cnlancer 发表于 15-7-2011 10:01:56

another page?:ppb_59

小名 发表于 15-7-2011 19:51:21

回复 #86 金鱼和农夫 的帖子

他的意思可能是24v的逆变器比12v的逆变器效率会稍微好那么一点点点点。而且,低压端的电流会小一半,损耗也少一点点点点。:mk_52

格桑梅朵 发表于 15-7-2011 20:03:26

:ppb_86 :ppb_86 :ppb_86

tony.zheng 发表于 16-7-2011 15:12:11

不关逆变器的事。用24V的能减少片数,=减少故障率。24V和12V是同一种逆变器。

tony.zheng 发表于 16-7-2011 15:24:14

小名搞错一个概念,不是将24V(12V)转换成交流电。是电池板串联得到DC240V左右,再经逆变器转换成交流电送到电网。

小名 发表于 16-7-2011 16:04:12

原帖由 tony.zheng 于 16-7-2011 14:24 发表 http://www.freeoz.org:8126/ibbs/images/common/back.gif
小名搞错一个概念,不是将24V(12V)转换成交流电。是电池板串联得到DC240V左右,再经逆变器转换成交流电送到电网。
原来这样子。我以为是并联的。
想问一下串联之后各面板的受光不平衡和年久后性能不平衡怎么解决?
而且,如果串联到DC240的话,同功率情况下,CELL的数量应该是一样的呀,我理解只是外部的连线和内部连线的区别,怎么会减少故障率呢?给我科普一下吧?

[ 本帖最后由 小名 于 16-7-2011 15:05 编辑 ]

小名 发表于 16-7-2011 16:18:58

随手查了一下,有朋友提到澳洲卖的sunny boy输入是400V。:funk: 那么要串联很多cell才行。

        Sunny Boy 3000TL        Sunny Boy 4000TL        Sunny Boy 5000TL
Input (DC)                     
Max. DC power (@ cos φ =1)        3200 W        4200 W        5300 W
Max. DC voltage        550 V        550 V        550 V
MPP voltage range        188 V – 440 V        175 V – 440 V        175 V – 440 V
DC nominal voltage        400 V        400 V        400 V
Min. DC voltage / start voltage        125 V / 150 V        125 V / 150 V        125 V / 150 V
Max. input current / per string        17 A / 17 A        2 x 15 A / 15 A        2 x 15 A / 15 A
Number of MPP trackers / strings per MPP tracker        1 / 2        2 / A: 2, B: 2        2 / A: 2, B: 2
                     
Output (AC)                     
AC nominal power (@ 230 V, 50 Hz)        3000 W        4000 W        4600 W
Max. AC apparent power        3000 VA        4000 VA        5000 VA
Nominal AC voltage; range        220, 230, 240 V; 180 – 280 V        220, 230, 240 V; 180 – 280 V        220, 230, 240 V; 180 – 280 V
AC grid frequency; range        50, 60 Hz; ± 5 Hz        50, 60 Hz; ± 5 Hz        50, 60 Hz; ± 5 Hz
Max. output current        16 A        22 A        22 A
Power factor (cos φ)        1        1        1
Phase conductors / connection phases        1 / 1        1 / 1        1 / 1

[ 本帖最后由 小名 于 16-7-2011 15:22 编辑 ]

金鱼和农夫 发表于 16-7-2011 17:45:23

谢谢两位对于太阳能板及逆变器的讨论, 这也是俺开贴的目的之一, 因为人总是会认为自己对某些东西了解了,没想到在被别人的疑问中突然发现,哇 这点我还真没去了解过阿:L我就是这样,对于具体这套系统板和板之间 板和逆变器间到底的连接方式,是串是并 我还真不知道, 功课还得做啊, 等等我去补习下再说说俺的理解 好吗:handshake

我无聊 发表于 16-7-2011 21:24:25

板和板之间肯定是串连的,图纸上都这样表示的呀!

金鱼和农夫 发表于 16-7-2011 23:30:37

传一张美国加州一家太阳能安装的系统图( 来源于网络),然后我们再讨论就比较方便点:





[ 本帖最后由 金鱼和农夫 于 16-7-2011 22:34 编辑 ]

tony.zheng 发表于 16-7-2011 23:35:29

假设是240V,24v串联是10块板,12V是20块板。由于是串联电路。如果一块板开路会使整个串联电路不工作。相对来说,10块板比20块板出故障的的概率少一倍。

金鱼和农夫 发表于 16-7-2011 23:46:20

综合上面的实际的图纸 我的理解就是面板间的关系是串串并并得关系! 也就是说通过这种 STRING 面板串接成组 然后再组于组并联到DC/AC逆变器

tony.zheng 发表于 16-7-2011 23:51:56

第一份图,不适合澳洲。开关部分占用的成本比例太高。光说那个surge arrestor。中文是浪涌避雷器。2~3年就要换。是个消耗品。而且挺贵的。

金鱼和农夫 发表于 17-7-2011 00:03:21

原帖由 tony.zheng 于 16-7-2011 22:35 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
假设是240V,24v串联是10块板,12V是20块板。由于是串联电路。如果一块板开路会使整个串联电路不工作。相对来说,10块板比20块板出故障的的概率少一倍。

