看到嘟嘟退出内板的帖子 有感

mite

我也打算尽量淡出内板 争取时间控制在目前的一半以下

像老大为 嘟嘟学习

记得UB说过
不进内板饭吃得更香 觉睡得更好
何苦自己给自己添堵

我的结论是怪圈 轮回
从N年前的ULTIBLUE MICROFOX;
到PAL2002;
到136 JESS；
到嘟嘟 卡猫
看不到希望

尤其有XX在 搞不好 他就是不看到论坛现状的民主乌托邦
只重视形式不考虑实际的情况 譬如议院就是
论坛作为他个人民主试验田的小白鼠被拖进了死胡同

还有集体制度的DNA
100个和尚抬水吃

其实公有制也有不同的搞法
不是目前的大锅饭 恶性循环留不住人才【有人叫这个“逆淘汰”】的道路 就是唯一道路


就是看着逐渐被边缘化
更加边缘化
越来越被边缘化
看不到出路
。。。


希望我错 你们对

【以上个人感受 希望不被当做泄露“论坛秘密” 哈哈 呵呵】

【嘟嘟 你的帖子也应该发外面。 在站务申请的职务 辞职应该发站务 说明原因】

mite

嘟嘟是原任秘书【个人认为论坛有秘书这个职务以来最好的2个之一； 另外一个是STELLA 因为个人原因等也退出内板； 呵呵 内板看来确实不让人愉悦 大家都避之不及啊 哈哈】

原任茶馆老板娘

szaneyxl

lz，你的话--‘’尤其有XX在 搞不好 他就是不看到论坛现状的民主乌托邦‘’， 是指一个人吗？
你们那个啥 ‘民主的’内版还是叫伊势原来着，就一个人都搞不定，真的是太民主了

mite

我个人想
会有一个进步发生的
譬如新一届的议院要公开已经是基本的共识了

大家能跟好地了解为什么是怪圈

妮南

应该取消内版，若有议题可以放到家版与网友一起讨论。一则集思广益，同时也减轻一些管理人员的精神压力，大家都是义工，何必伤了和气。

ubuntuhk

原帖由 mite 于 3-9-2011 11:23 发表

                               
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...
记得UB说过
不进内板饭吃得更香 觉睡得更好
何苦自己给自己添堵
...

我确实说过这话，此话的背景是，今年4-5月份的虫子事件以及其它一些事宜，让我对内版一度失去信心，那时候，我也忙着租房子照顾自己的家庭，实在没有精力掺和。

现在我又无耻地回来了，希望能为这个团队的团结尽点力，我不敢说论坛以后不会有吵架，但是愿意为论坛减少点无谓的吵架做点努力，记得老麦曾经说过，ub是他最敬佩的论坛管理员之一，希望老麦能身体力行地支持一下ub，停止贴非理性的大字报就是对ub、也是对论坛最好的行动支持。

mite

原帖由 Rondy 于 3-9-2011 12:35 发表

                               
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应该取消内版，若有议题可以放到家版与网友一起讨论。一则集思广益，同时也减轻一些管理人员的精神压力，大家都是义工，何必伤了和气。

内板目前有版主室； 议院 和 ZHT投票区

版主室 要不要公开 版主们讨论

ZHT投票区 要不要公开 ZHT讨论

但是议院应该公开 否则议员的工作无法监督

berryjuice

出来混总归要还的，忘了是谁说的了。这个论坛被某些人把持了，根本就不是一个能讲理等地方，远离它就是远离不必要的烦恼，并节约时间节约生命。

嘟嘟宝贝

尤其有XX在 搞不好 他就是不看到论坛现状的民主乌托邦
只重视形式不考虑实际的情况 譬如议院就是
论坛作为他个人民主试验田的小白鼠被拖进了死胡同

为了避免误会，我回一次贴。
老麦，其实有一点你没搞明白，论坛最吸引我的就是民主，我也是坚决反对私有化的人之一。
不过我坚持的民主可能不是论坛主流，之前一直没有意识到而已。
我理解其中最根本的要素就是“我虽不赞成你的观点，但我坚决捍卫你发言的权利”，这一直是我经营茶馆的宗旨，茶馆可以歌颂共产主义，也可以宣传普世价值，甚至可以宣传F*L*G，都是你的自由，但能不能说服大家得靠你自己的提供的依据有没有说服力，无论如何，你享受不被人身攻击的权利。在内版建设上，我也一直是这样的思路，无论你想搞什么制度，站长制，两党制，也无论你觉得人气最重要还是信息最重要或者是精华帖最重要，都可以谈自己的观点，能不能说服大家得靠本事，绝不是大字报或人身攻击。只要程序正义，无论最终的结果是不是我所期待，我都会尊重，反之一样，无论有多少人赞同，如果不尊重程序，那就是多数暴政。
不多说了，没有必要再争下去。

mite

如果不尊重程序，那就是多数暴政。

===》

支持

ubuntuhk

我完全赞同嘟嘟这个帖子的观点，这也是历届管理团队所一直坚持的，只不过大家有时候看问题的角度有偏差，导致有所争议甚至争吵，但“对事不对人”是包括青山在内的大部分管理团队成员所提倡和坚持的辩论态度。

