FreeOZ现在的瓶颈的问题

kk-11

阿麦呀，要是你对民主与独栽，真如我预见一般，有新的认识，嘻嘻，是不是要叫我师付呀

记得呀，好好看一看哈佛公开课：《公正：该如何做是好？》

看完要是真有收获，不准隐瞒呀，要老实交待呀。要叫师付滴

青山

这个我解释一下。之所以这样规定，是因为有人提出组织运作的费用不能出自FreeOZ的广告收入。也不能出自以往的捐款。只能来自专门的捐款。

而FreeOZ论坛的广告收入和以往的捐款只能专项用于论坛的开销，而不能用于组织运作。这其实也是一些人阻止非盈利性组织成立的手段。不过由于部分管理团队的同学承诺额外进行组织化工作专项捐款。也就答应了。

不管一些人如何故意误导大众，一个无可争议的事实是，FreeOZ从开始到现在，从未有任何一个人得到管理团队授权，从FreeOZ管理的基金中拿过一分钱。（伙夫挪用公款是他的个人违规行为，正因为没有组织的法律保护，所以捐款才会放在他私人的账户上，给他以可趁之机）。所有的捐款和广告收入，账目都是清楚的。

原帖由 kk-11 于 15-3-2012 00:13 发表

                               
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FreeOZ组织注册——英文版章程,Ray修正版 【2012/03/17】
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1010712-1-1.html

12，资金来源
组织的资金来源于捐助
12 Sources of funds
The capital resource of the Association is from donation.


好象那些猪头都是同意的，我也小猫了眼。好象不太对呀。如果基本法规定了“资金来源于捐助”，那好象还有什么什么google的什么搜索费呀，好象财务上，不只一个捐赠的来源呀？别知法犯法呀，写了组织资金来源于捐赠，还跑去收广告费呀

dcxg

我是坚决的反对所谓的机构，股份制

无非出于两点
1，论坛的域名的安全性
2，资金的安全性

关于1，ngo可以独立于freeoz之外，全当论坛备份。既然freeoz的所有的捐款和广告收入不能用于ngo，那为什么不直接独立出去？
关于2，最安全的方式就是花钱，保持基本的运营平衡就够了，如果有盈利，难免就要想到如何分赃，一分赃就有不同意见，就要吵架，吵架的结局就是赌气不来了，何必呢？这就跟创建这个论坛的初衷相违背。
钱绝对的不是个好东西，恶的根。

所谓的改革，无非是为了吸引人气。现在我能看到的是，为了改革，完全的背离了改革的初衷，人都跑没了，改个什么劲？
为了保住人气，最紧要的是放弃改革，回到论坛服务的根本中去。

虚拟的论坛真的没什么必要去实现神马远大的报复，我们应该坚决的提倡学雷锋，做好事，不留姓名，不求回报，更不需要盈利。

dcxg

这个论坛多的是办移民的和新移民的
办理移民的可以从论坛找到很多相关的信息，这是freeoz的优势。
到了澳洲的新移民，如何能更快的融入到澳洲是管理层要解决的问题。

我是这么想的，论坛有些盈利是吧？ 可以把这笔钱捐献出来，作为新移民聚会的资金，来帮助新移民更好的融入澳洲社会。
根据钱的多少，适当分担一些就行。
其余的由网友自担。

我想这个论坛还是有很多人是需要帮助的，有很多人是想帮助别人的。
各大主要城市定期举办新移民聚会，既是帮助别人，又可以广交朋友，岂不是一句几得的事？

这样既发扬了互助的精神，又为论坛注入了新的活力。

dcxg

关于人气
无非是新足迹搞的风生水起，搞的大家都不淡定了，蛋疼了

人气是要的，但有些虚高的人气是炒作起来的，这是商业化的结果，没必要闹心。
就像这里的筒子一样，不是很多人都很在乎钱，在乎虚假一样。
这里的用户还是有一定的粘度的，那么粘度在哪啊? 有人想过没有？

freeoz的核心价值观是什么呢？
我们必须的搞清这个问题。
我的答案就是要学雷锋，做好事。
我们可以世俗，但不能媚俗，我们都很清高，我们有独立的思考和人格。

青山

NGO将作为FreeOZ论坛法律上的主体存在。并且NGO的会员大会将成为FreeOZ的最终决策机构。替代现在事实上不受法律保护的议事院。

而FreeOZ的账户将由NGO监管，但是作为NGO名下的专项款，只用于FreeOZ论坛本身。

你说的钱不是好东西，有了利益会加剧矛盾，这个道理我在内班讲了很多年了。尤其在FreeOZ没有建立起一套完善的，受法律保护的决策体系之前。

也正因为如此，FreeOZ一直对于收益性的项目都很谨慎。也因此一直被一些有心人所诟病。

原帖由 dcxg 于 15-3-2012 05:38 发表

                               
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关于1，ngo可以独立于freeoz之外，全当论坛备份。既然freeoz的所有的捐款和广告收入不能用于ngo，那为什么不直接独立出去？
关于2，最安全的方式就是花钱，保持基本的运营平衡就够了，如果有盈利，难免就要想到如何分赃，一分赃就有不同意见，就要吵架，吵架的结局就是赌气不来了，何必呢？这就跟创建这个论坛的初衷相违背。
钱绝对的不是个好东西，恶的根。

