关于议事院，过去，现在和将来

mite

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 19:45 发表

                               
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如果各位不是为争辩而争辩的话，是不是可以总结一下？

1 人治不可提倡
2  权力需要制约
3  论坛需要制度

这三条是不是大家都同意?

1. 你的“人知”怎么定义？？？？ 论坛不需要人管理？？？？ 管理了就是人知？？？？
那什么叫法制 法制就是青山那套？？？

2. 当然要制约？？？ 但是是“康生”式的制约吗？？？

3. 谁说不要制度了。 你脑子里的细胞是怎么长成的。你和青山一样 和你讨论 能把人逼死

black_zerg

老麦你这个素质实在令人汗颜，这个论坛实在也是没什么意思了。 讨论就讨论，上来就骂人，就人身攻击。你看你自己的发言，不攻击对方就说不出话么,你作为元老就这么个水平？还有你带的这帮兵将，各个都是这个套路。

black_zerg

你一边凉快去吧 扯什么淡
少TMD的满嘴喷X
脑子X了
不光嘴 脑子也X了
他是发觉他侯不到他的大业了，这才疯了
有个人睁着眼睛看不到现实 顺着自己思路和逻辑胡说八道水平极佳。。。 有点象XX。 活宝。

仅管很不礼貌，但我还是想问问你，今年又多大了，为什么反反复复地断章取义，一会说同意一会又把同意的事搬出来再阐述一边，你有完没完呀，如果你在悉尼，那我们是不是约个时间面对面地沟通一下，不会那么难的吧

mite

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 23:59 发表

                               
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你一边凉快去吧 扯什么淡
少TMD的满嘴喷X
脑子X了
不光嘴 脑子也X了
他是发觉他侯不到他的大业了，这才疯了
有个人睁着眼睛看不到现实 顺着自己思路和逻辑胡说八道水平极佳。。。 有点象XX。 活宝。

仅管很不 ...

对啊 你为什么不想想 为什么大家对你的发言
和与你交流
这么郁闷 以至于要气急败坏
问题都在其他人身上 我们都有病了 脑子都坏踏拉？

black_zerg

“ 不知你是否这样看，反正我是感觉每次这样的重演无论是以什么样的方式，什么样的措辞，什么样的结果，总归都会引入到背后一个非常简单的论题：‘这个论坛是谁的？是某一个(几个)人的，还是像最初所向往的那样是公众的？’

因为有着一开始创立时确定的宗旨，所以也就有了相对的‘缺陷’。在过去的两年时间，经常可以听到这样的表白：‘论坛是大家的，我对一个破论坛根本看不上眼。’

可是说归说，感觉只要有了可能，又经常地出现明里暗里希望论坛是自己的的事情。一开始是在争域名，然后是在抢服务器，再后又是再申请域名，然后又是搞网站。抢到手的就有兴趣继续玩，跟大家谈谈管理理念，服务大众云云。抢不到手的闷闷不乐，于是消失不见。两年前大家选出的5个管理员，现在只有你一人还在‘全权负责’ ，这是事实吧，与此同时却分出来3个域名，2个半服务器，这恐怕也是事实吧。”

不管怎么说老麦你不得不承认现在的freeoz是水平越来越差，打仗都不如当年那么好看。感谢你的历史帖，我继续补习。

mite

原帖由 black_zerg 于 16-6-2012 01:58 发表

                               
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“ 不知你是否这样看，反正我是感觉每次这样的重演无论是以什么样的方式，什么样的措辞，什么样的结果，总归都会引入到背后一个非常简单的论题：‘这个论坛是谁的？是某一个(几个)人的，还是像最初所向往的那样是公众 ...

挖玟啊

蓝色部分是我说的吗？  一点印象也没呀

black_zerg

是一个什么blue说的。 看来争吵不休，把zht骂走才是freeoz的传统，反而是我大惊小怪了. 不过老麦你所主张的精英政治，怕是和谐几年后最后只能私有化收场。 每次纷争后面，不是网民追求民主或是国人愚昧这么简单。如很多人所说，普通网民多数就是看看资讯灌灌水，何至于能够过几年就骂走一批？

这次风波，如果没有资深同学推波助澜，何至于此？ 即使有人泼脏水，如果你们管理层能团结一心，何至于此？ 即使不能意见一致，如果每个人遵重制度，又何至于此？ 你一心想论坛发展，这么多年付出这么多。论坛如果最后被不明不白的私有，你又会做何感想？  那么多付出过的人又会做何感想。

black_zerg

其实我理解你们的看法。这个就像中国封建时期，有人认为常年征战，百姓受苦，所以逐鹿中原，一统天下。这当然也是一种说法，运气好的话还是个人品皇帝公正清廉一辈子。这也是个很实际的解决办法。 但我想你们也能理解青山为代表的理想主义者，那就是这套东西太俗，不够牛X。
中国人的问题，就在于都觉得自己牛b，要么管别人，要么被别人压着。所以那几个自以为在追求民主的造反派，如果是真的在自以为追求‘民主’的话，我真想问问他们他明白青山在干吗么就在那里反。
老麦你说的对，我以后多学习少说话。 祝你们能把论坛搞好。

