UB对目前局面的看法

mite

青山那套做法不适合这个论坛

起的作用亲者痛仇者快

不知道事情的人【特指BLACKZERG】少在这里TMD搅舌头了 你知道个PI
这里人都是疯子啊
怎么没有人骂UB和CELLO
没有人骂MILLER MASON

black_zerg

你这又算什么，我在这里好好的说话你怎么了？张口就骂人了？ TMD和p就一起来了？你不就是想把论坛送给UB么，一帮人自己拿着论坛，谁不同意就整谁。这两天又把自己整成个中宣部长，整天ub说这个，ub评那个。恨不得整个红宝书出来。 您老是不是年纪特大啊？ 人家辛辛苦苦搞制度建设搞到今天，到您这里算是得了结论了，干脆咱直接送给UB!  谁不同意，都TMD的是个P是不是？

chubbycat

原帖由 mite 于 31-5-2012 23:48 发表

                               
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青山那套做法不适合这个论坛

起的作用亲者痛仇者快

不知道事情的人【特指BLACKZERG】少在这里TMD搅舌头了 你知道个PI
这里人都是疯子啊
怎么没有人骂UB和CELLO
没有人骂MILLER MASON

青山那套做法不适合这个论坛  couldn't agree more!

老林

人生天地之间，若白驹之过隙，忽然而已。---庄子

mite

原帖由 black_zerg 于 1-6-2012 00:01 发表

                               
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你这又算什么，我在这里好好的说话你怎么了？张口就骂人了？ TMD和p就一起来了？你不就是想把论坛送给UB么，一帮人自己拿着论坛，谁不同意就整谁。这两天又把自己整成个中宣部长，整天ub说这个，ub评那个。恨不得整个 ...

你TMD还算是“好好说话”；
无中生有 胡说八道 颠倒黑白 连讽带刺 “理论”家； 忍你好多天了 你还没完没了了。 我说的不是事实吗； 你除了“理论”； 对论坛的历史和 管理的艰辛。 你知道个PI。


这个论坛就是被你 和类似你 这样的理论家弄死的。

[ 本帖最后由 mite 于 2-6-2012 14:42 编辑 ]

mite

原帖由 chubbycat 于 1-6-2012 00:37 发表

                               
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青山那套做法不适合这个论坛  couldn't agree more!

谢谢肥猫。

看着猫兄 我还气顺点

mite

原帖由 woodheadz 于 31-5-2012 13:52 发表

                               
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你坚持你的观点没问题，我也没指望能改变你的想法。你和青山没有私交我相信，但搞人身攻击你偶尔还是会来两下的。
争论中言辞过激很正常，我可以理解可以接受，你现在应该庆幸没有青山过来把你拿了去关小黑屋。
...

完全同意

woodheadz

原帖由 black_zerg 于 31-5-2012 14:50 发表

                               
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我人身攻击？麻烦来个出处？我什么时候人身攻击了？

而且当时的大字报是满天飞，我在这里发过几个贴有类比性么？无非是就着帖子发表看法，顶多算作在大字报上写了几个字。

还把我比祥林嫂 ，我又没吃过什么亏。 ...

“流氓","借助流氓打击对手"这种话都说了出来，还不叫攻击？ 我看你和你所不屑的人也就是一路货色
反青山的时候人多，自然就“满天飞”。现在就你们“一小撮”（借用你的词）青山粉在这儿搞运动，当然就显得形单影只。不管人少还是人多，大家做法都是一样的，没什么区别。
说你是祥林嫂，是看你为青山四处鸣冤，喋喋不休。做祥林嫂有什么不好意思的，虫子不也是祥林嫂啊？关键你还有青山同志身上让人最为头痛的毛病：说理说不过就假装看不见，不理会，而继续顽固地重复自己最原始的看法。
让你指出造反派怎么违背规则把青山赶下台去，你指出了吗？
跟你讲了“政客在舆论压力下下台是常例”的道理，你反驳了吗？或者听取了吗？
我看和你这个人说理基本上是白费力气。