青山

这其实就是NGO框架下，FreeOZ未来准备做的事情。

另外，你好像有点分不清楚NGO和股份制。NGO不是股份制。所有会员都不可以从中渔利。

原帖由 dcxg 于 15-3-2012 05:51 发表

                               
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这个论坛多的是办移民的和新移民的
办理移民的可以从论坛找到很多相关的信息，这是freeoz的优势。
到了澳洲的新移民，如何能更快的融入到澳洲是管理层要解决的问题。

我是这么想的，论坛有些盈利是吧？ 可以把这笔钱捐献出来，作为新移民聚会的资金，来帮助新移民更好的融入澳洲社会。
根据钱的多少，适当分担一些就行。
其余的由网友自担。

我想这个论坛还是有很多人是需要帮助的，有很多人是想帮助别人的。
各大主要城市定期举办新移民聚会，既是帮助别人，又可以广交朋友，岂不是一句几得的事？

这样既发扬了互助的精神，又为论坛注入了新的活力。

xblues

如今UB也被赶走了，剩下的人更可以全无估计的干活了。可惜了UB为了FreeOZ付出这么多。

dcxg

虫子来点建设性的，不要破坏性的

kk-11

原帖由 xblues 于 15-3-2012 10:11 发表

                               
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如今UB也被赶走了，剩下的人更可以全无估计的干活了。可惜了UB为了FreeOZ付出这么多。

UB是谁呀，虫虫说说UB的故事

xblues

泥马第：我就是陈述一个事实，建设性还是破坏性的看你怎么读了。你觉得这个咋是破坏性的呢？

xblues

UB 是FreeOZ的中流砥柱，常年担任技术员，幕后灵魂人物和决策人员。
几周以前由于非个人原因辞掉猪头职位。

dcxg

原帖由 xblues 于 15-3-2012 11:04 发表

                               
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泥马第：我就是陈述一个事实，建设性还是破坏性的看你怎么读了。你觉得这个咋是破坏性的呢？

明显对新的领导集体有意见，就跟中国一样，你已经成为肉中刺了

Serin

UB仍然是技术员，辞去ZHT的原因主要是觉得现阶段精力不够。

xblues

我看到家园版的那个辞职贴了，当然这是公开给外人看的。精力不够这个很有可能，可是UB在过去几年以来一如既往的支持和付出，怎么突然之间就精力不够了呢？UB辞职的真正原因，恐怕是对目前的管理层失望，又被排挤吧，您是里面的人，事情的前因后果应该比我清楚。

xblues

我对领导可没有意见，我是彻头彻尾的支持领导！我举双手双脚支持猪头。
泥马第，你别挑破离间啊，现在的领导可厉害了，一不小心就被关小黑屋。
我前两天刚被关进去一次，现在关人都没有警告也没有投诉了，直接就进去，可黑了，我好帕帕啊。
你也要小心了，告诉弟兄们都小心一点啊。

xblues

我不得不说，现在关小黑屋手段更加精妙了。被灌进去的人，突然不能发言，自己的帖子都还正常显示。别人不注意，还以为被灌进去的人自己玩去了，不上论坛了。领导做事情真是神不知鬼不觉啊。

要是那天泥马第你忙不能上论坛，一定要发个帖子告诉弟兄一声啊，要不然会以为你也被关进去了。

xblues

最近不见 中大兄和MK，还有Samantabhadra，是不是都被关了啊。

老林

原帖由 dcxg 于 15-3-2012 05:57 发表

                               
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freeoz的核心价值观是什么呢？

我们可以世俗，但不能媚俗，我们都很清高，我们有独立的思考和人格。

YOU SHI HOU  HEN XIANG TU, YOU SHI HOU NI ZHEN RANG WO GUA MU XIANG KAN! PEI FU!

mite

原帖由 kk-11 于 15-3-2012 03:35 发表

                               
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麦老说：只要是按照决策民主， 人人平等， 互相帮助， 不搞商业 的决定， 我就坚决支持。

哇呀，个人觉得老麦的理想有可能灭亡呀，而是否灭亡的关键就在于民主。所谓的民主，中国是全世界号称最民主的国家也。老麦 ...

偶已经退休了

偶只是看到你还有激情些这样的文字 感慨一下 记录一下 【再退休下去 可能连记录都没有激情了 呵呵】

dcxg

原帖由 xblues 于 15-3-2012 15:16 发表

                               
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我对领导可没有意见，我是彻头彻尾的支持领导！我举双手双脚支持猪头。
泥马第，你别挑破离间啊，现在的领导可厉害了，一不小心就被关小黑屋。
我前两天刚被关进去一次，现在关人都没有警告也没有投诉了，直接就进 ...