我无聊

你真是说话前后矛盾的很，又很喜欢自以为是。

想问你，既然你那么关心网站可能会被私有化，那么为什么你不出来参加管理团队尽自己的一份力量。反反复复在一旁想祥林嫂那样有用吗?

我无聊

"我以后多学习少说话。 祝你们能把论坛搞好"

说话算话吗?你好像已经说了很多遍了。。。

BLK

一个胡搅蛮缠的家伙，能让大部分人失去发言的兴趣。

典型的劣币流通市场。

mite

原帖由 BLK 于 16-6-2012 08:30 发表

                               
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一个胡搅蛮缠的家伙，能让大部分人失去发言的兴趣。

典型的劣币流通市场。

蛮好的群策群力的帖子 会有个别胡搅蛮缠 颠倒黑白的发言或者ID 搞成乌七八糟。
这个也是网络的现实。
在设计制度的时候 要考虑进的。

[ 本帖最后由 mite 于 16-6-2012 11:18 编辑 ]

black_zerg

回顾历史，从来都不是所谓官民矛盾，一直都是一派打倒另一派以及所谓的民主和集权之争。
青山坚持还政于民，坚持民选，自然挡了不少人的路。就像我今天宣扬制度，也似乎挡了你们的路一样。

老麦你作为创始人之一这么多年走过来，现在非要搞垮制度架构，竟然不惜容忍这种人身攻击行为大行其道，而且自己身体力行，不觉得是在扼杀自己当年的理想么。不怪有人哀叹freeoz已死。本来只要淡定一点，让捣乱的人无机可乘，时间长了别有用心的人自然会散去。但是你们资深同学却都纷纷心思活络了。

这是回答 我无聊 的：你们这种骂架方式，还装模作样要别人参加管理团队？ 我只是在这里发表看法，你们都要这个架势（是不是还想约我面谈来着？），如果我进了团队，你还不要上门烧我的房子？  老麦，看看你都助长了些什么人！

mite

但是你们资深同学却都纷纷心思活络了。

====》

说你是胡说八道 颠倒黑白
你还不承认
就像你这样老和XX一样搞“康生”式的做派
怎么谈

还有其他人的说法 说了 你不服
可以驳斥
你是当着没有看到 继续自己那个
没有来回 和 沟通的
那叫什么对话呢
你没有看到和你谈话的人 基本都快要疯了
完全是XX第2

black_zerg

这次你们管理层没有保持一致，互相拆台甚至违背议事院决议，导致议事院和ZHT权威扫地，这是不是我颠倒黑白？ freeoz一直有两派： 一派认为应该搞精英政治，应该少公投，少制约。一派认为应该坚持搞民主，让普通网民有机会参与管理，用制度保证论坛不会独裁和私有化。 这么陈述是不是胡说八道？ 你现在主张就是走精英政治，反对基本法，反对全民选举，这是不是我 颠倒黑白 胡说八道  ？  权力制衡和论坛制度，在你眼里看起来都不如‘人品’ 管用，议事院和ZHT，在你看来都不如Cello或UB一个人管用。 这是不是我颠倒黑白，胡说八道？
我上面就三点 1 不提倡人治 2 权力需要制衡 3 论坛需要制度。  这楼的同学或是闪烁其词或是直接骂街。 都是男人，同意或不同意，直截了当提出看法，在街上骂算怎么回事？

我本来想潜心看论坛历史帖，觉得真是好戏连台，结果回来一看又被骂了三四楼。 我要真不说话，别人还真觉得我理亏了。

pink_maomao

盲肠

xblues

Cello 是偶的偶像。

woodheadz

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 20:12 发表

                               
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"你看你都在说些什么啊？ 我们上的是同一个FreeOZ家园版吗？谁这么做了？ 你醒醒，快从你自己的世界里面出来吧！" 原谅我说句针对你个人的话：你实在太选择性失明了， 就这个楼里不还有号召革掉RAY的么：
我无聊 ： ...

