29岁年薪20W，是否该申请来澳，请朋友们给点建议，先谢过

妮南 · 发表于 1-1-2013 19:10:07

也不好说啊。

我怎么看到不少local都过得不轻松，尤其是到最后不得不把房子卖掉。倒反而是过来的新移民，刚起步阶段表现出血气方刚、信心十足的。

atoz · 发表于 1-1-2013 19:11:17

楼主的担忧是可以理解的，好歹在国内算个小白领，有稳定的收入，过着不错的小日子，虽然比上不足，比下却绰绰有余，现在要放弃手头的一切到陌生地方重新起步，一定会纠结的。
建议楼主抓紧时间先把雅思考了，递交申请，拿到PR再考虑是否要放弃工作的问题，大不了不去了，权当拿一个5年期的旅行签证。

东南偏南 · 发表于 1-1-2013 21:39:04

如果下不了决心，就断了这个念想吧，如果迟早要来，趁早！

yazi · 发表于 1-1-2013 22:10:13

澳洲有澳洲的问题，而且，你有可能很长一段时间找不到同样的工作，对有的人来说，这个一段时间还可能是一辈子，你和你的家庭是否能应对这些困难？

我也见过拿了签证了，不习惯，中国澳洲两边晃荡，最后还是在澳洲找不到喜欢的工作。总之，想清楚自己要什么，以及澳洲能给自己什么，而不是以为澳洲能给自己什么。

platinum · 发表于 1-1-2013 22:27:18

总觉得“纠结”是建立在已经拿到PR的基础上的。

你们现在的情况在北京，也就是属于空手打拼的状态，职场经验也才5年左右，仿佛是nothing to lose -如果来澳洲的话。

从你们的职业和价值观/意识形态来看，倒是挺适合来澳洲的。至于你担心的那些问题，我觉得你可以看一下坛子里面的那些帖子，看看人家那些couple过来了以后，是怎么过日子的。多看看，大致就了解情况了。

先全力以赴考虑PR的事情吧。给自己多一个选择的机会，免得将来后悔。

JackyandF · 发表于 2-1-2013 01:10:09

楼主夫妻现在还处于事业上升期，只要努力，以后的一切还都是未知数。尽早下决定吧。
或者像楼上的TX们说的，先把PR拿下来，再纠结不迟。或许能够静下心来努力的，只有这几年时间。
或许过几年当孩子出生，当心态见老，或者因为较为富足闲适的生活打磨了人的锐气，到那时候，OZ可能真的仅是一个梦了。
楼主现在的生活过得还蛮惬意的，所以纠结于要不要改变。
不妨好好想想一下几年以后想要的生活，早点考虑清楚。
08年的时候，我和LG对生活也是非常满意的
但是不过三四年以后，随着宝宝的出生长大，生活的压力，对周围环境（不仅是自然环境，还有人文、社会环境）的不满越来越多，终于下定决心为了一家人更加“本真”的生活而努力了。

eagerbeaver · 发表于 2-1-2013 11:57:30

能来就来吧。

我移民前在一家法国公司做项目经理，收入和你差不多。29岁拿到PR。老婆在四大做了近四年，是Senior Auditor,也是CICPA. 我们有上海户口，有套小apartment，权衡之后还是放弃了中国的工作和人脉，来了Oz。

楼主在北京没根没基，需要放弃更少。另一方面，LZ夫妻的背景在澳洲找专业工作应该不成问题。澳洲很认可四大的经验，楼主有CICPA加考四门就可以直接成为CPA AUSTRALIA full member，发展不成问题。IT的通用性也很好。而且两人语言也不会成为绊脚石。[/free]