你算了吧，还支持猪头呢，人家关你禁闭，你还喋喋不休，那叫支持？
我真的不知道是你心理强大呢，还是我逻辑有问题哈

5years

dcxg 说的很有道理。

论坛就是论坛，没必要赋予freeoz过多的包袱-----NGO，基本法。

应该停止改革，停止NGO，简化基本法。

dcxg

xblues

我也同意，论坛如今的局面，一部分是由于移民政策改变，一部分是由于新脚的竞争，不过这些都是外因。

内因是管理团队利欲熏心，想把论坛做大，越高越复杂，在急于发展的大思想下，搞出来很多不人性化的东西，人治的痕迹比比皆是，不听群众的意见，生搬硬搞的改革，本来一个挺和平的论坛，生出很多事端。

本来管理应该是幕后，如果管理唱主调，那这个论坛就只能是管理者的一个游戏,人玩人,人整人。不信我们看看论坛几次大的风波，无一例外都有管理团队参与，因为意见不合，利益不同意，观点不一致而引起的。

我觉得正常论坛吵架正常，可是每次都有管理团队参与推波助澜，这是一个问题。

我虫子从来都是随便玩玩的，可是去年那次，人家不让我随便玩，把我硬是推上了政治舞台，我也只好赶鸭子硬上架了，随便表演一下。表演的不好，进进出出小黑屋数次了。

dcxg

支持随便玩玩哈

这个论坛大有举着民主的大旗搞文革的范儿

kk-11

原帖由 dcxg 于 15-3-2012 11:10 发表

                               
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明显对新的领导集体有意见，就跟中国一样，你已经成为肉中刺了

首先说一句，dcxg先生还没有成为肉中刺，估计就是跳梁小丑。先别急，听我说完，觉得有没有理由，再跟我急也来得及。

1、成不了大气候，肉中刺是肯定算不上的，跳跳闹闹，小丑的角色，倒是算得上。因为dcxg先生连一个基本的概念都不懂，就是何为组织，何为股份制，何为非营利。好象认定股份制就不能是非营利机构一样，组织就是不好的。真不知道dcxg的经济课老师是谁，怎么教出连基本概念都不懂的学生。这初高中政治经济学就有教的，看来dcxg是没了沈佳宜的同学就不肯好好读书呀

2.为什么将股份制，等同于分脏？股份制，就不能是非盈利机构么？dcxg连黑白都分不清就在这边说股份制就是分赃，真是无知呀。我就免为其难一下，给你扫扫盲吧。等我减肥计划开始，你求我，我也不说。

联合国的国民经济核算体系将经济活动划分为5大类：金融机构、非金融企业、政府、非盈利组织和家庭。
这里，有一个很重要的概念：
所谓盈利机构，一般指设立的目的是通过该机构的运营而带来利润，比如企业单位，公司等。
而非盈利机构，是指设立并不是为了取得利润，而是为了其他目的，如促进文化交流、促进公益事业发展等，这类机构一般有慈善团体、文化交流促进团体等。

股份制为什么不能非盈利呢？
为什么股份制，就打成私有化，就觉得好象是几个人的私家财产呢？
上面这两个问题，应该就是创始技术员们应当要反思的。你们需要学习，你们要懂得股份制，并不是简单的私有化。因为按非盈利机构成立后，就有相应的法律，即使是股东，也不能违背法律，要是违法了，国家会清算你的。

一般来说，非盈利组织不以盈利为目的，所以它的大部分收入不是来自于以市场价格出售的商品和劳务，而是来自其成员缴纳的会费和支持者的捐赠。

美国财务会计准则委员会在《财务会计概念公告》第四号《非盈利组织财务报告的目标》中将非盈利组织的主要特征归纳为：
(1)大部分资源来源于资财的供给者，他们不期望收回或据以取得经济上的利益；
(2)业务运营的目的主要不是为了获取利润或利润同等物而提供产品或劳务；
(3)没有明确界定的所有者权益，及其出售、转让或赎回以及凭借所有权在组织清算、解散时分享一定份额的剩余资财。

第 (1)点，说明可以股份制，但差别在于，不以获得分红为目的。即企业可以有营利，但是所有者不能获得分红。
第(2)点说明，非盈利组织，业务营运的目的，不是赚钱，而是提供服务。
第(3)点的理解，我也在理解中。网上copy的，我也在学习。我跟所谓的dcxg这之流的共同点在于，我也不是太懂；而差别在于，我能打到比较合理的籂径，而dcxg只是在无病呻吟，虚假的高姿态。
  
非盈利组织资财的权益也肯定会属于某个组织，但并不可以说是属于某些人。因为非盈利组织一旦确定了章程，资财的配置，就应当按章程来，其原出资者，并不能对组织的资财权益进行转让、出售。资财的提供者不期望收回或据以取得经济上的利益，因而通常不进行损益的计算，也不进行净收入的分配。   

事实上，一般非盈利组织，都是亏本的，仅有极少数赚钱的。

比尔·盖茨。全名威廉·亨利·盖茨，昵称比尔·盖茨 (Bill Gates)，世界首富，他宣布将把自己580亿美元的财产全部捐献给名下的慈善基金。他在访问中国时，在北大发表演讲时，阐述过他的一个观点：非营利性的社团组织是慈善的起点。

