29岁年薪20W，是否该申请来澳，请朋友们给点建议，先谢过

单砍五万 · 发表于 7-1-2013 11:22:14

原帖由 Komodo 于 4-1-2013 12:08 发表

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（1）北京读小学太难：没有户口，北京好点的小学没法上；即使普通小学的学区房，换房成本也不低，还要交赞助费N万。

澳洲一样，你要上好的学校，私立，那就是钱; 否则就去好的学区，房价也是要贵一些，哪里都一样 ...

支持一下，说的都没错

lhj0532 · 发表于 7-1-2013 11:29:43

其实移民跟收入无关，如果你在国内觉得累，环境不喜欢，那就去考雅思，如果能考出来，凭你们两个人的专业，在世界任何一个角落生活都没问题，相信自己！！！

Geek · 发表于 7-1-2013 12:35:00

我们一家3口去年5月分来的澳洲,买了6个月的来回票,6个月混得不爽就回去呗, 后来回程票没用的上就给航空公司作贡献了;陶渊明(应该是他)的那句经典的诗一定要经常在脑子里过一过,事情就没那么复杂了.

Geek · 发表于 7-1-2013 12:35:51

前年了,2011年,还没调到2013年

妮南 · 发表于 7-1-2013 12:47:56

其实哪怕没有这么强的专业，只要勤奋，生存也不成问题。

夏雪落落 · 发表于 7-1-2013 12:50:55

原帖由妮南于 2013-1-5 15:17 发表

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眼下正值矿业繁荣期，估计你们到西澳定居的人在平均工资上相对其它城市的人来说更高一点、或是就业机会更多一点。

假如等LZ夫妇1-2年后签证下来，那个时候的形势很难预料。

我觉得过来之前不要把一切想得太乐观 ...

非常感谢妮南，再三说“不要把一切想得太乐观”“要把困难想得多点”，这些对我们这样的新人在心态上确实很重要！！像一个循循善诱的知心大姐姐，觉得很温暖

axyou · 发表于 7-1-2013 15:51:43

想多了，就移不了了。。。
澳洲也是个复杂的社会，个人之间性格不同，背景不同，运气也不同，很难说哪些人会适应。想也想不清楚的，因为信息不足。

我在国内每读到那些个负面报道，例如三聚氰胺什么的，都会肾上腺素升高，怒气哗一下就起来了。。。所以我觉得我还是移民合适。当然现在只来了半年多，还言之过早。但是现在总体上还是喜欢这里。

区别呢，就是这边找工比国内难些，语言是最主要的原因，我认为。然后就是这边赚钱就那么些，得省着花，而国内不太有要节约的感觉。这边东西质量普遍要好一些，但是他们卖的东西虽好，不见得是你想要的啊。。。几十种cheese摆那里，我一种也不会买。。。（最近开始吃一点cheddar了）

主要是国内也没什么滋润的，好吃的是多些，但是上海那鸟地方夏天热冬天冷，墨尔本的气候比上海至少宜人一百万倍。

Kazana · 发表于 8-1-2013 02:44:24

这收入对于有家底和有房无贷的家庭还可以，但对你而言，恐怕不够
我个人认为你可以先把绿卡办好了，再做打算不迟

还有，除非你是自营公司或者自由职业或者政府高官，否则不要轻言“事业”哦，太沉重。因为那不是你的事业，是你老板的事业。

Komodo · 发表于 8-1-2013 11:18:25

被打被骂几乎没有，看看这贴的回复吧

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... p;extra=&page=1

没碰到是没有，碰到就是100%，算倒霉吗？

原帖由 eagerbeaver 于 5-1-2013 16:02 发表

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我还是建议LZ来澳洲.

首先是LZ和老公的专业背景. 会计和IT是通用性比较好的两个专业. 你们夫妻俩做回本专业工作的可能性很大. 会计没有澳洲背景不好找工不假, 但是LZ的四大背景在澳洲却是非常认可的. 我老婆四大工 ...

Komodo · 发表于 8-1-2013 11:20:10

原帖由 axyou 于 7-1-2013 14:51 发表

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想多了，就移不了了。。。
澳洲也是个复杂的社会，个人之间性格不同，背景不同，运气也不同，很难说哪些人会适应。想也想不清楚的，因为信息不足。

我在国内每读到那些个负面报道，例如三聚氰胺什么的，都会肾上 ...

