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楼主: KYLIE2008
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[澳洲介绍] 澳洲的难民制度

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61#
发表于 24-3-2013 09:17:50 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 19-3-2013 11:50 发表


看你其他的贴,你也刚移民过来一年
倘若你当初申请的资格刚好介于够与不够之间,即政策稍微松一点可以来,政策稍微紧一点,你来不了
请问你不想澳洲的人支持政策松一点吗?
当然随着身份的转变,你希望政策紧一点,无可厚非,屁股决定脑袋
我只想人应该多一点怜悯之心
只有有天朝这个金主在,澳洲还能支撑几十年的好日子


不同意。
怜悯 要建立在相对公平合理的基础之上。
而现在,明显澳洲政府的政策对技术移民很苛刻,对这些船民却过于慷慨
- 这也有这些政府预算实际上落进哪些人口袋的利益链的问题。

而且要说怜悯,你可以要求天朝的即得利益者先怜悯一下普通百姓们,让我们这些背井离乡的人少一些吧!
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62#
发表于 24-3-2013 22:20:13 | 只看该作者
原帖由 webster 于 24-3-2013 09:36 发表
横向对比,美国发放工作签证让有技术的人去美国工作,然后待满N ...



貌似跟ricowang争论根本无解,你跟他说A,他跟你说B,然后你跟他说B,他跟你说C。他的主张,如果有的话,概括起来相当简单————取消国界和海关,愿意来的随便来,因为英国人的这块地是抢来的,所以今天你不能制止抢劫或者偷渡。扯淡吧?

大家对“难民”待遇的不满,概括起来主要有两点。第一点不公平,“拘留营”里的人,日子过得比伺候他们的人还要逍遥,还能隔三差五搞个示威,烧烧屋顶什么的,简直就是大爷啊。第二是不可持续,以前钱多的用不完,这里浪费点无所谓;但是现在本来钱就捉襟见肘,“难民”还在加速涌来,这个样子能长久么?

说这些“难民”是国际义务、人道责任完全是无稽之谈。难民是啥?是因为战争、饥荒、迫害而不得不背井离乡的人。你要是个欧洲、亚洲、美洲、非洲国家,说有难民还勉强能让人相信,因为难民都是往邻国跑。大洋洲哪儿来的难民?照片里的越南船民是越战时美国的承诺,这些人倒确实是无家可归因为家都给越共占了。但是你今天能找出一个类似的例子么?更加确切的说,今天的asylum seekers都应该被称为illegal immigrants。付了那么多钱给蛇头,而且不去和自己文化相近的国家,舍近求远跑到澳洲是为了避难,鬼才相信!

澳洲吸引正规移民是为了啥?官方说的很清楚,为了提高经济的竞争力。非法移民明显和这个目的背道而驰。有些人觉得很容易因此指责势利、歧视。但是别忘了首先非法移民并非国民,并无法律规定必须按照澳洲标准对待。这个世界上的绝大多数国家对待非法移民的态度是再明确不过的——遣返。其次移民申请人也是一样的待遇(事实上要差得多),根本上这是一个交易,澳洲政府给身份、换取移民对澳洲的贡献。因为是交易,所以必须允许双向选择。澳洲政府可以选则职业技能、年龄、健康程度、英语水平、甚至财产的多少(这些按周某些人的说法,难道不都构成“歧视”么),为啥不能选择非穆斯林呢?是因为愚蠢的“政治正确”。这一点非常类似王八朝的很多官员,“不求有功,但求无过”。

最后看看美国怎么对待非法移民?佛罗里达的肉类加工厂里打黑工、提供廉价劳力。然后FBI再隔三岔五的冲击冲击,遣返几批。

[ 本帖最后由 tristone 于 24-3-2013 23:22 编辑 ]

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63#
发表于 25-3-2013 07:28:35 | 只看该作者
船民是非法移民。