老麦10#的回复就让我有点哭笑不得了，您老一直坚持的就是规则程序不重要，只要自己觉得有理，就随便骂，动不动就贴大字报

青山

说得很对。关键就在这个问题上。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 3-9-2011 16:00 发表

                               
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如果不尊重程序，那就是多数暴政。

青山

你如果真的是像你说的这样，坚持的是这些原则，我们俩显然会是同路人。可惜。。。

程序正义是我一直坚持的，好象也是被mite和某些人一直斥为乌托邦的根源。

我看到mite在外版也开始谈程序正义？除了黑色幽默，我还能说什么呢？

原帖由 嘟嘟宝贝 于 3-9-2011 16:00 发表

                               
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为了避免误会，我回一次贴。
老麦，其实有一点你没搞明白，论坛最吸引我的就是民主，我也是坚决反对私有化的人之一。
不过我坚持的民主可能不是论坛主流，之前一直没有意识到而已。
我理解其中最根本的要素就是“我虽不赞成你的观点，但我坚决捍卫你发言的权利”，这一直是我经营茶馆的宗旨，茶馆可以歌颂共产主义，也可以宣传普世价值，甚至可以宣传F*L*G，都是你的自由，但能不能说服大家得靠你自己的提供的依据有没有说服力，无论如何，你享受不被人身攻击的权利。在内版建设上，我也一直是这样的思路，无论你想搞什么制度，站长制，两党制，也无论你觉得人气最重要还是信息最重要或者是精华帖最重要，都可以谈自己的观点，能不能说服大家得靠本事，绝不是大字报或人身攻击。只要程序正义，无论最终的结果是不是我所期待，我都会尊重，反之一样，无论有多少人赞同，如果不尊重程序，那就是多数暴政。
不多说了，没有必要再争下去。

青山

mite这个发言，我不知道了解情况的同学们该哭还是笑。

原帖由 ubuntuhk 于 3-9-2011 16:42 发表

                               
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老麦10#的回复就让我有点哭笑不得了，您老一直坚持的就是规则程序不重要，只要自己觉得有理，就随便骂，动不动就贴大字报

青山

说实话，如果从今以后，尊重程序正义成为大家的共识。那么FreeOZ很快会迎来良好发展的阶段。

只是不知道过了这个月，mite是否还会继续主张尊重程序正义？

mite

程序如楼上2位说的你们完美

论坛的帖子怎么越来越少？

人越走越多？ 有个性 有能力的很多留不住

议院选了又选 成立不了几天 就“被辞职”“被解散” 沦为笑话 闹剧？

“我的结论是怪圈 轮回
从N年前的ULTIBLUE MICROFOX;
到PAL2002;
到136 JESS；
到嘟嘟 卡猫
看不到希望”

离开的 都是违反程序的？

91联队帅克

那个老笑话来着，火车上两妇人争吵，一个说冷要关窗，一个说透不过气要开窗，有一哥们建议：先开窗冻死一个，再关窗闷死一个，大家就都清净了。

我的意见是，你们让青山好好搞半年，如果不行就让老迈搞半年，在每个半年期里大家不管意见统一与否都全力支持，哪个效果好就听哪个。

当然，如果最后效果都不好，你们就送给我，我保证搞好。

ubuntuhk

程序并不完美，但不代表不用坚持，我曾经有过一段对程序和制度的认识误区，和你一样觉得论坛的程序和制度是发展的桎梏，但是我现在意识到，如果没有制度和程序，大家的协作更是空谈。