可笑，你见过那个闹革命的跑上街举着牌子让别人辞职的？那个叫抗议，那个叫示威！
可怜的blackzerg同学，你连基本的概念都没搞清楚，就在这儿上蹿下跳。
我早说过我对改变你的想法一点兴趣都没有，但现在这样的情况，我也只有为了公益给你做做教育，希望你不要再继续在这里发这种一点水准都没有的东西了。
所谓革命，是在现行制度范围外通过极端暴力手段改变制度的一种方式。
反对派至今没有任何违反现行制度的行为，这点你之前是承认了的。那么在不违反现行制度的前提下所做的必然就不能称为“革命”。
至于我提的“元老院”，还有后来大家提的什么版主委员会，临时管理团队之类的建议，统统都是在现行管理层完全停止运作的情况下提出的解决办法。当官的跑了，群众自发组织起来想恢复次序，你总不能把这叫做“颠覆政府”吧？
实际上到现在为止，这些意见统统都还没有变成现实，大家依旧在等待管理层有人能出来重新组织大选，然后推动改革。所以你要是说我们“煽动革命”也许还能沾边，要是说“革命”，简直可笑。
你还是搞软件的，居然这么概念不清，逻辑混乱。想来你写代码的时候是另一个状态吧？不然怎么吃这碗饭啊

woodheadz

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 21:38 发表

                               
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以下是不是你的原话？
为了让脆弱不堪的freeoz再度运转，我建议大家推选出几位声望高，能服众的id，成立元老院，接管freeoz   。。。元老的数量不宜过多，宁缺勿滥，哪怕只有一个元老也不怕。
。。。元老院的首要职责就是重建freeoz。具体的重建方式不做限定，由元老院自行决定。。。现阶段，为了尽快重建freeoz，元老院应被视为得到网友的绝对信任和授权，可以做出包括暂停、推翻基本法在内的任何决策。。。在家园版成立元老院，元老可发帖讨论，其他人只读

这个又是不是你刚说的？
FreeOZ没有发生革命。如果发生了革命现在大家就不会在这里愁怎么让议事院和zht重新运作了。对于你的“民主”思想我上次已经评论过了：“叶公好龙”。 都是过去式，具体我也就不展开了。 你分不分得清“民主”和“革命”我不关心，但在这儿给别人的民主讨论添乱就是你的不对了。

老麦直接对我的这么一句 ”少在这里TMD搅舌头了 你知道个PI“ 这就是你的评论：

老麦那句话TMD三个字是加强语气，明显不是要问候你的母亲。你作为一个火力全开在家园版扫射的摇滚青年，这么点粗话就让你这么受伤，角色反差太大了吧？


妄言一句：在你身上，实在看不到民主和公正的精神。连基本的integrity你都做不到。

说实话，我不明白你把这两段拼接在一起是想表达什么。
对于第一段，我已回复。
对于第二段，我猜你是说我对人身攻击的看法吧？ 刚好你点名让我恢复老麦骂候大业的帖子，就一并来吧。
你自己看你发的那个投诉贴，就没人和你一样的想法。你如果还不知道自我反省的话，也拜托不要继续纠缠。
老麦做为版主判定人身攻击的标准是颇有起伏。在我看来，作为常说粗话的他在判定人身攻击方面应该标准更宽才对。把候大业的话判定为人身攻击对于一个一直文质彬彬、见不雅就封的版主而言没什么问题，但放到老麦身上就不大让人服气了。
很奇怪，你这么在意我对这个事的看法做什么？ 我是FreeOZ大法官吗？候大业是你的马甲吧？

black_zerg

可怜的woodheadz同学，你连基本的概念都没搞清楚，就在这儿上蹿下跳。
woodheadz居然这么概念不清，逻辑混乱。

我要是总这么说话，你觉得有意思么？  这个是cello的贴，响应老麦号召‘听听大家意见’，我不想占版面，你的回复我就不回答了，你要想约战你另开贴。

woodheadz

原帖由 black_zerg 于 18-6-2012 13:10 发表

                               
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可怜的woodheadz同学，你连基本的概念都没搞清楚，就在这儿上蹿下跳。
woodheadz居然这么概念不清，逻辑混乱。

我要是总这么说话，你觉得有意思么？  这个是cello的贴，响应老麦号召‘听听大家意见’，我不想占版 ...

我还是那句话，“你作为一个火力全开在家园版扫射的摇滚青年”，现在表现得这么弱不经风，形象反差太大了点吧？
我没兴趣开贴跟你论战。要不是你一再在用各种方式或明示或暗示我们违背规则（搞革命）推翻管理层，我也不会来和你纠缠。

天下有山

青山马甲同学和青山一样的执着和没有逻辑。

mite

把候大业的话判定为人身攻击对于一个一直文质彬彬、见不雅就封的版主而言没什么问题，但放到老麦身上就不大让人服气了。

====》

解释一下
我当时是看他说人家“不是人”。 而且说是人家的叔叔 感觉有点赚人家的便宜。

我也只是警告 没有处罚。

black_zerg

为了你说的这句话： “你自己看你发的那个投诉贴，就没人和你一样的想法。你如果还不知道自我反省的话，也拜托不要继续纠缠。”
我把老麦的真言原话送你：  woodheadz少在这里TMD搅舌头了 你知道个PI
用你自己的话说  你如果还不知道自我反省的话，也拜托不要继续纠缠