但对于这个基金，虽然是他独资，但是比尔·盖茨并不能为所欲为的，他必须按照基金的章程。而如果比尔·盖茨违背基金的章程，那么就是非法的，是国家会追究他的。当基金成立后，从某种意义上讲，这些钱，比尔·盖茨捐出了，就是拿不回去的了。dcxg当然也知道世界首富捐出全部身家成立基金，因为这个新闻太振憾了，太强大了。谁都懂得。但是dcxg肯定不懂得，当盖次捐出资产后，这些资产就是基金的，而不是盖次的。同时这些资产中，包括微软的股票，那么简单的一个问题，微软的股票是有收益，有分红的，这分红的钱难道不能用么？明显的，基金当然能用。所以dcxg明显有很多是概念不清。就好象dcxg先生在Freeoz论坛会议中，学鸟叫一般，虽然他在出声，但是没人听清他在说什么，而关键是，他自已也不知道他在说什么。这概念不清，就象是没人懂的鸟叫。连什么是组织，什么是股份制也说不清，叫叫嚷着反对，根本就是在瞎捣蛋。


青山和dcxg先生的话用红色标出

这个我解释一下。之所以这样规定，是因为有人提出组织运作的费用不能出自FreeOZ的广告收入。也不能出自以往的捐款。只能来自专门的捐款。

而FreeOZ论坛的广告收入和以往的捐款只能专项用于论坛的开销，而不能用于组织运作。这其实也是一些人阻止非盈利性组织成立的手段。不过由于部分管理团队的同学承诺额外进行组织化工作专项捐款。也就答应了。

首先，青山讲一些人提出来。这里就出现我发这个贴的主题，Freeoz的瓶颈在哪儿？如果一些人提出来，青山就不得不去修改，虽然表面看起来，是青山民主，但是本质上，明眼人一看便知是青山无知，因为这个简单的一句话，从中体现出来的，是管理是何等的混乱。

其次，任何一个组织，不管是盈利企业、上市公司，还是非盈利机构，都存在一个效益的问题，非盈利机构虽然以捐款为主要资金来源，但是如果在某些服务项目中，比如广告，能有一些收入，这当然是允许的。哪条法律规定非盈性组织不能登广告？青山应该懂得依法办事，依章程办事，而不是依别人意见办事。青山只是误以为，这样方才彰显青山的民主，这样才是体现Freeoz的宗旨，实际青山完全错了。民主，只是确保每个人，能行使自已的权利，自已的固有权利神圣不可侵犯，这是民主的本质。但是民主的精髓，却是有限制的民主，方才是真正的民主。

不管一些人如何故意误导大众，一个无可争议的事实是，FreeOZ从开始到现在，从未有任何一个人得到管理团队授权，从FreeOZ管理的基金中拿过一分钱。（伙夫挪用公款是他的个人违规行为，正因为没有组织的法律保护，所以捐款才会放在他私人的账户上，给他以可趁之机）。所有的捐款和广告收入，账目都是清楚的。
青山说这个是不是在表清白呀，其实如果组织实体存在了，完全没有必要呀，青山只要对得起法律就成了呀。


NGO将作为FreeOZ论坛法律上的主体存在。并且NGO的会员大会将成为FreeOZ的最终决策机构。替代现在事实上不受法律保护的议事院。
而FreeOZ的账户将由NGO监管，但是作为NGO名下的专项款，只用于FreeOZ论坛本身。

说青山无知，青山还真是一窍不通。FreeOZ论坛作为什么主体？NGO监管？这真是话不象话呀。事实上，成立了NGO，NGO就是FreeOZ论坛，这是一体的，根本就不是监督与被监督的关系。要开导青山，还真不是一句两句能说得通的，师付领进门，修行在个人，小山呀，我就暂且叫你小山吧。你是有一腔热血没处使劲呀。但没处发劲也就罢了，别乱发劲哦。

你说的钱不是好东西，有了利益会加剧矛盾，这个道理我在内班讲了很多年了。尤其在FreeOZ没有建立起一套完善的，受法律保护的决策体系之前。
使用钱的关键，在于无争议。网管，设备的费用，市场有行情，大家一看便知。所以都没有意见。但是如果要请人，这个事就会复杂啦。

也正因为如此，FreeOZ一直对于收益性的项目都很谨慎。也因此一直被一些有心人所诟病。

小山呀，你会说这句，我真要教你一下，你有什么理念，就应该认真去践行。做人，首先要对得起自已。再来想对得起别人。不要怕别人诟病，因为清者自清。同是献身公益事业，一样会存在有理念冲突。当有不可调和时，坚持自已。当然，最好懂得学习，学习他人意见。如果能一致是最好的，不能一致，也总要找个解决的方法。

对任何收益项目，只要符合组织章程，符合法律规定，就可以做。青山，你的决定，不是对少数个人负责的，而是对你自已的理念负责，对FreeOZ论坛的宗旨负责。


另外，你好像有点分不清楚NGO和股份制。NGO不是股份制。所有会员都不可以从中渔利。
首先要说一下，为什么非要认定股份制，就一定是有人要从中渔利呢？即然是非盈利，虽然是股份制，但是在章程上明确规定，不得分红。不分红，那还能渔利？是有些人人想找个借口反对，还是纯粹就是捣蛋？

