回复 #70 cathytzy 的帖子
圆满这回事这几年越来越少了
作者: 鹰扬天下    时间: 4-11-2012 10:45
标题: 回复 #67 cathytzy 的帖子
材料是建立在你生意的基础上

完全凭空捏造谁也不敢

但是材料好确实大大拓展空间,我感觉华人一般都扎堆那几个行业

那些其他国家的可谓五花八门,干啥的都有,倒是和非163有的一拼
作者: 鹰扬天下    时间: 4-11-2012 10:45
不过他们的营业额,投资额是不用愁的
作者: 鹰扬天下    时间: 4-11-2012 11:05
标题: 回复 #66 妮南 的帖子
分析下哈

300K一年太少了,算你350K【做不做得到就两说了,假定你能做到7000一周】

一年毛利能有120K,房租一般40-60K,算45K吧

75K,电费杂费15K

60K假如你请个full time的那么这个钱就是孝敬他的

不请的话,材料要做好,

还有你们表忘记每年大约有5K-15K是孝敬那些问题少年的
作者: 鹰扬天下    时间: 4-11-2012 11:08
非163为何不做?

你看满打满算一年也就60K【假定那些小爷手下留情】

这可是1周7天,每天14小时啊

上班可是每周5天,每天8小时,还有带薪假期,还有病假

还有fair work为你撑腰,老板想开除你很不容易的,走了还有遣散费

对了为163打工最好的就在于他不敢去fair work,因为fair work肯定判工人赢

而一旦有案底他就很麻烦,所以一般律师都建议,给钱
作者: floatstone    时间: 4-11-2012 12:13
原帖由 鹰扬天下 于 4-11-2012 11:08 发表
非163为何不做?

你看满打满算一年也就60K【假定那些小爷手下留情】

这可是1周7天,每天14小时啊

上班可是每周5天,每天8小时,还有带薪假期,还有病假

还有fair work为你撑腰,老 ...



时间就是金钱,这确实是一个问题.
作者: ysky1234    时间: 4-11-2012 13:20
标题: 回复 #75 鹰扬天下 帖子 房租高估了约1倍
我所看过的墨尔本的奶吧,大概在10个店左右,房租一般在20-30K每年吧。45K在墨尔本可能高估了近1倍!

[ 本帖最后由 ysky1234 于 4-11-2012 16:27 编辑 ]
作者: 鹰扬天下    时间: 4-11-2012 15:32
标题: 回复 #78 ysky1234 的帖子
墨尔本的房租这么便宜?

一年才20000多?

悉尼就是普通house也不止这个价
作者: cathytzy    时间: 4-11-2012 15:54
原帖由 鹰扬天下 于 4-11-2012 10:42 发表
他们转身份的人是必须雇佣公民和PR工作的

至少要相当于fulltime,所以这个就是不同了

非163一般都找便宜的人干,留学生是主体

他们不行,再说一个milk bar你能请这么多人么?

所以有时候他们是平本甚至是 ...


看来我要和鹰版干上了,如有不妥,请多包涵。
我拿到了892身份,我没有雇佣公民和PR工作,连part time都没请。
你这个消息应该是道听途说的。难道你们的客户都被告知一定要请公民或PR的?
作者: cathytzy    时间: 4-11-2012 16:04
原帖由 鹰扬天下 于 4-11-2012 11:05 发表
分析下哈
300K一年太少了,算你350K【做不做得到就两说了,假定你能做到7000一周】
一年毛利能有120K,房租一般40-60K,算45K吧
75K,电费杂费15K
60K假如你请个full time的那么这个钱就是孝敬他的
不 ...


每个business都不一样吧,我做的生意很小,房租也就2W多,full time是请不起的,整个生意过程中,孝敬问题少年不到50刀,嘿嘿。
作者: cathytzy    时间: 4-11-2012 16:10
原来鹰版是在悉尼,我是在墨尔本的,请各位酌情参考。
作者: floatstone    时间: 4-11-2012 16:27
原帖由 cathytzy 于 4-11-2012 15:54 发表


看来我要和鹰版干上了,如有不妥,请多包涵。
我拿到了892身份,我没有雇佣公民和PR工作,连part time都没请。
你这个消息应该是道听途说的。难道你们的客户都被告知一定要请公民或PR的?