那悉尼的气候也比墨尔本好一百万倍了
上海工作机会比墨尔本也好一百万倍

大杨树 · 发表于 8-1-2013 11:36:44

原帖由 Geek 于 7-1-2013 12:35 发表

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我们一家3口去年5月分来的澳洲,买了6个月的来回票,6个月混得不爽就回去呗, 后来回程票没用的上就给航空公司作贡献了;陶渊明(应该是他)的那句经典的诗一定要经常在脑子里过一过,事情就没那么复杂了.

你糗了，我出国都是买单程票的。

mimiyaya · 发表于 8-1-2013 11:58:51

如果想移民，会有1000条理由说服自己移，不想的话，会有1000条说服自己不移。
抛个硬币，看你内心希望它朝哪面，然后follow your heart。

mimiyaya · 发表于 8-1-2013 12:01:43

原帖由 大杨树 于 8-1-2013 11:36 发表

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你糗了，我出国都是买单程票的。

先说明白，你是从哪里出国，从哪国去哪国？

axyou · 发表于 8-1-2013 12:02:19

原帖由 Komodo 于 8-1-2013 11:18 发表

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被打被骂几乎没有，看看这贴的回复吧

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... p;extra=&page=1

没碰到是没有，碰到就是100%，算倒霉吗？

澳洲这么不好，你呆在这里干嘛？
所谓用脚投票，呆在这里自然有呆在这里的理由。
我不会去做的事是：明明自己有很strong的理由呆在澳洲，还跟没有来的人大肆宣扬澳洲的缺点，恨不得自己就是最后一批来澳的人。
自己愿意呆在澳洲，还对别人宣扬澳洲好烂，别来了。这本身就是不诚实的表现。
我想对楼主说的是，澳洲有很多缺点，也有很大的优点吸引国人移民。移民不意味着不归路，归根到底移民也不过是投资，用5年折腾的时间来尝试一个机会而已。投资可能赚也可能亏，但是长远看来，拿一个澳洲的公民权不太可能是亏的。所以个人来说我觉得你们办移民会不错。
BTW：欢迎来墨尔本。

Komodo · 发表于 8-1-2013 16:02:18

原帖由 axyou 于 8-1-2013 11:02 发表

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澳洲这么不好，你呆在这里干嘛？
所谓用脚投票，呆在这里自然有呆在这里的理由。
我不会去做的事是：明明自己有很strong的理由呆在澳洲，还跟没有来的人大肆宣扬澳洲的缺点，恨不得自己就是最后一批来澳的人。
...

我倒是希望澳洲华人越多越好，这样华人才能更强大，我不会像你这样有那种阴暗的想法。
我也不会人来了澳洲，就一定要把澳洲说得怎么怎么好，我说的不是事实吗？难道只能说澳洲好吗？具体来不来是LZ自己的判断，你说我说都没用，我们只要说事实就好，难道说了澳洲不好的方面就是罪了？就不能呆澳洲了？几十年后澳洲还真不一定比得上中国。有朝一日MSL占领澳洲也不是没可能。
就像你说的，呆在这里自然有待在这里的理由，每个人的理由各不相同，你的理由并不是别人的理由，说真话，努力体现澳洲真是的一面才是论坛的初衷.
如果我大肆宣扬澳洲的缺点，编造夸大，批判就是。
还有，我从头到尾没劝过LZ别来，只是针对LZ的一些问题进行了回复，客观不客观可以大家自己判断。

[ 本帖最后由 Komodo 于 8-1-2013 15:04 编辑 ]

夏雪落落 · 发表于 8-1-2013 16:14:22

原帖由 Komodo 于 2013-1-8 08:18 发表

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被打被骂几乎没有，看看这贴的回复吧

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... p;extra=&page=1

没碰到是没有，碰到就是100%，算倒霉吗？

这贴看不了，是不是因为我在墙内？

Komodo · 发表于 8-1-2013 16:23:49

原帖由 夏雪落落 于 8-1-2013 15:14 发表

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这贴看不了，是不是因为我在墙内？

应该是了
这倒是移民的一个理由哦，哈哈，不用翻蔷了
不过过来了，就想翻回去，YOUKU电影多呀～哈哈

LindaLee · 发表于 8-1-2013 16:23:55

换成https就行了

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... p;extra=&page=1

原帖由 夏雪落落 于 8-1-2013 16:14 发表

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这贴看不了，是不是因为我在墙内？

夏雪落落 · 发表于 8-1-2013 17:02:38

原帖由 Komodo 于 2013-1-8 13:02 发表

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我倒是希望澳洲华人越多越好，这样华人才能更强大，我不会像你这样有那种阴暗的想法。
我也不会人来了澳洲，就一定要把澳洲说得怎么怎么好，我说的不是事实吗？难道只能说澳洲好吗？具体来不来是LZ自己的判断，你 ...

