大家对澳洲的中/小学基础教育有什么看法

吹个泡泡

我在国内时候，经常看报刊宣传国外儿童教育的优点，外国孩子学习轻松活泼，老师教学不拘一格、启发创造力等等，联想到自己小时候乃至如今的小学童繁重的业压力，总觉得澳洲的中小学教育似乎更加优越。可是通过实际观察，发现其实不是这样。

这两年通过工作，接触了不少中小学的西人小朋友，发现他们自己和家长对学习非常轻视，小学生认为学校是玩和锻炼的地方，中学生上学是为了和朋友交往。我接触的多数中学毕业生（！）根本不会背九九表，甚至连x10都要用计算器，英文水平也很差，甚至常用人名都不能正确拼写，例如Stuart,拼写成stuwet, Joel拼成Jole，花样百出。小学生动不动就不上课，我问原因，回答是-今天是课外活动日，或 - 今天教师家长联系日， 或 -今天父母同意我不上课， 还有干脆不知道，反正不用上课！问题是，这样的日子非常多，过几个礼拜就有一天。

我的一个西人朋友有个14岁的儿子，朋友送他上私立学校，我告诉他中国的小孩子小学1，2年及就会背99表了，他说，我知道-我们学校邀请过中国的交换学生，中国孩子每天花10个小时学习，我才不要去中国。

他们的中小学似乎没有我们中国的数理化语数外史地分科，英语和数学还算系统，程度比我国的浅很多，其他知识基本都混合在科学、自然等科目里面，几乎没有深度，只是些常识。与中国不同的是，他们开设例如家政和烹饪（中学），生理与自然等科，具体我不清楚，印象深刻的有两件事：其一，有个12岁女孩有一天怀揣了个东西假装怀孕了，SHOW给我看，撩开衣襟，里面居然是个充水的避孕套！她说，是学校生理科布置的练习，要大家揣着水球体验母亲怀孕的辛苦，还要保持3天不许弄破，否则作业失败成绩就FAIL！另一件是一个15岁的女孩谈到这学期她选的烹饪课，就是围着老师学做一样糕点，或一种PASTA，然后大家把它吃了。她说很喜欢。

我知道在澳洲公立学校都是免学费的，老师都是不留作业的，直到YEAR10之前都是没有考试的。我不提倡给孩子太多负担，可是基础教育也不应该完全忽视。

每次开车经过中小学，总是看见成群的孩子在操场上玩耍，似乎全校多半学生都在自由活动。我不禁生疑，难道我总是碰到下课时间？为什么从来没见操场空荡荡的情景？更不敢期待类似我国学校的朗朗书声了。我的孩子刚刚2岁，现在考虑上什么学校还早，但我非常担忧这样的基础教育把孩子荒废了，总是要趁小学点东西才好啊？

不知坛子里有没有孩子上中小学的，请大家发表点看法，我写的罗嗦，多谢耐心读帖！

thewall

1. how many Nobel Prizes were won by chinese

2. china is 50 years behind developed western countries

... just these 2 simple points say it all ...

dragut

30岁前是读别人的东西（这点东方教育体系做得不错），30岁后是贡献自己的东西。（这个时候东方教育就傻眼了）
中国目前的教育目标是培养驯服的工具，西方的教育目标是培养完善的人格。
相对于中北欧国家，澳州的教育实践还是有很多可以改进的地方，但绝不是在知识填充这一块。

jojogege

主要个性，和发散思维
在早期教育被压制了

Teleprince

Modern education should be heuristic and inquiry-based. Think from another angle - we've learnt so much physics and chemistry in high school, but what is the point in doing that? Home economics and field trips are much more hands-on than those theoretical subjects and of course more appealing for teenagers. Memorising time table is good for chinese kids, but for most western kids, they do add-up and take-away in another way, which is much more than rote learning and can develop their overall skills. I personally think the "condom thing" you mentioned is a fantastic idea for sex education..

I am not saying basics are not important. Lots of educators here are calling for more foucs on basics. But the mainstream idea is that kids learn from playing, and they should never stop playing.