你的思维方式基本上就是另外一个青山，难怪你那么粉他。但修养方面比青山可差了不止一条街。青山了不起也就是编造下别人说过的话扣到别人身上。你倒好，直接开骂

black_zerg

理不辨不明，你看看你这上面一段，一大段的就是你你你，招招往我身上招呼。我有指名道姓的对谁攻击过么？ 但是你写了这么多字，我还是很感动的。我现在那里发了唯一的一个‘祥林嫂’帖子就是关于 老麦这此帖骂人， woodheadz 不如去发表一下看法？

另外你提到 我 “说理说不过就假装看不见” 。我实在不是故意的，一堆人围着骂我，很容易就看漏了。我现在就回答。
1 造反派怎么违背规则把青山赶下台
      我不认为这里有任何违反现行规则的地方。事实上青山好象是自己辞职的。我觉得票选他下去，或者他自己辞职都很正常，我们有相同的见解。
2 “政客在舆论压力下下台是常例”
     这个我也同意，他自己顶不住下台，那也没有好说。论坛是来玩的地方，不好玩自然就走了。

所以这两点我们没有什么大的分歧。但是我反对废除基本法和议事院。不知道这么回答你满意了没有？ 我主要的主张是:

1 当时大字报满天飞，浪费资源影响论坛形象. 需要完善制度去进行一定的控制，就像游行也不能天天堵路。青山则是被严重的妖魔化了，议事员之一，zht之一，一票而已。
2 当时的很多内容实在是欲加之罪何患无辞，特别有些论坛资深同学也出来推波助澜。其方向是集中攻击议事院和论坛制度，我认为对论坛的发展没有好处。我认为有些人被神化了，被放大到了说一句顶一万句的样子，不恰当。
3 经过这么多风波，以老麦为首的人觉得，论坛搞的太自由了没法搞，所以就干脆准备小集团独裁了，同时不停的催促议事院zht辞职。我认为这个就从一个极端走到了另外一个极端。让我忍不住怀疑之前的风波，是有人有意推波助澜，是故意把小火吹大，好实现自己的目的。

至于你认为我是‘祥林嫂’，我觉得不大贴切。 我个人没有什么冤屈要诉说。 我每次在帖里大篇回复，无非认为现在是比较关键的时期。议事院如果真的交权，这个事情就是不可逆的了。各位需要考虑清楚才好。

woodheadz

原帖由 black_zerg 于 2-6-2012 16:26 发表

                               
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理不辨不明，你看看你这上面一段，一大段的就是你你你，招招往我身上招呼。我有指名道姓的对谁攻击过么？ 但是你写了这么多字，我还是很感动的。我现在那里发了唯一的一个‘祥林嫂’帖子就是关于 老麦这此帖骂人， w ...

说实话，我没觉得你的“扫射”就比我的“点射”来得高尚。
不过我收回我说你和青山一个毛病的话，最少你看起来还是能听得进别人的意见，不像青山那样油盐不进。
基于我们的两点共识，我建议你收回你之前的“文革”、“红卫兵”之类的论调。青山是自己在舆论压力下下台的，反对派并没有使用任何不合法的手段。这和“红卫兵”有本质的区别，你不能因为在海德公园里见到一伙人乱哄哄举牌抗议就认为澳洲在闹文革。反对派的做法具体到单个人单个帖子也许有不妥，但总体上是合理合法的。
另外，一个人声望高，自然有他的理由；一个人被千夫所指，也自有缘由。青山什么脾气，什么样的管理风格，他又做了什么事，说了什么话，你了解有多少？ 你要支持他当然没问题，但不要随便给反对他的人扣帽子。
你的很多观点我都无法赞成。比如连仅仅限于家园版的发帖抗议活动你都认为“不能天天堵路”。我看你对“民主”也不过就是叶公好龙。
我一直都知道你反对废除议事院基本法的观点。这是你的自由，论坛里关于这方面已经有那么多的帖子了，我也没必要和你争论。但你随便给观点不同者对方扣帽子的做法我看了就很不爽，尤其这个帽子还有我一份的时候。