是呀,也在困惑这个问题呢?看前面前辈们说,转892的奶吧的工作量一个人就可以COVER了,那就不用雇人了.
作者: 鹰扬天下    时间: 4-11-2012 16:32
标题: 墨尔本版,考虑现实中我VICcase很少,QLD还多点所以大家看的时候自我修正一下
300K一年太少了,算你350K【做不做得到就两说了,假定你能做到7000一周】

一年毛利能有120K,房租一般20-30K,算25K吧

95K,电费杂费15K

80K假如你请个full time的那么60K这个钱就是孝敬他的

不请的话,材料要做好,

还有你们表忘记每年大约有5K是孝敬那些问题少年的【看来墨尔本的问题少点,你们不卖大麻吗?大麻1G就要15-20刀吧】

15K,税一般一年要交10K以上吧

基本上就是挣自己的人工钱
作者: 鹰扬天下    时间: 4-11-2012 16:35
标题: 回复 #80 cathytzy 的帖子
这倒不是

3个条件符合2个即可,可以不雇PR或者公民

我们的客户一般很简单,比如有很多做贸易的,那么首先就要请个秘书,很多再请个助理

贸易这回事营业额不成问题。
作者: 鹰扬天下    时间: 4-11-2012 16:40
标题: 回复 #83 floatstone 的帖子
行业不同而已

milk bar用来移民这回事估计被华人垄断了,西人很少走这条路。

因为milk bar作为投资就是失败的

你看上面分析的,你的初始投资怎么收回,全凭最后的脱手交易

否则每年就是自己为自己打一份没有福利的工

一个投资一定要除掉自己的人工以后还有盈利,这才是投资

一周7天,每周80-90小时要有吧

周末1.5-2倍薪水,你算算同等打工,你估计就是15元一小时都要赚9万,如果再加上你是打税的

这个人工往上面一摆,milk bar就亏了
作者: floatstone    时间: 4-11-2012 16:42
也看明白了,移民局要求的是以下满足两个条件就可以了

Other requirements
You must also meet at least two of the following three requirements (unless the appropriate state/territory authority has determined there are exceptional circumstances).

•Net business assets – the net value of your (or your and your partner's combined) assets in the main business (or two main business) in Australia is at least AUD75 000 throughout the 12 months immediately before you apply.
•Net personal and business assets – the net value of your (or you and your partner's combined) personal and business assets in Australia has been at least AUD250 000 throughout the 12 months immediately before you apply.
•provided  employment – throughout the 12 months immediately before you apply your (or your and your partner's) business or two main businesses employed at least the equivalent of one full–time employee who is:
◦an Australian citizen, permanent resident or New Zealand passport holder
◦not a member of your family
作者: 鹰扬天下    时间: 4-11-2012 16:44
标题: 回复 #83 floatstone 的帖子
很多国家的人不做milk bar

鱼薯条店这种东西

比如他们开加工厂,你说这个人工,怎么可能不请?

还有开菜场,茶场的,不可能不用人,营业额也高,

所以我们只要把材料做好,必过。

当然他们付的服务费也很可观,都是好几万的
作者: 鹰扬天下    时间: 4-11-2012 16:47
标题: 回复 #63 angeljx151 的帖子
原来你要申请890呀
作者: floatstone    时间: 4-11-2012 16:58
原帖由 鹰扬天下 于 4-11-2012 16:40 发表
行业不同而已

milk bar用来移民这回事估计被华人垄断了,西人很少走这条路。

因为milk bar作为投资就是失败的

你看上面分析的,你的初始投资怎么收回,全凭最后的脱手交易

否则每年就是 ...


好象LZ在这里讲的是163转892的行之有效的方法,而不是纯粹的在澳洲如何投资.据LZ观点milk bar投资小,风险低,甚至基本是不亏损.(892后,把生意卖出去,好象卖不出去也不亏,因为买milk bar的时候,就考虑了是1.5年回本,贵的不买,因为转892要3年即使892后生意卖不出去关门大吉也没亏,如果milk bar正常经营只能赚人工的话,那就是亏了1.5年的人工,10万刀送给移民局了,是这样的吗?)
作者: 鹰扬天下    时间: 4-11-2012 17:00
太不划算了

我把这个帖子回成了精华,O(∩_∩)O~
作者: floatstone    时间: 4-11-2012 17:01
原帖由 鹰扬天下 于 4-11-2012 16:44 发表
很多国家的人不做milk bar

鱼薯条店这种东西

比如他们开加工厂,你说这个人工,怎么可能不请?

还有开菜场,茶场的,不可能不用人,营业额也高,

所以我们只要把材料做好,必过。

当然他们付 ...


中国的太太团不是英语不过关吗? 英语过关那还说啥,谁愿意干把死身子,又只赚人工的生意.
作者: 鹰扬天下    时间: 4-11-2012 17:02
其实说到890已经是歪楼了
作者: floatstone    时间: 4-11-2012 17:05
原帖由 鹰扬天下 于 4-11-2012 17:02 发表
其实说到890已经是歪楼了


890也没什么呀,除了不受担保州的限制,其他是一样的吧?

milk bar 不能转890吗?

不一样的,看了移民局网站,要求两名雇员.