其实我手上的实际面板资料显示,这些板的输出都不是 12/24v ,确实有这样的板但是不是用于 并网反馈电网发电系统用的(GIRD PV SYSTEM) 具体的输出有大概两个指标 :最佳工作输出电压和电流,还有就是 开路电压及最大短路电流。具体指标如下图 不同厂家及不同功率的板输出都是不同的,不是固定的值!




[ 本帖最后由 金鱼和农夫 于 17-7-2011 02:21 编辑 ]

金鱼和农夫 发表于 17-7-2011 00:27:04

最新的消息更新:
通过亲友在中国工厂这几天考察,得出技术上的重要的结论之一: 
面板的总功率和并网逆变器之间的匹配是大有讲究的,不是那么简单滴接起来滴!(具体在问厂家哪个算是最好,回答是全用他们推荐的就是好的,:o  这年头可信吗这话)
刚刚自己对比研究了下他们说法的理论依据其实就是从面板的输出指标和并网逆变器指标必须要互相有序的组合匹配,才能实现安全的且最高效的工作
这个问题真的研究深了 其实真有些东西还得多解 我会继续研究下去的并且更新学习笔记, 感谢TONY 和 小名的 参与讨论:handshake :handshake

cnlancer 发表于 17-7-2011 00:31:47

转一个帖子:

http://hi.baidu.com/photovoltaic/blog/item/61f1357a845890fc0ad187db.html

太阳能术语, 太阳能光伏关键字
2009-06-05 11:22
大气质量AM(Air Mass)
太阳光通过大气层的路径长度,简称AM,外层空间为AM 0,阳光垂直照射地球时为AM1(相当春/秋分分阳光垂直照射于赤道上之光谱),太阳电池标准测试条件为AM 1.5(相当春/秋分阳光照射于南/北纬约48.2度上之光谱)。
日照强度(Irradiance)
单位面积内日射功率,一般以W/㎡或mW/c㎡为单位,AM 0之日照强度超过1300W/㎡,太阳电池标准测试条件为1000W/㎡(相当于100mW/c㎡)。
日射量(Radiation)
单位面积于单位时间内日射总能量,一般以百万焦尔/年.平方米(MJ/Y.㎡)或百万焦尔/月.平方米(MJ/M.㎡),1焦尔为1瓦特功率于1秒钟累积能量(1J=1W.s)。
太阳能电池(Solar Cell)
具有光伏效应(Photovoltaic Effect)将光(Photo)转换成电(Voltaic)的组件,又称为光伏电池(PV Cell),太阳能电池产生的电皆为直流电。
太阳光电(Photovoltaic)
简称PV(photo=light光线,voltaics=electricity电力),由于这种电力方式不会产 生氮氧化物,以及对人体有害的气体与辐射性废弃物,被称为「清净发电技术」。
PV System,则是将太阳光能转换成电能整套系统,称为太阳光电系统或光伏系统,依分类有独立型、并联型与混合型。
PV模板(PV Module)
将多只太阳电池串联提升电压,并以坚固外材封装以利应用,又称为模块(PV Pannel或PV Module)。
PV组列(PV String)
将模板多片串联成一列,组列的目的在提高电压,将10片模板电压20伏特5安培串联成组列,组列电压即有200伏特、电流为5安培。
PV数组(PV Array)
将多个组列并联即为数组。数组目的在提高电流,将5串组列电压200伏特5安培并联成数组,数组电压为200伏特、电流为25安培。由1个组列构成的数组,数组就相当于组列。
独立型系统(Stand Along System)
将多只太阳电池串联提升电压,并以坚固外材封装以利应用,又称为模块(PV Pannel或PV Module)。
并联型系统(Grided System)
PV数组输出经换流器转换成交流与市电或自备发电机并联,系统无需配置蓄电装置。
混合型系统(Hybrid System)
独立型与并联型混合体,在天灾市电停止供电时,并联型系统会停止运作,混合型可切换于独立型继续供电,因此又称为防灾型。
瓩(kW)
千瓦,发电设备容量的计算单位;1瓩=1000瓦(Watt)。
峰瓩(kWp)
P表peak,代表峰值。指装设的太阳电池模板在标准状况下,(即模板温度25℃、转换
转换效率15%)最大发电量总和。通常1峰瓩可发3-5度电。
瓩时(kWh)
为衡量发电用量的单位,指使用1000瓦的电器设备1小时所消耗的电力,俗称「度」。
MW(Mega Watt)
百万瓦,在衡量太阳光电公司产能时通常采用单位。
安培小时Ah(Ampere Hour)
另一种电能量表示方式,通常用于蓄电池容量,50Ah表示5安培10小时容量或1安培50小时容量,唯蓄电池容量不能全部利用。
负载(Load)
特定时间内,每单位时间输出的电力或电流。http://www.a-sipv.com
建材一体太阳电池模板(BIPV,Building Integrated Photovoltaics)
将太阳光电系统结合建筑设计的一种节能建材产品,可直接取代传统屋顶、窗户、外墙及遮阳(雨)棚等。可大幅改善传统太阳光电系统笨重外型,不但美观还可以增加空间效益;打造另一个太阳光电建筑产业的市场商机 。
电力调节器(Power Conditioner)
负责电力调节功能设备的统称,对蓄电池充电/放电调节的控制器,或将直流转换交流调节的换流器皆是。
充电控制器(Charger)
具蓄电池充电控制功能,可控制充电电流大小,当蓄电池电压达饱和电压时能予切断充电功能的控制器,这是独立型配置蓄电池必要设备。
放电控制器(Charger)
蓄电池放电控制功能,可限制放电电流大小或时间,当蓄电池于截止电压时能予切断放电功能的控制器,这是独立型配置蓄电池必要设备。http://www.a-sipv.com
充/放电控制器(Charger/Discharger)
具充电与放电功能的控制器,常用于独立型系统上。
变流器(Inverter) http://hi.baidu.com/photovoltaic
将直流电转换成交流设备,又称为逆变器,用于并网型PV系统换流器是专属规格,不同于一般市售改变频率的换流器