这点必须确定。

这点确定了。

其实啥都清楚了

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webster + 20 首先是非法入境。

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64#
发表于 25-3-2013 09:58:15 | 只看该作者
原帖由 tristone 于 24-3-2013 20:20 发表
说这些“难民”是国际义务、人道责任完全是无稽之谈。难民是啥?是因为战争、饥荒、迫害而不得不背井离乡的人。你要是个欧洲、亚洲、美洲、非洲国家,说有难民还勉强能让人相信,因为难民都是往邻国跑。大洋洲哪儿来的难民?照片里的越南船民是越战时美国的承诺,这些人倒确实是无家可归因为家都给越共占了。但是你今天能找出一个类似的例子么?更加确切的说,今天的asylum seekers都应该被称为illegal immigrants。付了那么多钱给蛇头,而且不去和自己文化相近的国家,舍近求远跑到澳洲是为了避难,鬼才相信!


http://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_detention_in_Australia
Many of those detained in Australia's detention centres between 1999-2006 have been asylum seekers from Iraq and Afghanistan who sought protection or asylum under Australia's obligations to the United Nations Convention Relating to the Status of Refugees. More than 80 percent of these were found to be refugees by the Immigration Department, with some decisions taking more than 8 months. Few asylum seekers were able to be repatriated.

阿富汗现在还属于交战状态吧,伊朗呢也有迫害吧,天朝FLG没停过吧。。。。
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65#
发表于 25-3-2013 10:23:42 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 25-3-2013 10:58 发表
阿富汗现在还属于交战状态吧,伊朗呢也有迫害吧,天朝FLG没停过吧。。。。


嗯,前两个,你拿把尺在地图上量量,绕过半个地球过来的“难民”?而且不去穆斯林国家,偏要跑到爱在海滩上穿比基尼的土澳?

FLG难民从头就是个笑话。我不否认王八朝迫害FLG,但是这并不自动证明FLG是啥好鸟,更不能说明声称遭到迫害的真的遭到了迫害。米国的FLG是出了名的移民途径之一,实在太方便了,对此米国内部都有反省的声音。没有办法,谁要你的政策太容易被滥用了呢?
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66#
发表于 25-3-2013 10:44:21 | 只看该作者
原帖由 tristone 于 25-3-2013 08:23 发表


嗯,前两个,你拿把尺在地图上量量,绕过半个地球过来的“难民”?而且不去穆斯林国家,偏要跑到爱在海滩上穿比基尼的土澳?

FLG难民从头就是个笑话。我不否认王八朝迫害FLG,但是这并不自动证明FLG是啥好鸟, ...


是难民就是难民,还测量距离干啥,阿富汗/伊朗/伊拉克跑邻国的人少吗?跑几个来你澳洲你就受不了了?受不了就推出国际公约啊。
再说文化习惯,穆斯林国家质检执行的事实标准就不一样,况且每个家庭遵循的标准,以及他们期望的标准差异也很大。

UN难民最早的定义里面是不包括战乱的,但是包含了,宗教/政治/社会团体成员等因素。即便FLG算不上宗教,应该也可以算“社团”吧。
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67#
发表于 25-3-2013 10:51:59 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 25-3-2013 11:44 发表


是难民就是难民,还测量距离干啥,阿富汗/伊朗/伊拉克跑邻国的人少吗?跑几个来你澳洲你就受不了了?受不了就推出国际公约啊。
再说文化习惯,穆斯林国家质检执行的事实标准就不一样,况且每个家庭遵循的标准, ...


你是装傻还是真傻?

那些国家是有难民,但是付一大笔钱给蛇头(尤其是阿富汗这种人均年收入几百美元的国家拿的出这笔钱的是什么人?),绕过半个地球,不去穆斯林国家,跑到澳洲来的穆斯林“难民”是真难民的可能性应该小于0.001%。

其他就不作评论了,不值。
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68#
发表于 25-3-2013 10:55:43 | 只看该作者
王八朝
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69#
发表于 25-3-2013 11:02:07 | 只看该作者
原帖由 tristone 于 25-3-2013 08:51 发表


你是装傻还是真傻?

那些国家是有难民,但是付一大笔钱给蛇头(尤其是阿富汗这种人均年收入几百美元的国家拿的出这笔钱的是什么人?),绕过半个地球,不去穆斯林国家,跑到澳洲来的穆斯林“难民”是真难民的 ...


什么是“真难民”,难民的资格和他们经济状况有关系吗?富人就不能成为难民?
关于选择目的地的问题,为啥你不去日本/韩国/台湾/新加坡?这些国家不是更近,文化和中国更接近吗?