[ 本帖最后由 eagerbeaver 于 2-1-2013 12:16 编辑 ]

eagerbeaver · 发表于 2-1-2013 12:11:20

如很多网友所云，我们当时选择移民权衡最多的也不是钱。

即使光考虑职业发展，我相信有澳洲和中国双重工作背景，熟悉东西方两种文化，有澳洲身份，今后不管在澳洲还是中国都是炙手可热的人才

熊猫阿三 · 发表于 2-1-2013 14:54:54

西方文化的特点

一、成型期：“分子论”标志着西方文化的成熟

如果说东方文化是偏精神的，那么西方文化相对就是偏物质的，这里称之为“西方物质文化”。
西方文化的发展远比东方文化的发展要简单得多，他的内容变化是由神学到哲学，最后到科学。西方的神学与东方的神学不一样，东方的神学建立在深刻的经学上，而西方的神学没有很深刻的思想，就只是以敬仰美好的神来净化心灵，没有东方神学中那种很强的精神理念上的指导。所以西方神学思想并不影响政府的管理思想，这个问题在东方就完全不一样了，特别是在中国，经学和理学思想是政府管理思想的基础，杂糅其中的神学思想也会渗透到政府的管理思想中。
西方神学与东方神学的最大区别在于：西方神学不排斥物质，东方神学极力排斥物质。这种文化内涵上的差异，导致西方物质文化的产生，由此带来了西方工业生产和经济发展意识。东方文化由于排斥物质，也就产生不了工业生产和经济发展意识。
西方哲学文化的产生，是西方物质文化产生的前奏和思想准备，也是西方文化理性思维的开始。从神学文化走向物质文化，西方的哲学文化起到了过渡作用。在西方哲学文化中，要解决的最主要的问题是，物质是第一性的，还是精神是第一性的？是物质决定精神，还是精神决定物质？这种哲学上的大辩论，最终把西方文化从神学的混沌思维中解脱出来，建立了偏重于物质的理性思维，也就是物质文化的思维，这是西方文化中的一大进步。
在这期间，科学文化的产生有力地支持了唯物论，并因此而把神学思维撇在了历史的后面，神学从此而成了一个名存实亡的文化“摆设”。
西方的物质文化是以科学思维为基础的。哲学文化解放了西方人的思维，同时孕育出了科学思维，也孕育出了科学理论。“分子论”的诞生，宣告了西方物质文化的产生，因为这是西方人物质思维的开始，物质思维是以探索物质构成和崇尚物质光华为思维特征的。
东方人的思维是物性思维，以“阴阳论”为基石，注重对事物属性及其功能的分析，优点是宜于看到物质与精神的运动共性，掌握事物运动与人之间的关系，根据这种关系作出预测和运筹，借势运力，寻找最佳决策，讲究思维能力；西方人的思维是物质思维，以“分子论”为基石，注重对事物内部构成的发现，掌握事物内部与外部的关系，优点是宜于根据事物结构创造新事物和新功能，讲究创造才能。所以，“分子论”成为东西方文化的分水岭。

二、住留期：工业经济使西方文化达到鼎盛

西方的物质文化对于促进人类对物质世界的认识起到了积极的作用，科学技术的发展向人类展示了物质境界的光华，使神学中对物质境界的描述成为人类社会中的现实，并向东方文化展示和证实了物质运动的力量。西方的物质文化因此而与东方文化并列，但是，西方的物质文化呈上升趋势，东方的精神文化呈下滑趋势。
从“分子论”到工业经济的鼎盛，或者说是到知识经济的前夜，这是西方物质文化的正向发展时期，主要特征是创造崭新的人类物质境界，完成人类对物质本质的认识。他的不足之处，在于思想境界不高，思维空间很小，所看到的是与人类生活很近的物质范围，再往宏观和微观深入，对稍微远离人类生活的物质运动，就很难看到了。而且，人们越来越偏重于技术的发展，涉及到对物质本质认识的那种科学发现会越来越少。
这个时期，西方物质文化的发展极其迅速，并很快以物质的发展力量而成为世界文化的主流。不仅把世界文化中的物质观念从神学中拉出来了，而且由于高速发展的惯性，以物质的有形、凝重和光华，牵引着人类的心灵，人们趋之若骛。西方物质文化形成的巨大旋涡，使整个世界文化都旋进去了，工业经济创造的物质奇迹，显示的物质力量，使西方的物质文化达到了鼎盛。