最后你再看看你说的这句话：

让我忍不住怀疑之前的风波，是有人有意推波助澜，是故意把小火吹大，好实现自己的目的。

这种阴谋论的论调反对派里也有类似的。我认为基本上是我能想到的最糟糕的讨论问题的方式。

mite

废除议事院基本法

====>

需要改。

譬如议员资格问题 出勤率问题。

基本法 要简化【原来就是简单到复杂； 现在看来需要一定程度回归简单】

要废除不是共识吧


最重要的 有了议院 ZHT； 怎么管理？ 这个会有很大的区别
什么态度来管理？

是UB MILLER式的管理 。。。帖子每天到多3千

还是“康生”“李德”这样管理 最后人才留不住 被“淡出” 被赶走 。。。 最后起到了坏人都起不到的亲者痛仇者快的作用。



最后说我自己的体会
1.  内容比制度更加要求 尤其目前
2.  UB MILLER CELLO这样的人 应该被鼓励出来主持
3.  人多 注意多； 我倾向站长组个 志同道合的一组人来搞； 搞得好 被信任； 可以长期被选。 不好可以出来其他人选
4. 怎么选 可以参考原来的办法； 但是一个论坛要有延续性
5. 管理的人 要给他们有长期的动力 老被过分“康生”化 被怀疑 无法搞
6. 任何东西 说法 制度； 说得再好； 看着再美； 最后成了一个人候选人的选举； 就要REVIEW这个制度的可行和是不是符合论坛现实。 没有这样的反思的能力 或者是傻子 或者是盲目形式主义 或者是别有用心； 除了这样3种人 我想不出其他。 这样的3种人对论坛都是利大于弊。 尤其混到管理的高层。

[ 本帖最后由 mite 于 2-6-2012 18:06 编辑 ]

black_zerg

一个人声望高，自然有他的理由；一个人被千夫所指，也自有缘由
有时候未必，毛主席声望极高，相反西方社会首脑总是被骂的一塌糊涂。你去朝鲜，金胖子一家都是绝对的高声望。论坛有马甲，各人在论坛的时间，积极程度也不同。你不能说一段时间内看到的都是声讨贴，就说这个人人品有问题。当然我很遗憾的看到这种大字报行为似乎很奏效。

比如连仅仅限于家园版的发帖抗议活动你都认为“不能天天堵路”。我看你对“民主”也不过就是叶公好龙。
当时的发帖抗议，是一帖多发，不停的连续轰炸。简单的一个人身攻击案，一帖一案难道不行么？比如老麦骂我，我如果一口气发十几个贴，再申请十几个马甲上来造势，难道这就是争取正义的方法？这不是真正的民主，这是滥用民主权利。而且当时已经明显是对人不对事，不再是针对某件事不公正，而是定点打击管理层。

这种阴谋论的论调反对派里也有类似的。我认为基本上是我能想到的最糟糕的讨论问题的方式。
无论如何，制度派的主力已经走掉了，剩下的也都不成气候了。现在提出废除议事院，废除基本法可谓是恰到好处。你看看我那个关于老麦骂我的帖子，看看下面的回帖，你就知道为什么我推崇制度。一个明明白白的人身攻击，你们这些资深同学，恐怕也就只有青山会不惜得罪老麦，同意这确属人身攻击。如果以后搞成个小圈子，我那样的帖子，估计是发都发不出来了。
做到人人平等，不容易，但起码是我们这些移民者的理想，难道不是么？

mite

同时不停的催促议事院zht辞职。我认为这个就从一个极端走到了另外一个极端。让我忍不住怀疑之前的风波，是有人有意推波助澜，是故意把小火吹大，好实现自己的目的。

=====》

因为多数都已经辞职了 【不是逼的； 多数没有时间】【所以议员的资格 要强调 出勤和人望】

但是有些人不辞职 不表态 不动作 【譬如唯一的ZHT】
大家没有这么多耐心

所以说你的观点一直就是颠倒黑白； 看得总是和其他人相反 【你为什么不想想】

他们不辞职 后面的步骤搞不了

[ 本帖最后由 mite 于 2-6-2012 18:12 编辑 ]

black_zerg

按照基本法，这种情况应该怎么办？如果基本法缺失这部分内容，同时议事院瘫痪，那只能召集剩下的管理人员补充基本法，然后就再继续么。你要直接废了议事院和基本法，当然也是个办法，不过可要想清楚，这个可不可逆。如果是我是做不出来的，没办法向以前的人交代。