论坛帖子减少，原因是多方面的，跟现有制度的不合理部分有一定关联，现在，首先是管理团队需要团结，一起改善制度，一盘散沙绝不会促进论坛发展。

离开的人，我们应当尊重他们的意愿，但欢迎随时回来。

mite

问题是 有回来的吗？
回了个136， 没有待住； 更加彻底走了
回了个卡猫 也是， 更加彻底地走了

留不住人才 恶性循环 和程序和制度无关： 对你这个重新意识我有怀疑

青山

你不觉得才过了几分钟，你的观点就开始自相矛盾么？

原帖由 mite 于 3-9-2011 16:02 发表

                               
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如果不尊重程序，那就是多数暴政。

===》

支持

ubuntuhk

我回来了，cello一直在论坛尽心尽力，你怎么视而不见？

原来以前你说的什么敬佩UB、Cello，全是胡扯蛋。

mite

有什么矛盾

有你这样逻辑的 才觉得矛盾

恶性循环和制度有关

不是所有制度都会产生恶性循环 你热衷的制度会造出恶心循环
所以要改革制度

你不要只按照自己的逻辑做自己的结论
最令人讨厌的辩论、讨论方法

青山

你不是说支持程序正义么？

只要遵守程序正义，你怎么修改制度，我都不会说什么。

原帖由 mite 于 3-9-2011 17:20 发表

                               
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有什么矛盾

有你这样逻辑的 才觉得矛盾

恶性循环和制度有关

不是所有制度都会产生恶性循环 你热衷的制度会造出恶心循环
所以要改革制度

你不要只按照自己的逻辑做自己的结论
最令人讨厌的辩论、讨论方 ...

mite

原帖由 ubuntuhk 于 3-9-2011 17:19 发表

                               
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我回来了，cello一直在论坛尽心尽力，你怎么视而不见？

原来以前你说的什么敬佩UB、Cello，全是胡扯蛋。

你要搞请清楚 我在质疑的不是你
更CELLO一点关系没有

为什么嘟嘟要退出内板 因为你吗？

为什么我要质疑



首先是因为最新的议院解散太随意 太没有王法； 简直是闹剧； 有一个议院成立都没有成立 一开始说要有的 N个小时2-3人一讨论就解散了。 秘书不是太上皇帝把？ 有没有程序 有没有制度啊。

是不是和胃口 就是程序制度？

程序制度都是用来照人家的电筒？



其次是青山对卡猫的大字报【如果不知道 你问嘟嘟 她可以再给你COPY一下】； 我的言论都在这个以后

ubuntuhk

我不是说你质疑我，我是说，你把论坛的人离开论坛，一味归咎于制度的缺欠和不合理，是不公平的。

你应该看到也有不少的同学因为论坛的制度和特色，选择留下。

如果你我把论坛制度和特色都阉割了，那保不准离去的人更多。

与其费尽周章试图修改论坛DNA，我们为何不鼓励反对FreeOZ制度和特色人，自由离开（同时也可以再自由回来），强扭的瓜不甜。

mite

所以说我们的看法和观感不一样。

选择淡出或者离开的人都是要“费尽周章试图修改论坛DNA” ？？？  
都是“反对FreeOZ制度和特色的人”？？？

这样的结论也太 没有找到根源了吧

ubuntuhk

要搞清楚这届议事院解散的真正原因的人，是你。

1.补交信息的议事员资格是否有效，这个有争议，大家一直在内版讨论，最后解散的原因并不是这个原因。也因为这个原因，所以秘书第一次发的大选重新帖，无法确定是否符合程序，ZHT在第一时间，已经将相关帖子移回议事院，并且因此发起了对秘书是否失职的检讨以及相关的ZHT提案投票，进行裁决，这完全是遵照程序执行的。

2.最后解散议事院的原因是因为正式议事员的人数只有14名（2名议事员没有宣誓和补交信息，自动辞职，3名议事员主动辞职），不符合基本法中最低15名的要求，才自动解散

这次议事院解散完全是按照程序进行。

青山

每个人的情况各自不同。我还记得你在外版大字报里，把UB和cello也都归于因为制度体系而离开的人之列。起码这个不是事实吧？

原帖由 mite 于 3-9-2011 17:34 发表

                               
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所以说我们的看法和观感不一样。

选择淡出或者离开的人都是要“费尽周章试图修改论坛DNA” ？？？  
都是“反对FreeOZ制度和特色的人”？？？

mite

我是说，你把论坛的人离开论坛，一味归咎于制度的缺欠和不合理，是不公平的。

====》

那按照你说的 这么完美的制度 怎么越搞越没有了人气 ？ 论坛帖子越来越没有？ 和其他人比越来越差？

找到了原因 想办法在打框架下找改革 我觉得才是出路。

团结是需要的； 但是假的团结迟早要爆发

cello

原帖由 嘟嘟宝贝 于 3-9-2011 15:30 发表

                               
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为了避免误会，我回一次贴。
老麦，其实有一点你没搞明白，论坛最吸引我的就是民主，我也是坚决反对私有化的人之一。
不过我坚持的民主可能不是论坛主流，之前一直没有意识到而已。
我理解其中最根本的要素就是 ...

我非常赞成这个观点。

我认为这次你反对的秘书发布选举贴，还有青山责备内版同学的事情，我也都觉得他们做得不好，只是还不至于违反程序。同时确实也还有其他违反规定的言行，现在其实只是被警告而没有处罚，有的甚至没被警告。

我也同意目前的程序非常不完美，对增强团队团结缺乏激励，对破坏团队的行为也缺乏有效约束。不过我和你一样坚持程序正义，认为哪怕是很有缺陷的规定，也应该被尊重，直到它被合法地修订。