三、败坏期：知识经济使西方文化败相显露

西方的物质文化是以物质决定精神的，西方社会从物质文化中获得了精神的快乐，但是却在很短的时间内，又使精神变成了物质的奴隶，甚至堕落为促使物质文化败坏的“腐蚀剂”，因为西方物质文化的精神是附属于物质的。
西方物质文化的内涵随着工业经济的日益发展而在悄然发生着变化，过去有新的科学原理出现，人们便以此加深对物质本质的认识，增强文化的精神内涵，扩大认识的思维空间。到后来，新的科学发现，激发的是人们用新科技去搞经济竞争，去显示国家实力，甚至搞国家霸权主义，不太关注物质本质是个什么东西，不太注意新科技思想对文化精神内涵的增强，不太理会新科技是否会扩大人类对宇宙和物质认识的思维深度，人们的目光越来越短浅。
高度发达的物质境界，太快的物质发展速度，物质文化缺少人类精神的制约，使西方物质文化的败相显露。金钱政治，黑社会，贩毒，偷税，走私，色情，恐怖，霸权，核竞争，同性恋，嬉皮士等，这些丑恶现象不仅泛滥，而且还被制造成商业文化以图赚钱，商业意识导致黑色文化的产生和泛滥，是西方文化发展的悲剧。
知识经济被人们推崇，但是对西方文化来说，并不是一件好事。过去，孔子有一句话：“学而优则仕”，讲的是把经书学深学透，你就能“齐家卫国”，干一翻为国为民的大事业。文化大革命时期也有一句话：“知识越多越反动”，这句话与孔子那句话含义是完全不一样的。经学不是知识，而是对精神与物质共性的揭示。知识却是“见物不见人”的物质文化，不管人类精神是什么，不管掌握知识的人是什么德性，人们只推崇物质知识，不注重文化精神。所以，这样的知识越多，当然是“越反动”的，因为它干扰、破坏人类精神的发展。
知识经济社会是一个物质文化至极的社会，给人们带来的是祸不是福。知识，以其物质性挤占了人们心中的精神空间，以其概念和定义使人的思维空间局限于物界，断掉了与心灵空间的沟通和交流。长期陷于在知识中思维，人们可以不管知识的用途是否会损害他人或社会，所以会出现高科技犯罪现象。在中国经学中是不会出现这种现象的，常读经书的人，经学学得越高深，越不会到社会中去犯罪。
在知识经济社会中，人们掌握的知识程度越高，社会的安全隐患就越大，因为一旦出现科学狂人，出现精神极度空虚的具有高知识才能的人，他们一旦不好的德性发作，就会对社会造成非常大的危害。在知识经济社会，物质的光华和凝重会象黑洞一样吞噬着人的精神光辉。古人说：“福兮祸所伏”，在知识经济社会物质的光彩下伏着巨大的祸事，这是西方物质文化末期出现的败坏现象。

[ 本帖最后由熊猫阿三于 2-1-2013 14:56 编辑 ]

michelle-zheng · 发表于 2-1-2013 21:22:00

原帖由 seth_chen 于 31-12-2012 22:32 发表

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和我5年前的情况一样，工资也差不多，趁着年轻没孩子，能闯就闯闯吧，有了孩子再想挑战就难了

嘿嘿，这也是我想说的呢，和我5年前移民的时候一样的收入和家境，5年后一切都翻了个倍！

michelle-zheng · 发表于 2-1-2013 21:34:35

原帖由 speedfan 于 31-12-2012 23:40 发表

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为了孩子的将来，就应该来闯闯，再考虑到这里的蓝天白云和大house，还想什么呢。
但这里吃的是在太单调了，真想念国内的美食。

吃的你可以自己做呀，澳洲的食材比国内不知道放心多少，不会做可以在网上搜的！我就会做很多很多好吃的菜。

tristone · 发表于 2-1-2013 21:39:50

原帖由 熊猫阿三 于 2-1-2013 14:54 发表

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西方文化的特点
...

???