如果不是纯粹的捣蛋。为什么不明白股份制一样可以非营利？

顺利说一句，现在这样的确权是什么样的状态，我也不太懂得。但是如果按插里的方法，一人出个100元，即使真有个一万人集体入股。也绝对不是象插里所想的那么简单，因为即然定位为非盈利机构，那么，这样的机构一旦正式成立后，所以要尊循的行为，就要按照法律的。比如说这个非盈利机构赚了钱，并不是你出了100元，你有了1股权利，你邀5100人，就能对这个机构进行分红。非盈利机构一旦发起成立，就有自已的运行规则。章程中肯定要明确不分红的，这是二；其二是，成立后，该组织并不是象一般的股份制公司一样，由出资人掌控。出资人一旦出资，这资产就不是他的资产了。就象比尔盖次，成立了盖次基金。这基金的钱，盖次是不可能拿回家里自已用的。盖次基金，只是因为由盖次发起设立，盖次拿出全部资产，包括微软的股票，作为基金运作的财产。但是当盖次宣布成立基金，并完成财产交由基金管理后，盖次本人对这些钱不再具有支配权的。

论坛中认为股分制的人，诚然，其中有一部份是认为股分制，会有一定的份额，会有一定的分红权利。即会有一定的收溢。这种想法有。

但是也有很多人，只是想让Freeoz更规范一些，运行更有序一些。成为股份制，只是加强管理的一个过程的一道环节。

有很多反对股份制，但是希望Freeoz更规范一些，发展得更好一些的人，应当看一下盖次基金。虽然由比尔一人出次500多亿，并且盖次基金掌管的微软的股票，享有股票的收益。但是基金就是基金。基金经费的使用，必须按照章程及法律的规定，而不是按照比尔盖次的需要。即当钱成为基金时，那钱，就不是盖次的私有财产了。


dcxg
我是坚决的反对所谓的机构，股份制
无非出于两点
1，论坛的域名的安全性
2，资金的安全性

关于1，ngo可以独立于freeoz之外，全当论坛备份。既然freeoz的所有的捐款和广告收入不能用于ngo，那为什么不直接独立出去？
关于2，最安全的方式就是花钱，保持基本的运营平衡就够了，如果有盈利，难免就要想到如何分赃，一分赃就有不同意见，就要吵架，吵架的结局就是赌气不来了，何必呢？这就跟创建这个论坛的初衷相违背。
钱绝对的不是个好东西，恶的根。


dcxg坚决反对所谓的机构，股份制这句是有语病的，如果没有语病，就体现出dcxg的无知。

为什么这样说呢？任何实体性的组织，都可以称之为机构。几个人成立一个Freeoz论坛，这“论坛”当然就是一种机构，因为有具体的人，做一些具体的合作。现在就是这个机构太混乱了，所以才有人提出改革。但是dcxg却反对机构？反对Freeoz论坛吗？
机构与论坛，就好比人与dcxg。我可以反对dcxg，但是不能说我反对人！！
某人坚决反对所谓的人，dcxg。这句就跟dcxg说的那句是一样的语病。

反对股份制，这句倒还是没有语病。因为股份制，是机构的一种形式，反对股份制是可以的。反对dcxg，这是可以，因为这说明反对这个人的主张。

钱绝对的不是个好东西，恶的根。

这句呢，会从dcxg先生口中说出来，我真是很惊奇。声明一下，从谁口中，我都会觉得奇怪，我一向认为没有钱是万万不能，但钱不是万能。同时我也认为钱就象刀一样，在凶手那是杀人凶器，但是在正当防卫的人的手中，是维权利器。刀，就看在谁手中。所以会说刀是恶的，那么一般的逻辑是，不是被刀割过，就是看到别人用刀做坏事过。但现在的社会，看，是普遍的，那电影电视多的，多数会产生心里恶感的，是被刀割过。而dcgx先生对钱，深恶之心，跃然纸，而且竟然是针对钱是用于Freeoz的非盈利活动的运转的事情中，所以难道dcgx先生被钱深深伤害过吗？被伤害到没有清楚的意识，能辩论出，钱，能帮人，也能害人吗？

以下词句，是出句dcgx先生的贴子，字里行间，好象当时dcgx还是对钱坡有好感的，但是又有点要面子，觉得要讨点回价，会伤及自已面子。所以怂恿家中LD去讲价。看到dcgx先生为了钱，真也是很有妙计也。

哥人穷志不短，基本不还价，是多少就多少，讨价的事情，跟LD商量好了，由她出马。
我们家LD的水准也不咋样，比我还不会还价，通常是指买东西的时候。
以后我就教育她了，你也不会还价，以后你得听我的，别总跟我唧唧歪歪的，我说多少就多少。 要不你来哈。

不知道dcxg当初在发贴时，有没有想到，你是在讨要“恶的东西”？钱，既用不是好东西，用恶的根来形钱容，你怎么又想要这样费尽心思，如此周折地多要一点这不好的东西，这恶的东西？

哈哈，权当小辩论吧，我反对dcgx的较多观点，然后查历查dcgx先的贴子，以期在更了解dcgx的事情，我想能用他自已的事例来反驳他说的话，这是最有力的。现在，dcgx被我找出自相矛盾的地方了。看到dcgx觉得钱在你自已手中是不错的，并且是能多讨一点就是一点，只是Freeoz拿的钱才是属于“不好的，恶的东西”