我觉得真正大富豪大概是不会来的,最穷的怕也来不聊。就是中间的一些有点‘追求’的苦B,这些人和很多技术移民怕有点相似。
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70#
发表于 25-3-2013 11:32:05 | 只看该作者

去年来澳难民跃增4成 增速达全球其他地区5倍

发布时间: 2013-03-25 11:55:43    来源: 澳洲日报     责任编辑:ariel  

                               
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(本报讯)在刚刚过去的周末,又有3艘偷渡船给澳洲送来了120多名寻求庇护者。与此同时,联合国难民署(UNHCR)的数据显示,在澳洲,难民申请的增加速度是全球其他地区的五倍。

3月份还剩下一个星期,但最新抵达的3艘船只已经使得本月成了工党上台以来接受船民数量最多的月份,本月迄今为止已经来了1215个船民。

联合国难民事务高级专员公布的数据显示,去年3月仅有115人抵达澳洲,20113月是373人,20103月为746人,而在20093月,这一数据仅为54人。

联合国上周公布的一份报告披露,在2012年,澳洲接到的难民申请增加了1.6万人,增幅达到37%,相比之下,全球44个工业化国家的平均增幅仅为8%

反对党移民事务发言人莫里森(Scott Morrison)宣称,该数据说明工党政府的政策正在鼓励寻求庇护者前来澳洲。
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71#
发表于 25-3-2013 11:42:43 | 只看该作者
重复了

[ 本帖最后由 webster 于 25-3-2013 12:49 编辑 ]
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72#
发表于 25-3-2013 11:47:25 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 25-3-2013 12:02 发表


什么是“真难民”,难民的资格和他们经济状况有关系吗?富人就不能成为难民?
关于选择目的地的问题,为啥你不去日本/韩国/台湾/新加坡?这些国家不是更近,文化和中国更接近吗?

我觉得真正大富豪大概是不会 ...


a, 你跟他说A,他跟你说B,然后你跟他说B,他跟你说C.
------- 参见62楼

b, 技术移民和难民,是两个不同的概念。
    难民和非法移民,也是两个不同的概念。
    技术移民的交易,拯救难民的人道主义,和组织偷渡的有组织犯罪,更是不同范畴。
--------------------------------------------------------

如果ricowang 同学坚持继续把这几个概念搅合起来,... 蛇头们 比这些船民们更需要感谢你和感激你。
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73#
发表于 25-3-2013 12:17:55 | 只看该作者
原帖由 webster 于 25-3-2013 09:47 发表


a, 你跟他说A,他跟你说B,然后你跟他说B,他跟你说C.
------- 参见62楼

b, 技术移民和难民,是两个不同的概念。
    难民和非法移民,也是两个不同的概念。
    技术移民的交易,拯救难民的人道主义 ...


你是否留意到中间多了一个空行,这个空行告诉你,实际上我这开始说另外一个事情了,和之前说的两行的事情不一样了。这相当于展开了讨论问题的一个分支了。

前面一点:什么是真正的难民?--难民和经济状况无关。这是毫无疑问的,想必tristone也不会继续反驳了 - 也即不能再继续因为他们有能力支付“船费”而简单的说他们不是难民了。
后面一点:这些到达澳洲的船民并不是活不下去的人,他们的处境和很多技术移民的人有相似之处。我之所以要展开这个分支就是:如果你意识到这一相似之处,你就更能够体会/理解船民的心态/行为。

你应该看到,我并不是在胡搅蛮缠,而是在逐步深入探讨。

[ 本帖最后由 ricowang 于 25-3-2013 10:51 编辑 ]
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74#
发表于 25-3-2013 18:06:22 | 只看该作者
我们这么理解好伐?
那些难民既然能夸一个太平洋坐三班船来澳洲。那么这些人一定有过人的能力。
反正WA人口少。就去那里找工作吧。

偷渡的费用,就当是买门票吧。人家三班船是有成本的呀。
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75#
发表于 25-3-2013 20:45:08 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 25-3-2013 13:17 发表