这楼歪的。。。。

不过话说是不是都说反了？古希腊的哲学家思考人生的意义的时候，中国的“圣人”连开裆裤都还没穿上呢。

西方的文化有很好的传承性，尤其是哲学，至今仍是一切科学之母。中国的东方文化则基本没有哲学，放眼望去，尽是为我所用的功利主义，仰望星空的不是被当作疯子就是被砍了脑袋。所以两千年来还是一成不变的幼稚。所谓的“辉煌”尽靠吹的。

matureman · 发表于 2-1-2013 22:14:05

以一个老移民折腾一圈又回国发展的经验可以明确的告诉你们，你们太合适移民了。
英语好，专业技术有，没有北京户口以后孩子大了估计异地高考问题还没解决，又没有什么背景的，收入中等（个人感觉以你们国内top10的背景来说，其实有点偏低了，我8年前移民时候，还只是中国一个211级别硕士毕业在省会城市也比20万高上倍数比了，按物价涨幅现在北京没有5，6十万谈不上中产），和我当年移民时条件相比，你们牺牲的东西几乎没有。我那时候国内事业已经起步顺利，有国家编制户口等一切，房子也有几处了，就这样我还是毫不犹豫的移民了，现在看来实在是正确的决定，孩子的教育是最大收获，你们即使以后移民后回国发展，一个澳洲国籍的小孩和一个非北京户口的小孩，前者可以到美国常春藤读，或者在澳洲读大学，最差可能就是以外国公民身份到北大清华，而回原籍的小孩很可能成绩好读个一本，成绩差读了出来了找不到工作的大学，你觉得你们需要犹豫吗？
如果你们定位为技术发展，那澳洲一旦两个人做专业工作，以你们的背景，不到三年内到达8-10万的可能是很大的，两口子可以挣个税后过百万人民币，购买力其实和中国差距不大，除了蔬菜，稍微好点的东西我还经常从澳洲往中国带呢，比在中国好的多的。所以你们担心的收入问题其实并不是一个问题。虽然刚过去的两年内会有短暂的不适应和低迷，但相信我，你们在澳洲移民在你十年后看不会后悔的。

[ 本帖最后由 matureman 于 2-1-2013 22:18 编辑 ]

simonjo · 发表于 3-1-2013 00:05:57

原帖由 matureman 于 2-1-2013 22:14 发表

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以一个老移民折腾一圈又回国发展的经验可以明确的告诉你们，你们太合适移民了。
英语好，专业技术有，没有北京户口以后孩子大了估计异地高考问题还没解决，又没有什么背景的，收入中等（个人感觉以你们国内top10的背 ...

我太赞同了，我今年刚来的。
走之前，我跟我LP外企双职工平均20W每人每年。
因为技术移民总共也就2w人民币的开销，所以看着条件还够，于是就DIY拿到了PR。（我们羡慕西方生活方式已经很久了。）
PR到手也是患得患失，怕没工作，怕没法养小孩（我们俩还没生小孩），所以12年初我们决定短登，激活签证后从长计议。
后来经历了几次国内医疗，看到了朋友孩子入学入托的困难，经过理性思考，我们觉得，PR已经在手，如果不去，绝对抱憾终身；
而要去，走得越早越好，就越年轻，机会越多，也更输得起。
短登半年之后，我们同时辞了工作又一次踏上澳洲土地，这次就是one way了。
我第一周就找到了我老本行的工作offer，薪水也还可以，能支持两个人较为舒适的生活，即便是有小孩也还负担得起。
然后我们在等上班的两个月里，见证了国内5年的积蓄飞速消失殆半，由此感叹国内劳动价值之低。
第一次发了工资后，立刻感觉这边钱真是比人民币经花6.5倍……

同时，在这边跟政府跟商业机构打交道的经历让我们觉得很有尊严，看到这边小孩子上学什么的真觉得他们很幸福，我觉得我们以后应该能在这里过上自己梦想中的生活。

我觉得在澳洲旅游、短登、长登走了三四个城市下来，没有遇到种族歧视的问题。当然是遇到过一些不愉快的事情发生，但是我觉得就事论事，都不是仅针对是对Asian的。
我在的悉尼，我感觉华人圈子已经很成气候了，公园里Council都竖了孔子像，有专门的中国人教堂，买菜有时都可以用中文，银行、房产公司里面多数都有提供中文服务的职员，我觉得比起美欧已经很好了。
工作场合，明显可以看到很多亚洲人面孔，虽不占多数，但是和其他文化的面孔加起来，基本上还是多于白人面孔了。非英语母语也没有被人说三道四过，因为在所有亚非拉人民里面咱们中国人算是英语好的了。