mite

你要直接废了议事院和基本法

===>

你这个就是非常的“青山”做派

我的想法写了【就在41楼】；  你还这样说 你说怎么对话

【所以我和青山对话了3-4年后 后来严重厌恶和他对话。 】【我曾经分析过。 其中一条是假想对方一条ARGUMENT 驳斥。】

[ 本帖最后由 mite 于 2-6-2012 21:27 编辑 ]

mite

你去朝鲜，金胖子一家都是绝对的高声望

====》

拿这种TMD傻逼的人 的例子来比喻 在这个论坛里 义务 无私奉献的人 而赢得大家普遍尊重和信任的ID。

只能说 这样说话的人 或者是对论坛历史一无所知而大放厥词； 或者自己离 TMD XX 很不远了

mite

有时候未必，毛主席声望极高，相反西方社会首脑总是被骂的一塌糊涂。你去朝鲜，金胖子一家都是绝对的高声望。论坛有马甲，各人在论坛的时间，积极程度也不同

===》

这里的网友是在毛主席 金胖子那样的环境里吗

你是不是太不把别人当人了啊

要理性讨论很好 但是也谈的要有逻辑 要有理性 。。。 让对方读得下去， 而不是胡说八道 强词夺理

5years

原帖由 black_zerg 于 2-6-2012 18:46 发表

                               
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按照基本法，这种情况应该怎么办？如果基本法缺失这部分内容，同时议事院瘫痪，那只能召集剩下的管理人员补充基本法，然后就再继续么。你要直接废了议事院和基本法，当然也是个办法，不过可要想清楚，这个可不可逆。如果是我是做不出来的，没办法向以前的人交代。

论坛现在的人气比以前差了很多，这怎么向以前的人交代呢？

black_zerg

我上面是回答woodheadz的问题。你搞论坛艰辛，难道青山就不呕心沥血，他就活该被千夫指？我只是解释有时候看起来骂声一片，但并不一定代表了所有的网友，只是证明了青山根本就不独裁。相反地如果你的小圈子掌握了这里，即使看起来和谐天空，那也未必表示你们民主。

至于回答5years有关人气的问题。站在我的角度，我只是希望有个让人舒服的地方和朋友们一起聊聊天，灌灌水。人多自然好，人少了也不是不能玩了。所以可能我不大能理解你对人气的渴望 。更何况现在把人气下降的原因，全部怪罪于制度和一起努力过来的同事，我也不是很理解。一个论坛的特质会吸引相应的人。freeoz的自由是让我呆在这里的原因，为什么一定要做成新足那样呢？何况你画虎又不一定画的成，反而丢了自己的特色。

mite

我自己一直避免说青山
有可能我总尽量说青山做法； 青山逻辑； 青山体制。 因为内心里还看中一点他的正直。

为什么有些人被人信任 被人尊重
为什么有些人被人骂 被人厌恶 而且是大层面的被厌恶 不愿意为伍
都是自己做得
尤其在这个虚拟的论坛上


譬如“康生”也是为了GCD好； 最后给GCD产生了不好的结果
譬如“李德”， 他也想帮红军打好仗； 最后是起了坏人都起不到的作用

mite

人多自然好，人少了也不是不能玩了。所以可能我不大能理解你对人气的渴望 。更何况现在把人气下降的原因，全部怪罪于制度和一起努力过来的同事，我也不是很理解。一个论坛的特质会吸引相应的人。freeoz的自由是让我呆在这里的原因，为什么一定要做成新足那样呢？何况你画虎又不一定画的成，反而丢了自己的特色。

====》

一个论坛从3千贴到了几百帖了 这个是特色？？？？

努力的同事：
如果老干 亲者痛仇者快的事情。 而且没有能力进行反思和改变的
我的态度 借用一下今天一个帖子 -- “去 滚蛋”。

mite

全部怪罪于制度

====》


这个又是你臆想的对方的观点 然后反驳
【这点是我最讨厌和青山讨论问题的他的主要特点之一】

制度有问题 要改进； 就是怪罪？？？

制度明显不符合论坛的现实 一次次的事情都说明了 不改？？？

IRONIC的是 青山就是改进论坛制度而“出来”的 。。。当时多数人 包括我 都是全力支持的。
制度不是问题
要有制度 但是制度不好 要改 不是进了棺材不落泪 不是撞了南墙还要撞
制度就算好 还要怎么做 谁做
譬如坚持一个候选人的选举 就因为那个投票的形式 【书呆子！】
譬如老是“延安整风” 。。。。