所谓的改革，无非是为了吸引人气。现在我能看到的是，为了改革，完全的背离了改革的初衷，人都跑没了，改个什么劲？
为了保住人气，最紧要的是放弃改革，回到论坛服务的根本中去。

改革，吸引人气，改革的初衷，论坛服务。这几个概念，我觉得dcgx是混淆了。而且是南辕北折式的，不是一般的不清楚。我这里谈一下我对各个概念的理解，dcgx可以进行反方发言。
改革—————是一种变革，一般是指为更好的方向发展，Freeoz这里，我觉得是指更好的践行宗指，更好的服务新移民。
吸引人气———这是一种经营上标准，人气更高，是一种经营上成功。这与改革是不同层次的概念。
改革的初衷——我觉得是指让Freeoz管理更规范有序，能更好的践行宗指，更好的服务新移民。
论坛服务———这是论坛的一些功能，改革好了，资金充足了，能提供更多的服务。

这其中，最为关键的，是dcgx很错误地把人气与改革混为一谈。假如一个企来，这就象把盈利与企业改革混为一谈一样，哪个主？哪个次？主次不分怎么能做好？主次颠倒，迟早会出问题。

其实在我的观念中，会强调人气，才是真正的朝钱看的具体行为。
人气，与服务，有什么关联？
人气更好，服务就更好？
人气更差，就服务更差？——当然的不是这种逻辑。

最简单的一个例子，那么多人在灌水，灌水多，就服务好？这样一说，谁都懂得是虾扯蛋
灌水——这是典型的人气旺不旺的表现，这人气再旺，也与服务无关。
而真正的服务，如果有某个移民律师能帮忙解答一些问题，这是实实在在的帮助一些正在碰到难题的移友，这才是实实在在的服务，这才是真正的践行Freeoz宗旨。
1000个人灌水，抵不过一个律师在解答。
1000个人灌水的唯一成效，是dcgx先生最讨厌的，就是人气高，可以营利。人气高，可以产生利润，比如广告的效应等等，除了营利之外，用处不大。
能用人气吸引来律师，这个是不靠谱的，会来Freeoz当义工的律师，人气低也一样会来。因为人气再低，寻求帮助的新移民人数，还是基本确定的。全澳移友也就20多万，每年配额也就万人左右，所以技术DIY新移民，需要帮助的移友也就在千人左右。而在澳州生活，会上来寻找帮助的，也就在千人左右。能真正帮好这两千多人，Freeoz绝对声名远杨了，而灌水算什么，让你再多几十万人灌水，
一则Freeoz没有天涯的扩容实力、经费支持，所以支撑不了那么多人灌水。
二则再多人灌水，跟新移友有必然的帮助，并不是成正比的。而真正人气大旺如天涯时，服务功能还剩几许？天涯也有对一些人有帮助，但是它现在真正帮了几个人？仔细看一下，就知道帮的人不多，纯属娱乐。

所以，综上，强调人气，是强调娱乐性和盈利性。我个人反对把人气与改革混为一谈。而如果dcgx先生言行一致的话，dcgx理应将人气与改革分开来。

虚拟的论坛真的没什么必要去实现神马远大的报复，我们应该坚决的提倡学雷锋，做好事，不留姓名，不求回报，更不需要盈利

提倡学雷锋呀，真不知道你对中国是何种态度，我能说的就是，在强大的宣传支持下，有一些造神动动的结果，把人变成神。雷锋是其中一个。
美国总统克林顿在经历拉链门事件后，险被弹核，但没被弹的原因，就在于美国民众对总统的理解，也以常人去理解，这个人有伟大之外，但是也有不足之外，它有缺点，但是它所做的贡献确实也应该肯定。

dcgx会把Freeoz的命运，寄希望于有雷锋出现，我对这种制度是嗤之以鼻。不是没有雷锋，而是作为制度，这种绝对是失败的制度。一个组织，是有很多具体的事的，不是在想着如何确保这个Freeoz如果能有序运转，如果在你百年之后，还能有序运转，只是希望于有雷锋出现，真是小孩子思想！

另有一件事，想请教dcgx，关于雷锋的作用，大家都懂。但是关于股份制的作用，大家是不懂的，即然不懂，为什么不试试。尤其是你应当先学习一下，至少懂得什么是非盈利，什么是机构。学清楚了，概念搞清了，再来反对也不迟嘛。

dcgx曾说
哥也爱赌，但基本就是属于小赌怡情的那种
被他怂恿的蠢蠢欲动，就上了casino，club
哥这生的赌运那是相当的差了
输的要比赢的要多多了
这不是问题的关键
关键是你不去试下，你怎么知道你赌运不好了呢？
你怎么知道天下没有不劳而获的好事呢？
你怎么会知道club为什么会有免费的午餐呢
你怎么知道什么叫十赌九输呢

按dcgx说的，不试一下，怎么知道改革Freeoz会发展更好？因为现在明显是比较混乱嘛，不改怎么知道会不会更好？按dcgx思路，要试了才知道了。是否dcgx先生是两个标准，只准州官放火，不准百姓点灯？如果不是，那么cdgx应该是要支持改革才对。