呵呵两位别较劲啦。唉都是为了我...两位都提出了宝贵的意见，我也相信大家都是真诚的。每人有不同观点很正常。

确实还很纠结，这几天看freeoz，了解到找专业工作比想象的还要难；6个月以上很正常（是不是睡不好觉），甚至有人几年都没找到。而且LG他从工作内容上怀疑SAP ABAP在澳洲的需求不大，说了堆专业的没记下来，大意说需要这个程度开发的都是超大型企业，而且不一定会设专职雇人做，可能有需求就找IT咨询搞定；seek上搜了下确实ABAP开发的少

而且常看到找到工的童鞋在合同到期后又失业啦（这压力，我的小心脏哟），这里有辞退福利一说么？现在国内很多企业即使是到期不续，也会有辞退补偿的（N+1个月补偿，N为工作年限）

Daibaw · 发表于 8-1-2013 17:27:43

这里一般都是4 weeks notice，不存在国内那种老油条开不起的问题

LindaLee · 发表于 8-1-2013 17:31:13

澳洲辞退补偿不是强制性的, 看公司.
有的公司大方点, 给点补偿. 不给也很正常

妮南 · 发表于 8-1-2013 19:21:40

原帖由 夏雪落落 于 8-1-2013 15:32 发表

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呵呵两位别较劲啦。唉都是为了我...两位都提出了宝贵的意见，我也相信大家都是真诚的。每人有不同观点很正常。

确实还很纠结，这几天看freeoz，了解到找专业工作比想象的还要难；6个月以上很正常（是不是睡不 ...

正因为对两地未来前途均难以预料，还是有必要申请移民的。

在澳洲没有事业、不成功、没有房子，没关系，也没有太多的人太乎你这一切。而在中国，大家都太在意你是否成功了，这才是想移民澳洲的目的。

夏雪落落 · 发表于 8-1-2013 21:05:47

原帖由妮南于 2013-1-8 16:21 发表

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正因为对两地未来前途均难以预料，还是有必要申请移民的。

在澳洲没有事业、不成功、没有房子，没关系，也没有太多的人太乎你这一切。而在中国，大家都太在意你是否成功了，这才是想移民澳洲的目的。

对，很赞这段话。国内的价值观、对成功的定义极其单一。

另外在工作版看到QQyang写的这段话，也写的极好——
“在我看来，人生不是为了折腾而折腾，移民不是目的，而是达到目的的方式和选择。当本来的那条路根本无法达到你的理想人生的时候，你的选择无非就是等死或者尝试着寻找其他选择。当选择了移民这条路的时候，其实没有人知道这条路通不通，只是assess风险之后，当风险可以承受，成功达到目的几率也在reasonable的范围的时候，而做出的一个决定。既然做出了决定，不论怎样都要接受所带来的后果。

坚持下来是很幸运的，回头也不是错。人生飘到哪里，有时候，并不是自己能决定全部的。”

startmynewlife · 发表于 8-1-2013 21:23:15

Niu Ren ya

simonjo · 发表于 9-1-2013 09:05:04

原帖由 Komodo 于 4-1-2013 12:08 发表

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（1）北京读小学太难：没有户口，北京好点的小学没法上；即使普通小学的学区房，换房成本也不低，还要交赞助费N万。

澳洲一样，你要上好的学校，私立，那就是钱; 否则就去好的学区，房价也是要贵一些，哪里都一样 ...

我来了一段时间，真实的认识澳洲后，有很多之前的看法渐渐的都被改变了，确实发现这里不是天堂，也有很多的社会问题。这位仁兄总结的都是真实情况，但是未免有点偏激，我来提供些相反的信息以供参考。

（1）北京读小学太难：没有户口，北京好点的小学没法上；即使普通小学的学区房，换房成本也不低，还要交赞助费N万。

澳洲一样，你要上好的学校，私立，那就是钱; 否则就去好的学区，房价也是要贵一些，哪里都一样～

澳洲这边上好的学校可能能够稍微容易一些，不一定要买学区房；如果真的愿意为孩子奉献的话，去好学区租一个房子一样可以上好学校。
我个人觉得澳洲这边所谓的差学校可能差在学生背景上面，而不是在老师是否负责。假如Bankstown和Carlingford人口对调，学校跟老师不换，那恐怕好坏学校评价要反过来。
差的私校不一定比好的公立要差，私校里面都是富家子弟，也不见得是好环境。真要想上，悉尼一般小孩上私校，三四万一年可以上top几的了，相对收入，华人夫妻都工作的话在悉尼一年赚15万其实很轻松。
相比北京，我知道的中关村某小，入校30w赞助费，还得另花钱打通关系。