[ 本帖最后由 mite 于 2-6-2012 21:24 编辑 ]

alonemeditation

人生天地之间，若白驹之过隙，忽然而已。---庄子

woodheadz

原帖由 black_zerg 于 2-6-2012 18:09 发表

                               
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一个人声望高，自然有他的理由；一个人被千夫所指，也自有缘由
有时候未必，毛主席声望极高，相反西方社会首脑总是被骂的一塌糊涂。你去朝鲜，金胖子一家都是绝对的高声望。论坛有马甲，各人在论坛的时间，积极程度 ...

你有你的看法，我有我的看法。
关于声望，一个是强权下通过宣传洗脑获取的声望；一个是在公开自由的网上社群获得的声望。你非要把这两者拿来等同，请自便，我就不奉陪了。
在网上社区有个好处，无论反对自己的人有多少，只要有点阿Q精神，“马甲”两个字一祭出来就什么都能解释。

关于老麦的TMD：假设把这个判为人身攻击关老麦三天小黑屋，以此为标准推论，你前面用来扫射不同意见者的“流氓”，“借助流氓打击对手”之类的言论，应该够被法制机器人判个永久封禁IP了吧？ 老麦那句话TMD三个字是加强语气，明显不是要问候你的母亲。你作为一个火力全开在家园版扫射的摇滚青年，这么点粗话就让你这么受伤，角色反差太大了吧？

black_zerg

关于声望，一个是强权下通过宣传洗脑获取的声望；一个是在公开自由的网上社群获得的声望。
声望不能只看表象，如之前所说，你不能用大字报来判定一个人的声望，所谓有理不在身高。青山如果真的声望极差，他是如何做了议事员，又是如何成为票选ZHT的？看人是看一个人的言行，也就是在大字报横飞的时候我才开始注意到青山的坚忍和原则性。
只要有点阿Q精神，“马甲”两个字一祭出来就什么都能解释。
马甲问题，我想造反派中有几个马甲是公认的。这个说法并不是无中生有，而且可以说是确实的。并不是说反对的人其实只有一个，只是说这么大'民怨'的后面水分也很大，每个人还是应该有自己的独立判断。
关于老麦的TMD
坦率说你这么评论我有些失望。中国人一直要说会做人，但是原则性也是要有的。不信我就把那句话那处来到处扫射，让你看看大家的观点。至于你引用我的话，原因是我觉得有些人过于胡搅蛮缠，而有的人确实就是在煽风点火，一时没有想到委婉的词，确实不妥当。如果判定我的话属于人身攻击，那我实际上是认可的。
够被法制机器人判个永久封禁IP了
这个你就明显没有判断力了了。青山推的那个封IP的‘恶法’你看过了么？我说那么一句话，绝对不可能导致‘永久封禁IP’。

5years

原帖由 black_zerg 于 2-6-2012 21:07 发表

                               
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至于回答5years有关人气的问题。站在我的角度，我只是希望有个让人舒服的地方和朋友们一起聊聊天，灌灌水。人多自然好，人少了也不是不能玩了。所以可能我不大能理解你对人气的渴望 。更何况现在把人气下降的原因，全部怪罪于制度和一起努力过来的同事，我也不是很理解。一个论坛的特质会吸引相应的人。freeoz的自由是让我呆在这里的原因，为什么一定要做成新足那样呢？何况你画虎又不一定画的成，反而丢了自己的特色。

我对freeoz的理解是“公有”、“互助”，这在移民版块里得到充分的体现。当年我和很多同学就是通过将自己的移民相关信息放到freeoz上，形成数据库，大家彼此互相参照，从而在漫长的移民道路上对自己的进度有了一定的了解。这也是“我为人人，人人为我”精神的体现和作用。如果没有人气、没有实用信息，移民版块谁还会来？