cnlancer 发表于 17-7-2011 00:33:09

原帖由 cnlancer 于 16-7-2011 23:31 发表 http://freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
PV模板(PV Module)
将多只太阳电池串联提升电压,并以坚固外材封装以利应用,又称为模块(PV Pannel或PV Module)。
PV组列(PV String)
将模板多片串联成一列,组列的目的在提高电压,将10片模板电压20伏特5安培串联成组列,组列电压即有200伏特、电流为5安培。
PV数组(PV Array)
将多个组列并联即为数组。数组目的在提高电流,将5串组列电压200伏特5安培并联成数组,数组电压为200伏特、电流为25安培。由1个组列构成的数组,数组就相当于组列。


看来是即有并联又有串联。

金鱼和农夫 发表于 17-7-2011 02:01:43

原帖由 cnlancer 于 16-7-2011 23:33 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif


看来是即有并联又有串联。


:good :good :good  但是要几块串在一起成一组, 几组并在一起才最大效能,这里花头大了阿.:victory: :victory:


有个很重要的逆变器技术:MPP trackers 应该就是有关联的 俺正在研究中(或者准确地说在试图理解中):victory:

还有感谢楼上兄弟给的这个连接 欧洲地区屋顶太阳能发电系统图片 看人家太NB了阿: http://hi.baidu.com/photovoltaic/blog/item/8c7b0528d96212f898250a60.html

[ 本帖最后由 金鱼和农夫 于 17-7-2011 01:44 编辑 ]

小名 发表于 17-7-2011 03:34:59

回复 #100 金鱼和农夫 的帖子

这个图纸的面板组最终的输出电压似乎是48V的。因为上面标的逆变器是48V输入的。我和tony的意见不同,我猜这类方案澳洲也在用。

因为我看到澳洲也有不同电压的逆变器卖的。说明其实还可以有多种选择的:
http://www.energymatters.com.au/inverters-c-151.html

不过我也是在调研阶段,并没有真正安装过这玩意。是来凑凑热闹的。;P

小名 发表于 17-7-2011 03:54:55

原帖由 tony.zheng 于 16-7-2011 22:35 发表 http://www.freeoz.org:8126/ibbs/images/common/back.gif
假设是240V,24v串联是10块板,12V是20块板。由于是串联电路。如果一块板开路会使整个串联电路不工作。相对来说,10块板比20块板出故障的的概率少一倍。
但每个12V和24V面板本身都是由多个cell串并联而来。我理解是24V的面板和两块12V面板的不同之处在于他们是否安装在同一块基板上,其连接是由内部的电线连接还是由外部电线连接。如果把都是多片串联工作的话,采用10片24V面板和20片12V面板的故障机会是一样的。

相反,如果把10片24v的面板并联接入24DC/240AC的逆变器,仅从面板的可靠性来说,比串联来得高。因为假如其中任何一片面板开路,串联电路会整体无输出,而并联电路仅该开路面板无输出而已,其它9片仍能够提供输出。 再退一步讲,在串联电路上,假设其中一片在1年后效能下降刀一半,那么,串联电路的整体输出会被拉低一半,而并联电路的整体输出只是降低呢1片的一半而已。。。不过我不是很了解现在太阳能面板的一致性,如果一致性很好的话,这点可以不用担忧。

但很显然,同样是输出到240V AC,24V DC输入和400V DC输入的成本和可靠性显然有不少差异。尤其是在大功率的情况下。我想这个需要看具体的情况再做平衡了。所以我猜400V输入的系统,对面板的一致性要求就会高点。而24V或48V输入的系统,其逆变器的成本会高点(我没查到它们的报价,按我理解判断的)?