你是否留意到中间多了一个空行,这个空行告诉你,实际上我这开始说另外一个事情了,和之前说的两行的事情不一样了。这相当于展开了讨论问题的一个分支了。

前面一点:什么是真正的难民?--难民和经济状况无关 ...
...
你应该看到,我并不是在胡搅蛮缠,而是在逐步深入探讨。

你跟他说A,他跟你说B,然后你跟他说B,他跟你说C。
--- 继续参考62楼

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76#
发表于 25-3-2013 22:27:58 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言
政府无能,下台是必然
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77#
发表于 25-3-2013 23:53:35 | 只看该作者
鸡姐
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78#
发表于 26-3-2013 09:51:02 | 只看该作者
原帖由 tristone 于 24-3-2013 20:20 发表
大家对“难民”待遇的不满,概括起来主要有两点。第一点不公平,“拘留营”里的人,日子过得比伺候他们的人还要逍遥,还能隔三差五搞个示威,烧烧屋顶什么的,简直就是大爷啊。第二是不可持续,以前钱多的用不完,这里浪费点无所谓;但是现在本来钱就捉襟见肘,“难民”还在加速涌来,这个样子能长久么?


简直是荒唐,被关押被限制自由的人日子会强过普通人,如果你认为他们的伙食不错,愿意放弃行动自由等来换取的话,和猪有什么分别?
我不知道这种拘留性质的人,是否还享有充分的人权,如果享有,那示威又何妨?如果把你关上7年(好像澳洲最长的纪录),而且你没有犯任何罪。你不烧屋顶/不示威?
如果是经济因素,澳洲无力承担,我觉得可以推出条约嘛。退出条约不丢人,不退出条约又不遵守才丢人呢!


原帖由 tristone 于 24-3-2013 20:20 发表
说这些“难民”是国际义务、人道责任完全是无稽之谈。难民是啥?是因为战争、饥荒、迫害而不得不背井离乡的人。你要是个欧洲、亚洲、美洲、非洲国家,说有难民还勉强能让人相信,因为难民都是往邻国跑。大洋洲哪儿来的难民?照片里的越南船民是越战时美国的承诺,这些人倒确实是无家可归因为家都给越共占了。但是你今天能找出一个类似的例子么?更加确切的说,今天的asylum seekers都应该被称为illegal immigrants。付了那么多钱给蛇头,而且不去和自己文化相近的国家,舍近求远跑到澳洲是为了避难,鬼才相信!


难民的定义来自于国际公约,难民的定义中没有限定“你说的-舍近求远-文化相近”有任何关系,也即这些因素不能成为排斥他们取得难民资格,和他们的经济状况也毫无关系。不要用自己的对于“难民”的通常的理解,来曲解公约中对于难民的定义。


原帖由 tristone 于 24-3-2013 20:20 发表
澳洲吸引正规移民是为了啥?官方说的很清楚,为了提高经济的竞争力。非法移民明显和这个目的背道而驰。有些人觉得很容易因此指责势利、歧视。但是别忘了首先非法移民并非国民,并无法律规定必须按照澳洲标准对待。这个世界上的绝大多数国家对待非法移民的态度是再明确不过的——遣返。其次移民申请人也是一样的待遇(事实上要差得多),根本上这是一个交易,澳洲政府给身份、换取移民对澳洲的贡献。因为是交易,所以必须允许双向选择。澳洲政府可以选则职业技能、年龄、健康程度、英语水平、甚至财产的多少(这些按周某些人的说法,难道不都构成“歧视”么),为啥不能选择非穆斯林呢?是因为愚蠢的“政治正确”。这一点非常类似王八朝的很多官员,“不求有功,但求无过”。


你这一段大部分内容没有必要回应,因为你错误的认定了船民均是非法移民。只是有一点很荒唐-“为啥不能选择非穆斯林呢?”,如果澳洲增加移民条款仅仅允许非穆斯林,想想情况如下:
1. 澳洲的穆斯林同意吗?
2. 穆斯林国家和澳洲还能保持正常关系吗?
3. 美国的穆斯林同意吗?
4. 身为同样被歧视过的华人/亚洲人,应该同意吗?
5. 澳洲的多元文化政策还能继续吗?