If your kids are at school age, don't hesitate to send them to a local school. They deserve quality education and shouldn't have suffered from what we did before.

飞飞

楼主写的那些现象不是挺好的么？
总比国内的现状好吧？
我们单位六一儿童节，单位送每个家长一本书，书名好象是《把孩子培养成财富》，是卢勤写的，据说很著名。我因为也不了解现在的孩子都在学校干点什么，就把这书放卫生间里，有空就看。当然老公也看，虽然我们的儿子还不满1周岁。
结果看了很多我不看好的现状：
比如有个孩子的爸爸就对儿子说：你给我多考1分，就是帮我省3-5万块钱！
儿子说：自从上了学，爸爸是挣钱的机器，我就是挣分的机器，少一分都不行！
……
……
类似的东西很多，要么就是贫富差距的，城市的孩子每个学期N个书包，农村的孩子一个书包用5年…………
再有就是学校里怎么攀比了，孩子因为爸爸没有豪华轿车不愿意上学了……
类似的好多，那书好厚，好几百页，看的我觉得在中国读书好可怜，排名、分数等等

我希望自己快点移民到澳洲，这样我的宝宝就可以有个轻松快乐的童年了。

welch

五一期间，表哥带着她的宝贝儿女来我家玩，闲聊时，对自己两岁多点的儿子很是自豪，说道：“我们俊俊现在已经会背很多首古诗了，也能读出100以内的数字了，同时还可以认的出一百多个汉字了。”看着他满是得意的脸，我却很不识趣地冒出了一句：“那他还有时间和小朋友们一起玩吗？”表哥一愣，随即一笑：“光玩怎么行，将来他拿什么跟别的孩子比呢！”是啊，现在几乎所有的中国父母都要求孩子把学习放在第一位。玩算什么？怎么可以与学习相提并论呢？怎么能让孩子输在起跑线上呢？

　　突然想起了前几天在报纸上看到的令我百思不得其解的新闻，这是一个发生在美国的真实的事：有一位年轻的美国太太发现，她三岁的小女儿会读食品包装袋上的字母O。她掩饰住自己的吃惊，首先表扬了女儿，接着问了女儿，是怎么认识这个字母的。女儿告诉她，是因为幼儿园老师教的。按我们的文化习惯，如果发现自己上幼儿园的孩子会认字儿，做父母的该是多么的高兴啊！或许真的是东西方文化的差异，这位美国太太竟把幼儿园老师连同幼儿园告上了法庭，而且理由竟然是---幼儿园剥夺了孩子想象的权力。一时间，人们议论纷纷，很多人对她不理解，认为她小题大做。这位母亲面对人们的指责，在法庭上讲述了她亲身经历的一件事，来表明她并非故意来找麻烦的。她曾在某国进行了次旅行。旅行中她发现了一个奇怪的现象：在一个公园里有两只天鹅，其中一只被收养在一个大水池里，只是一侧翅膀的羽毛被剪掉了；另一只羽毛完好无损，被收养在一个小水池里。她实在猜不透其中的深意，便请教了公园的负责人，据了解明白：大水池中的天鹅被剪掉了一侧翅膀，已不能飞走，而小水池中的天鹅却因为水面太小，缺少必要的滑翔路程，所以也不能飞走。她先是被东方人的智慧所震惊，同时也对两只天鹅产生了深深的同情心。她还说，如果幼儿园没有教给孩子O这个字母，那孩子可以把这个字母看成是一个苹果、一个月亮、一个皮球、一个鸭蛋…而现在她的孩子却只能陷入ABC的世界里！幼儿园这么做，等于是剪掉了孩子想象的翅膀！更令我震惊的是，她的诉讼竟然也取得了彻底的胜利，从此，在美国幼儿园里，再也不允许教孩子认识字母，孩子在幼儿园完全享有玩和提问的权力。。。