[ 本帖最后由 小名 于 17-7-2011 02:56 编辑 ]

tony.zheng 发表于 17-7-2011 11:55:50

逆变器可以另外购买。太阳能电池板参数一样必须一样。最好是同一批次。

tony.zheng 发表于 17-7-2011 12:33:25

回复 #110 小名 的帖子

12V 并联,5kw 电流:416A 10kw: 833A
24V 并联,5kw 电流:208A 10kw: 416A
240V 串联,5kw 电流:20.8A 10kw: 41.6A
假如800A的电流,布线的成本会很高。而且逆变器不可能一台能胜任。要多台并联。成本会更高。

tony.zheng 发表于 17-7-2011 12:48:30

受制造工艺,成本的限制。单块cell 不可能无限大。
通常通过串联得到所要的电压。为了达到功率要求,将几个串联组并联在一起。不是简单的并联,要防止电池组输出电压不同,电池反充。反充电会缩短cell的寿命。

[ 本帖最后由 tony.zheng 于 17-7-2011 11:52 编辑 ]

tony.zheng 发表于 17-7-2011 12:52:05

5~10kw的逆变器可能会有比较大的噪声。选择安装位置时要注意。

我无聊 发表于 17-7-2011 22:55:59

请问:有谁知道太阳能板的使用寿命?10年?或20年+?

我无聊 发表于 17-7-2011 23:02:04

原帖由 tony.zheng 于 17-7-2011 11:33 发表 http://freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
12V 并联,5kw 电流:416A 10kw: 833A
24V 并联,5kw 电流:208A 10kw: 416A
240V 串联,5kw 电流:20.8A 10kw: 41.6A
假如800A的电流,布线的成本会很高。而且逆变器不可能一台能胜任。要多台并联。成本会 ...

我以前在变电所工作时被告知:高压传输,就是为了降低电流,减少传输中的损耗(电线内阻)。。。。25年前的记忆又回来啦。。。。;P ;P ;P

我有个朋友在这里做电工,大家有什么澳洲规格上的问题我可以转去问他。

[ 本帖最后由 我无聊 于 17-7-2011 22:06 编辑 ]

tony.zheng 发表于 17-7-2011 23:26:45

回复 #116 我无聊 的帖子

ok,装5kw的太阳能,用单相电路可以吗?澳洲有没有规定上到多大的功率要用三相回路。我想如果装10kw 的太阳能发电装置要用到三相电路。否则可能会引起电网回路三相不平衡。5kw 亦可能要装三相电输出。这个是要提前知道的。我所知道的,brisbane 旧房子是用单相电的。新的大屋才用到三相电。如果5kw 要用到3相4线回路。你们要重新考虑成本。1,入户线单相改三相。2,逆变器单相换成三相的。

哈利波特 发表于 18-7-2011 01:08:07

严重关注:good 金鱼和农夫的利童鞋:D 利己:D 利地球的行动,:congra

小名 发表于 18-7-2011 02:10:34

原帖由 小名 于 17-7-2011 02:54 发表 http://www.freeoz.org:8126/ibbs/images/common/back.gif

金鱼和农夫 威望       +50 半夜还在为我们发帖 感动ing 18-7-2011 00:53


时差。;P

金鱼和农夫 发表于 18-7-2011 02:11:09

原帖由 我无聊 于 17-7-2011 21:55 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
请问:有谁知道太阳能板的使用寿命?10年?或20年+?

关于太阳能面板的使用寿命问题,俺得到来自于厂家的回答都非常有信心的。 25年还能保证不低于80%的标称输出。。(每个厂家都是这么保证的) 这是厂家说法官方呢?比如澳洲政府也是这样基本认可的,他们把给我们安装者的补贴计算公式其实是来源于15年的连续发电的基础上的,而且必须要客户认可必须使用15年,不然不给那么多:Q所以从另一个比较可信的角度是可以认为太阳能板是绝对大于15年的使用寿命的,放心吧:congra :congra
无聊大哥 不过你们悉尼政府现在可不咋地啊 把回购电价从 62c 降到20c 了啊 :'(

[ 本帖最后由 金鱼和农夫 于 18-7-2011 01:20 编辑 ]
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