咋就这么幼稚呢?
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79#
发表于 26-3-2013 12:44:53 | 只看该作者
"因为你错误的认定了船民均是非法移民。"
----------------------------------------------------------
船民跟非法移民的区别是什么?
船民跟 伪造旅游签证坐飞机过来然后黑下来的 又有什么区别?

- 建议可以上网找 ABC Four Corners的视频看一看,可能还会找到去年有一集专门讲蛇头如何扩展他们的兴隆生意的。
多个角度了解一下G政府船民政策的影响,没有坏处。
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80#
发表于 26-3-2013 13:21:48 | 只看该作者
原帖由 webster 于 26-3-2013 10:44 发表
"因为你错误的认定了船民均是非法移民。"
----------------------------------------------------------
船民跟非法移民的区别是什么?


船民的身份有待调查/接受难民申请等,只有调查结束了才能确定他们是否是非法移民。
不能简单说他们可以支持蛇头的费用,或者他们的出发地,或者是他的国籍国家的状况如何,就简单断定他们是不是难民或者是非法移民。
之前引用了数据,1999年到2006年被澳洲羁押的船民,80%以上最终被认定为难民。
新闻调查咋咋咋,能推翻这80%的调查有误吗?
这80%的数据摆在这儿,之前大喊这些船民是非法移民/是骗子等等的那些人,咋不做声了?
昨天又翻船了,淹死了一个母亲和一个小孩,那些说坐个船,安安稳稳到澳洲骗身份的,咋不做声了?


原帖由 webster 于 26-3-2013 10:44 发表
"因为你错误的认定了船民均是非法移民。"
----------------------------------------------------------
船民跟 伪造旅游签证坐飞机过来然后黑下来的 又有什么区别?

不知道
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81#
发表于 26-3-2013 13:41:38 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 26-3-2013 14:21 发表


船民的身份有待调查/接受难民申请等,只有调查结束了才能确定他们是否是非法移民。
不能简单说他们可以支持蛇头的费用,或者他们的出发地,或者是他的国籍国家的状况如何,就简单断定他们是不是难民或者是非法移 ...

I think you are right
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82#
发表于 26-3-2013 13:44:16 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 26-3-2013 14:21 发表


船民的身份有待调查/接受难民申请等,只有调查结束了才能确定他们是否是非法移民。
不能简单说他们可以支持蛇头的费用,或者他们的出发地,或者是他的国籍国家的状况如何,就简单断定他们是不是难民或者是非法移 ...

boat people不是非法移民。
大部分boat people 最后都获得了visa
这两点我同意
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83#
发表于 26-3-2013 13:51:29 | 只看该作者
原帖由 周星星1832 于 26-3-2013 14:44 发表

boat people不是非法移民。
大部分boat people 最后都获得了visa
这两点我同意

then UN is wrong

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webster + 20 请你发言时不要大喘气 :)

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84#
发表于 26-3-2013 14:07:29 | 只看该作者
对于反复挑战人类智商和常识下限的,我基本上没兴趣回复,无意跟一头猪在泥塘里玩摔跤。

支付蛇头一笔钱,绕过边防进入一国的国境的定义就是偷渡,这个在任何国家都没有疑问。难民?嘿嘿,在那些“难民”自己的国家,都有澳洲的使领馆,完全可以通过合法的手段申请。避难申请是外交机构的标准功能。为什么不那么做?还不简单,因为这些人根本没有办法满足难民的标准。就像在阿富汗,拿的出几万美元绕过半个地球偷渡的是无论如何不可能是难民的。试问,在阿富汗这笔钱是否可以足够舒舒服服的过一辈子?当然可以,但是这些人还不满足,因为还能“更好的”过一辈子。

如果说偷渡的80%都是难民的话,那么遍布世界的福建佬都是难民?你给我找80%出来?找的出8%么?0.8%怎么样?

80%在澳洲被认定为“难民”有啥稀奇?证件都没有,确定不了身份,自己编一个催人泪下的故事。FLG在美国就有类似服务,为了身份,啥都做得出来。按照澳洲标准,这些人确实够“难民”了;按照澳洲标准,阿富汗除了卡尔扎伊政府大概每个人都可以给够格当难民。上海的白领,集装箱里关两个礼拜,嚼两个礼拜的干脆面、大小便都在里面、出来你看看像不像难民?