对了，dcgx先生还会赌钱，虽然是小赠，但是也跟钱沾手呀。为什么dcgx这么喜欢这个不好的、恶的东西捏
还是dcgx先生只允许自已喜欢钱，但别人的钱，就是恶的？尤其是Freeoz的钱？兄弟呀，Freeoz的钱，可是一分一毫都很清楚地也

这个论坛多的是办移民的和新移民的
办理移民的可以从论坛找到很多相关的信息，这是freeoz的优势。
到了澳洲的新移民，如何能更快的融入到澳洲是管理层要解决的问题。

这段呀，前后，我是不一样的态度，前个支持，后个反对。前两句嘛，就是我觉得Freeoz应当发挥的服务作用，这也就是我认为Freeoz的服务宗旨的具体表现，就是给新移友更多的信息，让新移友在Freeoz这个互助平台上找到解决问题的信息。

但第三句，讲融入澳州，这个我不赞同的。不赞同的原因，不是反对，而是我认为Freeoz做不到，除非Freeoz发展的远远强于现在的阶段。可以当作追求，但是不能当作一种要求，因为要求太高了。要做的工作量太大了。

融入澳州社会，这是一个社会综合事情，Freeoz能帮新移民找工作么？能帮新移民租房子么？能做新移民的思想工作么？
诚然，Freeoz在做的事情，就是帮助新移民融入澳州，但是在现在这个阶段，尤其是dcgx先生还强调论坛人提高人气的阶段，讲“融入”？个人觉得要求太高，还是一步一脚印，老实做好互助论坛，先管好论坛吧。论坛如果真为那一两千号人创造信息帮助，人气也就几千人就达到了。而现在已有万人，人气不应该是重点。重点应该是服务好。


我是这么想的，论坛有些盈利是吧？ 可以把这笔钱捐献出来，作为新移民聚会的资金，来帮助新移民更好的融入澳洲社会。
根据钱的多少，适当分担一些就行。
其余的由网友自担。

dcgx先生，这句话是语病多多呀！让Freeoz把钱“捐”出来，供新移民吃吃喝喝？这样一说，谁都会反对。
事实上，讲聚会，在澳州大家能看到的也不止一次两次了。AA一下，爱参加不参加随个人嘛。也很简单，也不会给哪一方很大的资金压力。为什么cdgx先生不说AA呢？难道你觉得新移民连这点钱都出不起？还是你没办过聚会？只是在瞎说？

一次聚会，假如按50人算，成本简单的，伙食用炒饭，饮料用水，那么成本就是场地租金，设备租金及食物。这其实花不了多少钱。打个较广阔的沙滩，发动几个人去钓鱼煮鱼汤，再来洋葱炒蛋饭，即可口，也好吃。这样一次聚会花下来，估计人均有个20元也就很够了吧。因为场地不用钱，炒饭、水是低成本，还有义工抓鱼。

但即使是这样的聚会，这样极低成本的聚会，如果让Freeoz承担，又能承担几次？并且还是在cdgx先生极力强调不要赚钱的情况下，没钱办什么聚会？！真是痴人说梦话呀。

个人认为，dcgx先生完全没有组织经验，小公子不当家不知材米油盐贵，站着说话不腰疼呀，尽出些嗖主意，连可行不可行都不懂得就拿来亮相，不懂得很多具体的事情是如何做。纯粹是皇公贵族在调侃种菜呀

我想这个论坛还是有很多人是需要帮助的，有很多人是想帮助别人的。
各大主要城市定期举办新移民聚会，既是帮助别人，又可以广交朋友，岂不是一句几得的事？
这样既发扬了互助的精神，又为论坛注入了新的活力。
关于这个，这大道理，谁都会说。大道理我同意。我只是觉得cdgx又说钱恶，又说不要盈利，却又说要花钱，不如cdgx做个可行性报告吧！

关于人气
无非是新足迹搞的风生水起，搞的大家都不淡定了，蛋疼了

其实要再造Freeoz并不难，真正有商业意识的，办个网站，做个窗口，也做得起来，吸引个人气也就一两年而已，只要论坛真正会有帮助人的东西，就一定会吸引人。一是关于移民政策，二是关于生活休闲，比如后院种花等等。

不是因为新足迹的风生水起而不蛋定，而是因为看到Freeoz的混乱，觉得应当有个有序的管理制度。也许极个别人想股份化是想分钱，但是规定了是非盈利，谁也别想从中分到钱。顶多再章程中规定，组织解散时，应当拍卖，同时拍卖所得必须捐给其它非盈利组织，哈哈，不就谁也一样啦。

但是改没改，要不要改革，在管理体制上，是大有差别。改得好，百年基业，百年服务。改不好，也就随波猪流而已。

人气是要的，但有些虚高的人气是炒作起来的，这是商业化的结果，没必要闹心。
就像这里的筒子一样，不是很多人都很在乎钱，在乎虚假一样。
这里的用户还是有一定的粘度的，那么粘度在哪啊? 有人想过没有？
纵观前后，cdgx一直在强调人气。但我最反对所谓的只关注人气，我只觉得一个服务平台，并不需要太多人灌水。专注于人气，必须走向灌水。而专注于服务，灌水纯属娱乐，有也可，无也无所谓。至于有一定粘度，这个嘛，我不赞同。管理混乱，迟早矛盾百出。不是不倒，只是时候不到。如果不规范管理，混乱之后，必然是毁灭。