　　而在我们的周围，看到的大都是像表哥那样的父母，他们好像肩负着为这个世界培养天才的使命似的。“决不能把孩子耽误了”成为一句时髦的话。孩子还没有出生，《零岁方案》就已准备好了。孩子出生以后，便各种教育一起上，大人讲、磁带放，字、词、故事环绕于耳，仿佛不这么做就是对不起孩子似的。孩子刚刚能看清东西，各种光盘、彩色图书便源源不断地买来，电脑播放、图片展示，每一样都进行得有条不紊的进行着。孩子一周多岁时，什么识字啊、心脑速算啊、古诗一百首啊又开始按部就班地实施了。仿佛只要谈到孩子时，没有别的话题，几乎总是问对方的孩子都会了些什么啦，顺便再表扬下自己的孩子已经学会了什么了。经验交流之后，如果发现自己的孩子还欠缺什么，马上会进行弥补。家长们从不关心孩子还有没有时间玩，在他们看来，“玩”只是学习间隔的小插曲，与学习这么重要的事情相比，“玩”是显的那么的微不足道。。。

　　我真的想象不出，缺少了“玩”的童年是什么颜色的？其实“玩”应该是孩子认识这个世界的基础。孩子在游戏中成长，他们通过游戏认识了周围的事物，同时也认识了自己。在游戏中，他们不断地丰富自己的想象力，不断地发挥自己的创造力，不断地发现自己的特长，不断地完善自己。而我们的现在所提倡的早期教育，是否太在意教育的影响力，从而剥夺了孩子们“玩”的天性与权力。。。

　　如果在孩子尚小的时候，父母们真的不曾教会他们数字、文字，那么这些孩子是否就会充分运用自己幼稚的想象，把它们想象成自己喜欢的各种各样的东西？如果父母们没有大量占用孩子的时间进行教育，让孩子尽情地玩，孩子是否会更有想象力、更有创造力？只是父母们都太急于求成，父母们都太想把自己的认识、自己的了解、自己的思考告诉给孩子们，父母们总是把食物以最好消化的形式喂给孩子们，却从没有给孩子一个寻找食物的机会。我相信，没有一个家长不希望孩子有丰富的想象力，可现在家长们的所做所为，是否已把孩子囚在了一个小范围中，使他们自己早已忘了他们还有自己的翅膀可以去飞。。。

daffodil

不错,现在在国内,哪个幼儿园的小朋友不上点什么兴趣班,什么英语,珠心算,画画,舞蹈,表演,比比皆是.周末少年宫的人总是多的扑出来.

自己是不赞成这种现象,但是正如LZ所说,如果什么不学好像也缺少点什么.

希望家里有小孩在上小学的朋友讲讲,OZ小学都上点什么课,学点什么?

yc_susan

我一直梦想有一天我的孩子能够在LZ所描述的情景中长大，
要成材，首先成人。只有给孩子充分玩耍的空间，给孩子自由成长的空间，孩子才能真正成人。我们现在国内，孩子整天忙于学习，根本没有时间来分担家务，来关爱周围身边的人；而父母因为的确觉得孩子已经够累的了，根本不会去要求孩子去承担应有的责任。结果就是孩子的心理素质有问题，基本生存能力有问题。就算父母想培养一个健全健康的孩子，也基本是一件不太可能的事，因为你就是处在这样的环境里，孩子长大后就面临着残酷的竞争，必须随大流。除非有一天，我们中国有丰富的就业机会和完善的保障机制，孩子们长大后能够按照自己的内心需求去生活。
所以，我是比较赞同西方的教育方式，原因也很简单，就是它给了孩子自然成长的环境，而非过多的人工干涉。当然，这与国家的经济发展水平是有着直接的关系的。
个人见解，并没有实际体验过。

晴天

完全同意楼上的看法。

coconut

个人认为,中国小学阶段的算术教学还是十分成功的. 注意,说的是算术,不是数学.中国古代是有算术没数学,这方面经验是丰富的,99表就是我们常拿来说事的一条,能做到几乎每个中国人都对乘数条件反射,不容易; 另外,古文教育也还凑合. 除此以外的中小学教育就乏善可陈了吧,主要就是填鸭教育+题海战术.