80%被认定为“难民”是澳洲政府的失败。这个世界上哪个国家有80%的偷渡者是难民?而且是离难民祖国最远的那个国家。相信的人TM的脑子真的给猪吃了。

这80%的人被认定为“难民”,真正受难的不仅仅是澳洲的纳税人,以及带来的各种犯罪的受害者,还有那些国家的真正的难民。因为难民的名额被这些伪难民占了,名声被这些伪难民败坏了。

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周星星1832 + 20 你太有才了!

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85#
发表于 26-3-2013 14:11:08 | 只看该作者
更加不要提在偷渡中死亡的人蛇。这些人本来在自己的国家过得不差,最起码不是太差,为了进天堂赌一把,搭上了自己的性命。
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86#
发表于 26-3-2013 14:34:29 | 只看该作者
原帖由 tristone 于 26-3-2013 12:07 发表
对于反复挑战人类智商和常识下限的,我基本上没兴趣回复,无意跟一头猪在泥塘里玩摔跤。

支付蛇头一笔钱,绕过边防进入一国的国境的定义就是偷渡,这个在任何国家都没有疑问。难民?嘿嘿,在那些“难民”自己的国 ...


很不幸,在你看来这些人中80%挑战澳洲政府成功。
我没有说这些人100%都是难民,我也没有说这80%的人都是通常意义在本生存不下去的“难民”,而且极有必要通过蛇头/不远万里到达澳洲寻求庇护。
但是他们做了,按照条约/现政府的调查,批准难民接纳他们进入澳洲,他们就是获真价实如假包换的正宗难民。

如果哪天你们把条约改了,或者所有船民都给直接认定为非法移民,或者立法要求澳洲政府机构见到船民翻船也不要施救。。。等等,我会接受的。

rule of law 澳洲的普世价值管,学习一下吧。
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87#
发表于 26-3-2013 14:47:17 | 只看该作者
原帖由 周星星1832 于 26-3-2013 11:51 发表

then UN is wrong


没错,我发现二战过后,美国影响力超强,特别有责任心当老大,
整出了一系列的国际公约,并得到很多国家的加入,
再后来美国逐渐式微了,撑不起大旗了,
这些个条约啥的有点过时,美国也逐渐没有心力与时俱进了。
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88#
发表于 26-3-2013 17:13:34 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 26-3-2013 14:21 发表

[quote]原帖由 webster 于 26-3-2013 13:44 发表
"因为你错误的认定了船民均是非法移民。"   
----------------------------------------------------------
船民跟非法移民的区别是什么?
船民跟 伪造旅游签证坐飞机过来然后黑下来的 又有什么区别?


不知道[/quote]

    

[ 本帖最后由 webster 于 26-3-2013 18:15 编辑 ]
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89#
发表于 26-3-2013 17:27:31 | 只看该作者
原帖由 周星星1832 于 26-3-2013 14:51 发表
[quote]原帖由 周星星1832 于 26-3-2013 14:44 发表

boat people不是非法移民。
大部分boat people 最后都获得了visa
这两点我同意


then UN is wrong [/quote]

星星选择来留学和工作,先付了大笔学费生活费的支出,然后换来拼死拼活交钱养活这些船民,忙得连减肥(哦,是健身) 的时间都没有,是不是觉得混得不如 政府管吃管住管学英语同时还包牙医的船民 舒坦啊?    
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90#
发表于 26-3-2013 17:32:32 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 26-3-2013 15:47 发表
[quote]原帖由 周星星1832 于 26-3-2013 14:44 发表

boat people不是非法移民。
大部分boat people 最后都获得了visa
这两点我同意

原帖由 周星星1832 于 26-3-2013 14:51 发表
then UN is wrong


没错,我发现二战过后,美国影响力超强,特别有责任心当老大,
整出了一系列的国际公约,并得到很多国家的加入,
… ...
[/quote]

这都是哪跟哪啊?

毛少将发现是他爷爷带领中国人民和全世界人民打败了日本侵略者。

[ 本帖最后由 webster 于 26-3-2013 18:42 编辑 ]
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