（2）教育观念：比较认同西方教育理念，注重对学生人格和自主精神的培养，希望以后生出的BB能有自己的opinion，能够大声对老师说it's not fair，而不是学习机器。

是，小孩也会对你大声说it's not fair,你如果要求小孩上进，在这里，还是一个学习机器，精英班全是华人或者印度人,你如果不要求孩子什么，一般学校也成，大学可能就一般，以后就业就很成问题，澳洲现在年轻人失业率非常高，你要上好大学，还是得靠补课。如果你什么都不要求，那和中东人岛民混一起，抽烟吸毒,高中就辍学很普遍正常～

不做评价，至少如果你坚持，这边小孩有很大机会培养人格和自主精神，而国内入了小学基本没可能，除非你能顶住老师的压力和歧视。

（3）北京房价：目前虽然我们还贷无压力，但是一旦到了换房（目前房子太小，如果有小孩根本没地方写作业）；换个90平左右的房子，首付50%够呛，感觉活一辈子都在为房子。。。

悉尼的房价也不便宜～而且这儿攒钱可就特别难～

房子是我觉得移民最主要的动机阿，如上，夫妻一年15w不难，公寓房50w左右，刚工作你至少就可以贷款40w+；想住house70－80w也不是梦。总之公寓是3－4年净收入，house是5－6年净收入。
只要你走出悉尼metro区域，去central coast，Gosford之类的地方，30w的大house大把大把，坐火车上班时间相当于房山买房。

（4）丰富阅历，见识世界：我们都不到30岁，出去能拓宽自己人生的阅历，对世界的认识也更丰富，更多元化。

有钱哪里都能去

机票价格与国际接轨的阿！你在北京一个月赚1w，相当于1张去欧洲的机票；在悉尼一个月赚5000相当于3张去欧洲的机票。
不是说留国内你哪儿也去不了，而是来澳洲你有更多的机会去更多的地方。澳洲上班闲暇时间和假期比国内平均水平也高。

（5）其他软环境：空气（北京是毒气），食品安全，交通，价值观等。

澳洲唯一的优点

哈哈，也不见得很好，空气好那是人少，悉尼市中心空气不见得比三亚、日照的空气好。食品安全都是成本堆出来的，澳洲的蛋买的价格跟德清源差不多，质量也差不多吧。价值观我很赞同，没有很多人情世故，规则清晰有力，但是如果你很习惯体制内的人情温暖，那你过来一定会很不适应。官二代过来可能水土不服。

我们纠结的地方：
（1）我们国内事业起步还算ok，是否值得放弃；都说在那边做咨询很难（语言精通/了解当地习惯等要求高），那财务咨询/外审和IT咨询是不是基本不考虑了？（这两个在国内是相对好的方向）。澳洲accounting和SAP ABAP往后做大概是什么样的发展方向（华人）?

找个专业工作应该不成问题

（2）像我们这样的去找澳洲工作，工资福利跟北京相比，能不能达到物质的生活质量差不多或者有点提升？（语言问题/工作发展有限/价也高/税也高什么的）

你赚得多，缴税多，这里是劫富济贫的社会，我觉得肯定没北京高，撇开食品安全问题，北京你们可以天天下馆子，这儿，你就得算算，基本都自己烧。

如果你在北京就是整天自己烧，在这边就会觉得很幸福；如果你在北京整天下馆子，还是过来自己烧解解毒减减肥吧……

（3）我们是否有必要读澳洲学位？比如我没有会计学位，以后做accounting工作是不是一个槛？（澳洲CPA肯定努力去考的，但看seek很多雇主要求会计学位啊！）。我们积蓄有限，如果再要读学位的话可能支撑不了。。

不是必要的

不可以半工半读吗？不一定要去读UNI吧？TAFE便宜得多，你可以去了解下会计方面TAFE可以cover到哪些。

（4）如果是大城市（LG工作可能只有大城市好找）治安和歧视引起的问题多吗？不要多有钱，可是追求安全平和自由的生活，这个难吗？

治安要看区，不过不管什么区，走夜路晚上都不是很安全。澳洲是歧视很严重的一个国家，就因为你是华人就可能莫名其妙被人骂和打，心理歧视应该更加普遍。要有心理准备，别只看好的一面，严重的华人被歧视被殴打事件，澳洲华人论坛上基本上曝光一年2-3起,还有很多没曝光的。