[ 本帖最后由 floatstone 于 4-11-2012 17:10 编辑 ]
作者: 幸福妈妈    时间: 4-11-2012 17:14

每日必顶,幸福妈妈又冒出来了

LZ主要探讨的是892的生意经,关于890的问题可以另外开贴探讨。

这贴太火了,因为LZ太有资格聊这个话题了。

Cathy版主是892过来人,细节方面会比较有实际操作的经验。

移民局给892的条件是三选二,所以,关于聘用PR是可以被排除的,只要满足另外两个条件就可以了。(890才需要满足所有三个条件)

最重要的是,移民局只看最后一年的达标条件,所以第一年不需要太紧张,先打好生意的基础。

即便要聘用PR做full time工,也只需要最后一年的数据,这个很关键,可以节省很多开支。

我算过,在昆州,一个full time人工一年的支出最多大概不会超过5万刀,就算一年半吧,7.5万。

有点闲钱,又不想自己太累的朋友,即便是倒贴部分开支,应该也还是可以承受的(当然前提是生意还不错)。

但不建议892雇佣full time 工人,澳洲的人工费太高了,而且工人都比老板牛,有时老板活活被整趴!



希望这个帖子继续探讨下去的朋友都出来冒下泡泡吧!!!


[ 本帖最后由 angeljx151 于 4-11-2012 17:21 编辑 ]
作者: NOON    时间: 4-11-2012 18:07
看了鹰版的回复,我感觉他和我谈的不是同一个话题。
鹰版提到的是生意投资,都是踢出了老板的工资的。实际上,澳洲的所谓的小生意,绝大多数都只是为自己找一份工资的收入而已。不管是163,还是技术移民。就小生意经营者来说,163永远只是很小的一部分。很多朋友都是找不到合适的工作,转而被迫做起小生意的。就像鹰版那样的会计出身的,太多人找不到会计专业工作,转而开起奶吧鱼薯店的了。如果都能找到每周澳洲平均工资的1500澳元,谁还去开店呀。按照这样的机会成本来说,每周低于3000净利润的小生意,都是亏本生意。 现实情况是,能有每周3000净利的店,已经非常好的了。

由于工作关系,我每天接触的都是各种小生意,100-200家的小生意经营者,有华人,有澳洲人,也有印度人和黎巴嫩人,大家都在做着同样的小生意,都是老板亲力亲为的,没有一个是做甩手掌柜的,哪怕是非常好的店。有个澳洲客户的咖啡外卖店,每周营业额估计不会少于25K,每天雇了6-7个人,再加上夫妻2人在店里忙。这样的店,市场价值绝对超过1M。但是,老板还是得亲力亲为。

我客人中,有生意好的店,老板每周能到手6000-10000万。也有在勉强维持着的,就希望能早点能找到买家。更多的就是每周能挣1000-3000到小店,这样的店,一做就是10多年的。生活原本就是如此。

按照墨尔本小生意的市场,30万投资之内购买的生意,赚的只是工资而已,区别只是工资的高低。30万投资,每年有15万的净利已经算是不错的了。也才只是勉强挣到夫妻每人每周1500元而已。

做小生意,跟投资不会一回事。在澳洲,不要轻易谈投资,那是需要付出代价的。
作者: 妮南    时间: 4-11-2012 18:22
原帖由 鹰扬天下 于 4-11-2012 09:12 发表
他们转身份的人是必须雇佣公民和PR工作的

至少要相当于fulltime,所以这个就是不同了

非163一般都找便宜的人干,留学生是主体

他们不行,再说一个milk bar你能请这么多人么?

所以有时候他们是平本甚至是 ...

我也在关心一位正在经营milk bar的163移民夫妇的经历‘DQ日记’,163转892并不是必须得雇人,雇人只是满足892的条件之一,假如营业额能满足移民局的要求,可以不雇人。

再则,我觉得象DQ夫妇今年刚赶上末班车买了这个奶巴生意,转892估计问题不大。关键还是转了892之后再转卖奶巴的问题。
作者: 妮南    时间: 4-11-2012 18:39
鹰版是在悉尼,移民局出台的政策规定使悉尼的163今后不能以经营奶巴、果蔬店、书报亭等生意做为转PR的条件。所以,他说悉尼没有人买奶巴的,应该是这样。

墨尔本眼前还可以做奶巴,现在来的都是赶上163的末班车的。

7-11的店,我查看了出售生意信息,墨尔本市内价格都在60万澳元以上。可是这种店一定要雇人,现在澳洲最低工资是$15.96/hour,full time 职工最低年薪就是3.2万,还有养老金。
作者: liangdm78    时间: 4-11-2012 21:29
看的头都晕了,这个贴实在是太好了,对于我们这些即将踏上这条路的新163来讲很受用,谢谢!
作者: floatstone    时间: 4-11-2012 21:54
原帖由 NOON 于 4-11-2012 18:07 发表
看了鹰版的回复,我感觉他和我谈的不是同一个话题。
鹰版提到的是生意投资,都是踢出了老板的工资的。实际上,澳洲的所谓的小生意,绝大多数都只是为自己找一份工资的收入而已。不管是163,还是技术移民。就小生意经 ...



学习,谢谢分享.




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