不过,AU又好象有点另一个极端,SCHOOL HOUR本身就短,还安排了好多户外活动,又不布置课后作业,学生整个就处于放羊的状态. THAT'S WHY 他们的数理基础很差,到大学后只能读文科来混混,有点数理底子的学生读个工程/医学什么的,都成了香饽饽.

另外,不宜把澳洲教育等同西方教育吧,澳洲是西方国家中教育体制相对落后的一个,尤其是理工科方面. 数学是理工科的基础,号称数学界诺贝尔奖的菲尔兹奖之前从来没有澳洲人的身影,直到去年; 替澳洲实现0的突破的是个华裔(陶哲轩),澳洲完成HONOUR后去美国拿的PHD.

[ 本帖最后由 coconut 于 6-6-2007 15:54 编辑 ]

cello

我记得在刚来去报名读英语课，他们有测试要分班，里面有数学题，说去年销售2000，今年销售6000，increase了多少，我说200%，老师非要说我错，是300%。。

理论一番，她才半信半疑，说好吧知道你会算这个了，就算你对吧。。晕死

小熊维尼

朋友的孩子在国内，还未满1岁周末就被送去早教学习，可怜啊！早教啥，还不懂呢，这不折腾父母吗！

ccjsz

我也谈点看法，可能有点片面，大家请原谅。据我观察，即便在澳洲整体基础教育为”放羊“或自由成长的大环境下，很多在这里华人的孩子也还是跟本地人不同，上小学要想办法进”OC班“，三四年级以后周末就去上补习学校，补数学，英文还有科学什么的，争取考上精英中学。听说（未证实）精英中学百分之七八十全是亚洲人。其实华人的教育理念还是挺根深蒂固的，只不过在国内没办法，在起跑线上就开始拼了，在澳洲开始得晚点。一家之言，请大家勿拍板儿砖。

thewall

... true ...

cgyys

中国人根深蒂固的认为：只有读好书才有好日子过。

吹个泡泡

有这么多位认同甚至推崇澳洲学校的方法，让我好象对澳洲教育也增添了不少信心。也许我应该从多个角度看待这种教育方法。


我同意幼童不应该用强迫的方式教学，但是在改进方法的前提下，是否仍有必要灌输一些普及知识？而对于中学生，是否仍有必要施加一定的压力，以便让他们掌握一定的初级知识？生活在现代社会里，不具备一定水平的知识，必定缺乏判断能力，只好盲目跟丛权威，变成被动地接受他人意见，依赖外部影响力的知识弱势群体，比如，我们在澳洲看见的大多数文化水平偏低的澳洲人，他们是电视广告的最忠实的信徒，自己一点主见也没有了。

我过去也非常反感国内的填鸭教学和应试教育，但目睹周围很多西人小孩高中毕业踏入社会后的迷茫和彷徨，不禁感到十分忧虑。

我认识一个很出众的西人少女。刚认识她，她还上11年级，课余在我朋友的店打工。她非常勤快，做事麻利，认真负责，什么不懂的东西都敢于尝试，待人热情仗义，爱增分明却又懂得妥协调和，个性非常招人喜欢，尽管有点大大咧咧，老板同事同学邻居，男朋友的父母，几乎人人夸奖她。

我和她聊天聊到了她的学校，她说老师不喜欢她。我自然奇怪，为什么？她说她上课时喜欢提问，有时后说不同意见，老师就生气了，可她说的都是实话。有一次老师课前布置每个人都要读某一本书然后讨论，她说她没读，因为她没钱买那本书--太贵了。结果老师竟然叫她出去，她当场就走了。我问她你有喜欢的老师吗，她说No. Teachers are all crap. 她的父亲经常去中国为公司采购。有一次她问我，爸爸说中国人都是大学毕业，是这样吗？我问她你上不上大学？她说，不上，那么贵，不值得上。

有时侯她也提到有趣的课，比如心理学，她告诉我，原来睡眠是分阶段的，原来眼球还会在睡觉时候快速运动，她觉得十分新奇。还有些课，比如英语的口头报告课，她那么个假小子个性，居然上台报告时候紧张的眼睛只敢看地面。不过她也偷偷乐别人，每个人都是不知所云。我问老师怎么说？老师说你们把你们的看法说了就好了。约等于没有评语。（这点不奇怪，我上澳洲的研究生课时候，老师也是这个态度。不过中学里似乎还是应该有所引导吧？）那个时候她已经12年及了。