5years说
论坛就是论坛，没必要赋予freeoz过多的包袱-----NGO，基本法。
应该停止改革，停止NGO，简化基本法。


管理就是管理，如果让不懂管理的人来主张，那就是越来越乱。很明显的，只要上网google一下，NGO只是组织形式，就好象你要有个家，至于是apartment，还是townhouse，或者unit，还是house等等，都没有关系，反正你要有一个家。也就是说，如果不要NGO，你总要提一个东西出来，如果只说不要，那就好象跟一个准备买unit的人说不要买unit，但是又不说买其它什么类型，那岂不是纯心让人不要家么？

至于基本法，就好比一个房子的结构，你只要有组织，总要有章程，章程就是基本法，你自已家中，你买的或你租的房间，难道你的隔板、隔墙全拆了，你能过日子的吗？比喻不是太恰当。我只是说出我的理解。各人自有各人的观点。但是NGO是作为一种组织类型，Freeoz必定是要有一种类型，这是必然的，要不然，到后面，只会越来越乱。

基本法，就是Freeoz运行的条条框框，总要有点规矩嘛！


freeoz的核心价值观是什么呢？
我们必须的搞清这个问题。
我的答案就是要学雷锋，做好事。
我们可以世俗，但不能媚俗，我们都很清高，我们有独立的思考和人格。

cdgx先生最后的结束语，档次有点高呀。小问一句，你赌钱是不是媚俗呀？赌钱清高吗？
有独立的思考，这个嘛，我觉得我是有的，但是不知道你有没有。因为你独立的思考，不知道你在思考什么。纵观前后，你连组织都分不清楚，是属于概念不清，在钱上说钱恶，又说要捐钱搞聚会，查你老底一下，你还赌钱 ，你好象自我矛盾呀。

我是不会学雷锋的，但是我会做点好事。我也没什么核心价值观，如果有，就是过好自已的日子。会上Freeoz纯属意外，这意外，一是无聊，二是郁闷，三是希望借此认识一下澳州的朋友。不过，原来还指望谁能给点修电脑的技术支持 ，但现在看来，上来讨种子倒是有，聚会也有。那我也知足了。等哪天，我开始减肥，这个上网，我必然退居次位。如果哪天，我再开始养蜂呀，那我可能会借这平台来交蜂友。不过如果Freeoz不好，我上新足迹也一样。都是类似的网站。而新足迹，我个人感觉，虽然商业化，但是管理明显比较有序，尤其是对骂人，一骂就处理。我觉得这种管理，就是比Freeoz好。

我个人觉得，如果生活稳定开始在后院种花种菜后，我可能会上新足迹更多。因为那边秩序更规范，中心更明确。另外，比如说种子，有时还跟澳州后院有合作，有真正的优惠。我觉得这些就是服务嘛。

我为什么一定要当雷锋？难道要跟着喜欢小赌钱的cdgx，斥钱为恶的东西，然后默默奉献？

当然不，我希望我的生活更好，同时如果在Freeoz或其它互助论坛上，找到兴趣相投的人，共同让自已的生活更加丰富。

我是为自已活着的。同时我更相信，如果一个人，自已不活好，也难指望它能帮别人活好。所以我也认可象UB之类，因为家庭，而放弃Freeoz。

周星星1832

原帖由 kk-11 于 15-3-2012 20:28 发表

                               
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首先说一句，dcxg先生还没有成为肉中刺，估计就是跳梁小丑。先别急，听我说完，觉得有没有理由，再跟我急也来得及。

1、成不了大气候，肉中刺是肯定算不上的，跳跳闹闹，小丑的角色，倒是算得上。因为dcxg先 ...

好长好长

kk-11

没有调查，就没有发言权。

也就是说，想对一个具体的事情，阐述自已的观点，不是想当然就可以的。除非你的功底深厚。

建议cdgx最好做一些调查，最简单的用一google吧，搜一下什么是组织，搜一下什么是NGO，看一看有关概念的定义，然后再发表意见吧。

也许你的出发点，你的考虑是对的，但是如果你概念不清，你所表达的东西，就肯定是不清楚的。

nnd，没人帮我修电话，搞得我又沸时间在码字

俺很能码滴，不过我也有些概念不太懂，尤其是oz的

随便说说，建议而已

dcxg

连个段落都不分，怎么反驳啊，我先看看你写了几个意思先。
首先，我说的机构是指ngo，跟什么股份制根本就是两回事，青山质疑，我没回答，因为我觉得没必要答
好啊，你借着这个就来了，这个没必要辩的那么长吧。

ngo可以不实行股份制，也可以股份制。

dcxg

2，关于钱

我说的是论坛的钱，怎么分赃的问题哈
我买东西的钱已经是在我手里，我要讨价还价跟别人其实没什么太大的关系吧，价格合适，买卖成交。你别把哥当神好吧

你看我都言简意赅，有时候话说的太多一般来讲，不表示有道理。