最后用我的方式提点你一下： Integrity is a concept of consistency of actions, values, methods, measures, principles, expectations, and outcomes.  你对人身攻击的态度，对议事园和zht的看法都非常的不一致。 从激烈批评管理层不‘民主’，到现在推崇建立绝对权力的元老院，再到这个帖子里跟我强调 “FreeOZ没有发生革命。如果发生了革命现在大家就不会在这里愁怎么让议事院和zht重新运作了” ，你说话有个谱么？

这里老麦为首的一帮子，有那个不是要废除基本法和议事院，赶走现任ZHT的？ ZHT和议事院这么多人辞职退隐， "大家" 不是一直在出力么？ 与其说  大家就这里愁怎么让议事院和zht重新运作  是不是 大家怎么愁解散议事院和赶走zht  更诚实呢？

mite

议院和ZHT制度应该怎么改革 尤其议院 说了无数次
我个人的意见 你读了吗？

如果没有人相应
目前我觉得暂时搁置现有体制也可以
先搞几点临时约法和临时管理队伍 开始管理

你如果还继续给对方伪造论点来讨论问题
没有办法得到对方的尊重 只有讨厌和厌恶
随便你。
你和XX真是一模一样； 讨论问题 最后让你的对手 精疲力尽 无言以对。

侯大业

听老麦讲话，真是一件特别特别有乐趣的事情，所有她自己做的事情，什么颠倒黑白呀，什么骂人啦，什么惟恐天下不乱呀，都要放到别人头上。

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1024412-1-1.html

明明是Twy先骂我不是人，老迈偏偏要说是我骂他不是人。明明我说我不是人，老迈也要说我骂他不是人。我说我侄子不是人，他也要说Twy不是人，Freeoz让老麦来统领，真是乐趣连天。

侯大业

黑zerg，和老麦这种老迈辩论，先准备好手绢，要不然笑的你流眼泪没法擦

woodheadz

原帖由 black_zerg 于 18-6-2012 15:24 发表

                               
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为了你说的这句话： “你自己看你发的那个投诉贴，就没人和你一样的想法。你如果还不知道自我反省的话，也拜托不要继续纠缠。”
我把老麦的真言原话送你：  woodheadz少在这里TMD搅舌头了 你知道个PI
用你自己的话 ...

你说我身上缺乏民主公正精神，说别人是“流氓”，说我“借助流氓打击对手”就没事，我说你“概念不清，逻辑混乱”就是缺乏Integrity了？ 我说你“概念不清，逻辑混乱”，那是结论，之前有详细的说明为什么你"概念不清，逻辑混乱"。你不喜欢这个结论，大可针对我的说明逐条驳斥之，在这儿抓狂做什么啊？
你看你的回复，都是我之前已经回复抨击过的内容。你不来驳斥我的回复抨击，而又重新把这些内容再说一遍。这就是我为什么之前说你“不能真正理解别人的意思”，也让我对于和你辩论完全失去兴趣。

侯大业

老麦这句话好，老迈请自勉：老迈少在这里TMD搅舌头了 你知道个PI！

black_zerg

你说的改革之类，我有说过反对么。但有的行为会造成不可逆的后果（直接废除基本法就是一个）。我从未想过攻击某个人，但是总是要宣扬我的看法：为什么不可以粗暴废除现有制度。
很多同学可能不知道或故意忽略的是  青山之前，freeoz就一直争斗不断,人才流失从未停过。最近的人才流失，'民怨'浩大，难道能怪罪于制度么？ 难道就能得出 ‘论坛不适合民主’的结论么？按我看很大程度上是你们管理团队内斗的恶果, 而制度其实是在维持共有的前提下解决争议的最好办法。青山之前，每界ZHT不都有有人望，有理想的老大么？之后又如何，一年两年就吵架分家是不是事实？

从你们关心的人气角度看，试问，目前新足迹在内容气氛，生活资讯上完全超过这里，为什么很多已经登录的同学还是在这里混？是因为觉得这个论坛号召共有互助，自己的家再破，也是自己家。如果要搞精英政治，把我们变成了用户，少部分人独占论坛权利（比如这里我无聊，BLK这样大赞骂人有理的），那我为什么还要留在这里？和我一样的同学们，为什么还要留在这里，难道等着被别人训斥：‘你如果还不知道自我反省的话，也拜托不要继续纠缠’  ？