后来她毕业了，凭她小小年纪就打工和她的泼辣个性，很快找到了COLES收银员的工作，一开始PT，但她很兴奋，因为每周忽然能挣2-3百快钱，很快给她的Shift增加，很快她成了FT。小时工资下降，使她气馁，工作的单调重复也开始厌烦，她说我想找更好的工作，我说什么工作，她说不知道，MORE PAY, MORE FUN.

我替她想，但想不出来以她12年级毕业的资力能找什么好工作。我试探问她，你或许能读个TAFE或是什么COURSE? 她头摇的好似拨浪鼓，上学太贵了，好几千一个课程，不值得的。我中学毕业就决定了，我这辈子永远不要回到什么学校去。

我不知道她的观点是否跟父母有关，只是觉得替她遗憾。如果有好的老师，她也许能比现在天赋的聪明更加多一层智慧。总之十分遗憾。也许再过1年，她会换工作，通过简单的岗上TRAINING，成为另一个马马乎乎的熟练工，别无所用。

我更知道一些另孩子，中学毕业根本不找工作--或者是找不到放弃了，少女不到20岁已经生育2个孩子，靠政府补贴生活，男朋友不停地换，等等。换个角度，她已经算是好的了。

说了那么多她的事，我是企图为这样的教育画个问号，难道学知识识真的不重要吗？从小学到中学放羊般的教育能培养出无师自通的天才吗？人类多少代积累和探索获得的宝贵基础知识，光凭想象力就能奇迹般地落户于孩子头脑中吗？

我听说过一个说法，西方社会是大多数愚民听从少数精英的号令，所以才能有秩序。问题是谁愿意选择自己的孩子成为大多数的愚民一分子？我想我也会让孩子去补习，让孩子考好学校吧。至少自己觉得，有知识的人生能享受更多的快乐，更丰富的体验，没有知识的快乐是苍白肤浅的。我不会剥夺孩子拥有知识人生的机会。




（对11楼和14楼的观点我很认同，握手。我甚至大胆预言，在座（在坛）诸位将来多半会要象14楼楼主所言那般望子成龙，过10年咱们再聊看哈哈）

beysup

不可否认，澳洲人的知识面没有中国人广，但是人家做什么专什么。不会把知识都学杂了

trisun

国内的基础教育还是不错的.到高中或是大学再到澳洲来比较好.而且还会保留中国的文化背景.

yc_susan

希望更多生活在澳洲的朋友能发表自己的想法，让我们还没决定的人多听到真实的声音。

thewall

... 我儿子会去中国念完小学再回来OZ上中学 ... 打好数学基础和学中文 ... 在国内不需要成绩好, 及格就够, 会让他去学别的更重要的...

小树熊

我也让我的孩子上英文“兴趣班”，目的是想有朝一日到了OZ，他能尽快适应那里的环境。

coconut

原帖由 thewall 于 7-6-2007 16:52 发表
... 我儿子会去中国念完小学再回来OZ上中学 ... 打好数学基础和学中文 ... 在国内不需要成绩好, 及格就够, 会让他去学别的更重要的...

I'm considering to do the same thing.

Manly

我觉得中国人把太多的精力放在学技上面，所谓一技旁身，不怕没饭吃。因为中国是个资源匮乏，人口众多的国家，所以我们不得不这样竞争，要不然我们也不可能上大学，得到很多机会。在国内，机会一生人只有一次，你错过了就一辈子完蛋。