当我移民澳洲之后，我在生活中面临很多问题，其他同学也和我一样。但当我在freeoz得不到帮助，但新足偏偏有答案时，请问black_zerg，如果是你怎么办？ 我从心里是支持freeoz的公有，讨厌新足及astina的一些管理方式。但当你在面对买房、修理等实实在在的生活问题时，当新足可以给你答案，而本来很有潜力的freeoz却在搞没名堂的、过度的制度建设，忽视了我们来freeoz的初衷是为了信息分享，从而达不到为网友服务的真正目的。请问black_zerg，做为freeoz的一份子，你不觉得这很让人尴尬吗？ 丢人吗？

你和青山口气一样，我们一说人气，就被你扣上学新足的帽子。 请注意，我们没有说要学新足。而是谈freeoz现有的问题----人气差,大家参与性差。 我说的人气并不一定是发贴量要很大很大，但实用信息要多，以及反馈速度要快。否则谈什么“互助”、“公有”不就是一笑话吗？

black_zerg，我和你说过下面的话：

原帖由 5years 于 28-5-2012 21:58 发表

                               
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3.  看了你的多个发言，思路很奇特，我也说不清，但你的观点我不赞同，可我也不知如何反驳，也不想反驳，原因见4.
4.  我在生活中有一总结，对有些人话只说一遍，对方就可以理解。有些人我说再多遍也没用，所以对这样的人我也只说一遍。明不明就是对方的造化。我犯不着浪费自己的时间和感情。对于UB的问题，你不明我也就不多说了。

那么现在之所以又回应你，并不是想说服你，因为这根本不可能，你没这个造化。这只是说给其他同学看，避免不清楚的同学被你误导。

另：
black_zerg同学，能不能正面回答我，生活中如果你碰到一些事情，希望得到帮助时，你是怎么得到答案的？ 有没有试过新足？

woodheadz

原帖由 black_zerg 于 3-6-2012 11:24 发表

                               
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关于声望，一个是强权下通过宣传洗脑获取的声望；一个是在公开自由的网上社群获得的声望。
声望不能只看表象，如之前所说，你不能用大字报来判定一个人的声望，所谓有理不在身高。青山如果真的声望极差，他是如何做 ...

根据议事园选举的具体情况看来，议事员基本上是够了资格，想当就可以当的。也只有你才真会把议事员看成是个声望很高的位置。   
你可以固执地继续坚持你的看法，这论坛里青山的都是大字报，反对你的都是马甲。你有这个自由，我也没有改变你这个看法的能力（现在连愿望也没有了）。只要你不继续乱发帽子，我可没必要也没精力和你纠缠。
至于TMD，我那只是一个对于你的话和老麦的话的严重程度上做的一个比喻，还真没想到你去拿着青山的封ip法案来具体应用一番。买椟还珠，买椟还珠啊...

black_zerg

你的说法其实我是赞同的，说的都是事实。
freeoz发展到今天，有他的特色，目前的这么一个‘公有制’，三权分立的架构，是我从来没有在任何论坛看到过的，而且这个架构也成功运行了这么久。我觉得我们移民的人，对于自由民主的向往都是深植于心的，所以很多人会觉得这里才是属于自己的家园。
新足的定位是私有的资讯网站，能做大，能有商业利润。但毕竟是私人的网站，严格的金字塔管理，能够刺激版主更努力工作。相对freeoz则是因为没有一个站长，每个人都觉得自己比别人高明，争斗不休，连制度都要攻击。而且现在去学，不知道是不是晚了？
这里说这么多不是要改变什么，只不过是看到一个很清秀的女子非要学别人化浓妆，觉得可惜。制度派既然都走了，那你们能够简化架构，齐心协力去做事也是极好的。

mite

也成功运行了这么久

====>

没有内容的论坛
有PI用 什么成功
怎么定义成功
不关门就是成功？！

大家在说的话
你是中文不懂 还是和你不同观点你就省略不看啊【青山的讨论法宝之一】
这样的讨论 你觉得你尊重对方吗

mite

56楼和你说了半天了
什么是我们需要的FREEOZ
搞FREEOZ目的到底是什么？

这个论坛按照青山的做法 人都留不下
内容也没有了
已经在被淘汰的边缘了
这样的狗屁状态你如果觉得是成功了 什么个人追求的民主目的达到了【那是青山的思路 我厌恶之极】
那我还怎么和你对话呢

如果你想搞这样的“成功”论坛 你自己去搞
问问这里什么人愿意和你去