走夜路是否安全我觉得是伪命题，这边开车的多走路的少，所以晚上不管在哪里都没什么行人。心理上可能有点怕怕但是我买车之前跟老婆天天晚上出去逛，见过一次疑似摩托党，见过一次疑似瘾君子，不过都没鸟我。
仅以我个人经历，在北京呆了5年，同事里发生的暴力案件如下：有1人被黑车司机讹诈然后被打耳光，有1人下夜班后被抢劫被钢管打得头破血流令我半夜跑去医院探视。
“澳洲是歧视很严重的一个国家，就因为你是华人就可能莫名其妙被人骂和打”，这句话前半句政治不正确，后半句不真实。你来这边开个出租没人管你要当地户口。而心理歧视，其实更多是自我被害妄想。
大部分人都不歧视你，街上很多素不相识的人迎面走过会跟你打招呼然后说have a nice day；而某些极端分子一般不单只歧视华人，他歧视所有移民，歧视土著人，歧视游客，歧视同性恋，歧视胖子，歧视一切。前些日子墨尔本公车上法国MM被打闹得很大，我也没听到“外地人滚出北上广”这种言论。
仅仅只歧视华人的，大概只有华人自己。
在北京的外国人被殴打一年被曝光的也有2－3起啊！您能说是因为北京人种族歧视吗？
这边亚洲人、印度人面孔的警察不鲜见，你见过有外国人在国内当警察吗？

[ 本帖最后由 simonjo 于 9-1-2013 09:35 编辑 ]

Komodo · 发表于 9-1-2013 10:17:51

原帖由 simonjo 于 9-1-2013 08:05 发表

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我来了一段时间，真实的认识澳洲后，有很多之前的看法渐渐的都被改变了，确实发现这里不是天堂，也有很多的社会问题。这位仁兄总结的都是真实情况，但是未免有点偏激，我来提供些相反的信息以供参考。

（1）北 ...

粗略看了一下，其他我就不多说了。年薪15W，税后是多少？我知道年薪10W到手是6W多一点，租房和日常开销去掉不少，所以房子几年工资能买对一般人来说不现实。
歧视问题，我也只说我的，当然很多人认为那不是歧视，我是亲身经历多起，这种事儿没经历过的，就觉得没有，很正常。但是在澳洲生活过一段时间，你说重来没经历过，我只能说运气好。
每个人经历不同，所以看法也不同，反正我是拿了澳洲国籍就撤的，今天的新闻说MSL申请要在悉尼建MSL居民区，全部按照MSL教义统治社区，一句话说的没错，华人也就搞搞奶粉，搞搞代购，还是中东兄弟有远大的目标～
这个坛子上，国内能达到年薪20W税后的有多少,我感觉澳洲10W年薪，生活水平可能还不如国内15W年薪，还是那句话，每个人情况不同，自我感觉也不同，不说了。

[ 本帖最后由 Komodo 于 9-1-2013 09:23 编辑 ]

快乐人生的园地 · 发表于 9-1-2013 10:29:55

越有本事，越要出来。

Daibaw · 发表于 9-1-2013 10:47:56

原帖由 Komodo 于 9-1-2013 10:17 发表

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我感觉澳洲10W年薪，生活水平可能还不如国内15W年薪

虽然10万刀的确不算有钱，不过说这话那也太高估15万人民币在国内大城市的购买力了

eagerbeaver · 发表于 9-1-2013 11:11:31

这位仁兄可能出国时间长了，现在中国150k已今非昔比.

妮南 · 发表于 9-1-2013 11:24:11

‘若夫妻都工作一年15万并不难’，对这一点还是有异议的，因为尽往好的方面去想了。

在澳洲，高收入起点单身约8.5万/年，夫妇约15万/年。那么还有很多全职工的收入在4万-5万；目前法定最低工资是16刀/时，全职工最低约3.2万/年，甚至因为种种原因拿不到这最低工资的也有人在。还有很多家庭只有一个人工作，还有很多人工作并不稳定。

若是买房贷款时候收入是15万/年，可是未来的10-20年的还贷期，总会有失业、患病等意外因素。

[ 本帖最后由妮南于 9-1-2013 09:56 编辑 ]

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