在一个资源丰盛，人口稀少的福利性国家，这种生存的危机感少很多。我不认为澳洲这种松散的教育好，但是这也给我们东方人另外一种选择。我们都是很勤劳努力的，也聪明，所以自己多教一点小孩，也应该，无论是在外补习，或者回国学一点数学，都可以。但是在学习“技“的同时，我也希望我们的孩子学习做人，培养坚强乐观向上的性格，因为性格人格健康，日后他自己遇到需要会主动学习，要是过早填鸭，摧残了人格性格，只有技艺，他这辈子不会快乐，也不会得到巨大的成功，大学以后很快泄气。

hohoho

在中国要想过好日子就要读好书，考好学校。很多人以为在澳洲不是这样，就业的途径很多，竞争也没有那么激烈，孩子长大了想干哪一行都可以。
的确，在澳洲就业竞争远远没有国内那么激烈。但是，要想干好工作，一样也得考上好学校，好专业，未尝不是要读好书。只不过，澳洲人对孩子属于比较任其自然。
读了大学，有好专业，才能找到好工作，又轻松收入又高。澳洲本地人也有一辈子做labour工的，收入低，工作辛苦，不被人尊敬，我看不出他们的生活好在哪里。
在好的区（物价房价都比别的地方贵），基本上住的全是白领，早晨公车站排着长长的队伍，全都衣冠楚楚。都是受过良好教育的社会精英。一到圣诞节，人去楼空，全都出国度假去了。我不相信其他那些收入低做labour工的人不羡慕他们的生活。而且，精英们宁可住小一点的房子，也不愿去便宜的区。这说明澳洲社会并不是那么人人平等，工作不分高低贵贱。

fallcn

当然是澳洲的教育好了~

suifeng

其实现在有相当一部分澳洲本地人已经有了危机感,亚洲学生(尤其是中国学生)在学习中的态度和成绩,以及毕业之后工作机会的竞争优势都给了澳洲本地人很大的压力.他们也开始注重孩子读书的学校(有条件就上好的私立学校),甚至参加业余时间的兴趣班.因为在学校里面的尖子学生大部分都是华人(说广泛点是亚洲人),使得澳洲人不得不重新考虑孩子的教育问题,这是否会给澳洲宽松的教育环境带来一些冲击还不得而知.我倒是认为孩子的教育不要一味的加减乘除、之乎者也、ABCD，也不能过于无拘无束、放任自流。中、西教育理念的结合是否是我们为孩子寻求的一条可行之路呢？

qingqing

非常同意楼上朋友教育孩子的观点。因为我是搞教育的，国内教育和国外教育都存在不足之处，要看每一位家长如何把握孩子的教育、孩子的前途，除了两个国家教育不同外，每个孩子的实际情况、爱好、兴趣、性格也不同，所以因材施教很重要，但无论怎么说教育是重要的，离开了教育就谈不上发展和进步，更谈不上文明，就要落后，“落后就要挨打”。

beysup

澳洲确实收入有高有低，社会阶层有高有低，职位有高有低，哪个国家不是这样？但关键问题不是在这里，一个发达的国家，平等的社会，无论你收入多少，阶层多高，职位多高，都是平等的，社会精英背负更多的是责任，义务，纳更多的税，而不会去欺压，蔑视，剥削社会底层的弱势群体，这才是发达国家之所以发达的根本。

其实澳洲中小学也并不是大家想象的那样，你们去私立学校了解看看就清楚了，那里的学生学习的深度，难度与中国的相比有过之而无不及。

beysup

原帖由 suifeng 于 10-6-2007 23:18 发表
其实现在有相当一部分澳洲本地人已经有了危机感,亚洲学生(尤其是中国学生)在学习中的态度和成绩,以及毕业之后工作机会的竞争优势都给了澳洲本地人很大的压力.他们也开始注重孩子读书的学校(有条件就上好的私立学 ...

澳州政府很放心，因为这些亚洲学生是澳洲未来的发展支柱，他们不会背叛澳洲，不会移民到别的国家，因为他们的骨子里已经是一个地道的澳洲人。中国的第二代，甚至第三代移民，他们对中国的文化已经很陌生，甚至排斥，中文对他们来说只是门外语。我见过很多中国移民的孩子，他们基本不太会说中文，对中国的电视节目也不感兴趣，整天就是哈利波特，怪物史莱克，英语说的连他们的父母都听不懂。