LZ现在PR未到手，其实谈是否过来还太早。你现在拿PR到手绝对百利而无一弊，到手后根据你的一些叙述，我相信你会义无返顾的过来加入我们。
这里的每一个人都应该很清楚，没有移民就没有澳洲今日的繁荣。白澳的时代已经是过去了。

ldp101 · 发表于 3-1-2013 01:04:40

说的很对啊，来澳洲要把困难考虑多点，有时在国内未必比在国外差，楼主要考虑清楚啊，下定决心的话就一直走下去吧，别回头了...

夏雪落落 · 发表于 3-1-2013 03:10:40

谢谢大家。每一条回复我都认真看了（虽然不知道熊猫的西方文化那长篇 point 在哪

）

的确我目前生活状态还算满意，但以后3-5年就很难说了；现在PR还未到手，我也不想错过人生的这个机会；看了大家建议，目前初步打算就是先全力准备雅思，抓紧拿PR......

[ 本帖最后由夏雪落落于 3-1-2013 00:14 编辑 ]

xyz-xin · 发表于 3-1-2013 08:56:03

我认为移民一定要想清楚你要什么样的生活，lz不妨一边准备移民一边利用假期来澳洲走走看看，然后再做决定。很多人都把孩子教育放在首位，我不同意，孩子教育固然重要但不是移民的第一需要，否则一家过来，父母不适应工作不顺心，到时候又是孩子教育问题回不去，很郁闷的。我见过几个例子，最后都是妈妈陪孩子在澳洲，爸爸回国，一家人两地分居

trybest · 发表于 3-1-2013 09:05:04

20万真是不算多。我朋友们在中国的和你们差不多大，30-50万的大有人在。北京上海广州的低于30万都不好意思告诉我们。

不过薪水不是关键。主要是来的目的。

aozhou1234 · 发表于 3-1-2013 09:51:59

一年半载的找不着工作，会气馁么？
找着了工作但处处不如意，工作得远不如国内开心，会放弃么？
医疗体系跟国内完全不同，会因此而患得患失么？
这边凡事都得亲力亲为，人工贵啊，会因为缺乏动手能力而寸步难行么？
这边小孩子虽然读书很轻松，但学得太少太少了，会跟国内一样拼命给他上补习班么？
来了后再也不是想吃啥就能吃到的，会嘴馋么？
亲朋好友都远在异乡，会因为寂寞无聊而撤退么？
LZ想清楚了以上的问题，再决定来还是不来吧

[ 本帖最后由 aozhou1234 于 3-1-2013 09:53 编辑 ]

tristone · 发表于 3-1-2013 10:09:38

原帖由 simonjo 于 3-1-2013 00:05 发表

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我太赞同了，我今年刚来的。
走之前，我跟我LP外企双职工平均20W每人每年。
因为技术移民总共也就2w人民币的开销，所以看着条件还够，于是就DIY拿到了PR。（我们羡慕西方生活方式已经很久了。）
PR到手也是患 ...

刚来的，属于 honey-mooner

也许过一段时间你会发现一些不如意的地方。哪里都有优缺点，就跟买东西一样，重要的是得到的是否值得付出。

大杨树 · 发表于 3-1-2013 10:18:25

转让北京户口，澳洲pr，澳洲国籍，价格面议，
如果用您两口子的工作交换，我们倒贴20万人民币。

kuafu · 发表于 3-1-2013 13:52:57

原帖由妮南于 1-1-2013 19:10 发表

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也不好说啊。

我怎么看到不少local都过得不轻松，尤其是到最后不得不把房子卖掉。倒反而是过来的新移民，刚起步阶段表现出血气方刚、信心十足的。

许多澳洲老人卖掉房子而不“遗传”子女是他们年轻是就选择的一种“理财”方式，不能说明这些“local都过得不轻松”；同理，中国有不少老人自己省吃俭用甚至经济拮据，临终也要把房产和存折留给孩子，不代表这些中国老人都阔绰有余。
这一截然相反的现象是两种文化的不同表现。

ricowang · 发表于 3-1-2013 14:04:53

看标题就知道不适合，心态不适合

kuafu · 发表于 3-1-2013 14:16:17

每当我想起当初到派出所办理“无刑证明”的情境，我都会庆幸自己的移民选择；
如果国内有健全的民主与法制，如果国内有适合生存的天空与大地，还有谁背井离乡呢？

fch2010 · 发表于 3-1-2013 15:14:18

熊猫的piont看不懂。科学不能创造规律，仅仅是发现已有的规律并利用。神学从来都没成为摆设，众多顶级大学前身是神学院，依然保留着神学院作为一个分院，大学校训一字不差来自圣经。当我们寻找规律，离god近，就进步，当我们仅迷恋自己，就败坏。人都是很软弱，内心很易败坏，和外部的主义、文化关系不大。

和坛子里的很多tx比，条件不突出，和北京周围的年轻人比比，还不错。楼主没有下决心，可以理解。我们的决定要影响后面三代人的未来。过来之后要找工作，生活波动。大部分人过来，并坚持留下来，都是为了子孙。供参考。

Daibaw · 发表于 3-1-2013 15:35:15

原帖由 aozhou1234 于 3-1-2013 09:51 发表

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来了后再也不是想吃啥就能吃到的，会嘴馋么？

这看人
现在没工作还玩不起，我们来悉尼三周多了最满意的就是吃阿

[ 本帖最后由 Daibaw 于 3-1-2013 15:36 编辑 ]

妮南 · 发表于 3-1-2013 17:11:27

已经移民登陆的，移民后更有成就感的占一部分、移民后有失落感的也占一部分，但是更多的人还是愿意与你分享他们成功的喜悦，只有少数人愿意诉说自己的失败。

据说，国内不少人把出国移民或送孩子到国外读书当作一种攀比。因人而异，移民可以让你多一条道路，但不能说一定是比留在国内更成功。

我在这里亲眼看到年收入在6-7万的中低收入家庭日子过得并不轻松。为什么这里不少国内刚出来的移民说澳洲好？那是因为他们从国内带来一笔钱，比如过来就买车买房。而在这里的local，年薪在8万澳元的觉得积攒一笔首付不容易，或是为这个收入去支付房贷感到犹豫。

[ 本帖最后由妮南于 3-1-2013 15:47 编辑 ]

大杨树 · 发表于 3-1-2013 17:33:48

来了你后悔3年，不来你后悔一辈子

Kevinbai72 · 发表于 4-1-2013 01:02:11

我跟楼主差不多，我现在在外企，年薪也就20多万，工作5年多的经验，IT行业做项目管理的，权衡先来还是觉得澳洲生活会比较适合我们。

另外我老婆是悉尼大学的研究生，已经PR在手，我的伴侣签证已经提交，只要下来我们就来了。

我自己也是很担心过来澳大利亚的生活，比如我的英语就很一般，但是每次有点担心的时候都被老婆给说服，呵呵。

总之，年轻，有主见，想好自己未来想过什么样的生活，就坚持自己的选择吧

西澳海豚 · 发表于 4-1-2013 10:19:40

原帖由 kuafu 于 3-1-2013 13:52 发表

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许多澳洲老人卖掉房子而不“遗传”子女是他们年轻是就选择的一种“理财”方式，不能说明这些“local都过得不轻松”；同理，中国有不少老人自己省吃俭用甚至经济拮据，临终也要把房产和存折留给孩子，不代表这些中 ...

對於這一點，我的想法作法是和西方文化一樣，我已經跟小孩說~~我不會留任何財產給你，供應到你大學畢業之後，自己的吃穿開銷一切，都要看你自己了!

以後自己計劃就是~賣掉房產，住進養老院或是租個小公寓，過自己的老年生活。

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纠结呀

我跟老婆年底也过来

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