[职业发展] IT

frankyfang · 发表于 6-12-2012 16:22:30

本帖最后由 frankyfang 于 2-8-2015 23:03 编辑

tristone所言极是

cyber_y · 发表于 7-12-2012 01:24:42

我只是给楼主提个醒，入门IT可能会比想象中费劲一点，要做好持久战的准备
尤其是没有太多项目经验的人，需要较强的自学能力。
我贴下一个朋友的学习书目，这些是他最近两个月的学习情况，其中已读一列标记了他读了多少。（两个月已读了4300页了，平均每天70页，六日无休）
他读这么多，只是想从一个BA（IT行业的业务分析师），转行成developer。
他有三个IT学位，做过一年developer，但是后来因为去motorola做支持和BA呆了几年，加上中间留学英国读个计算机硕士，把技术荒废了。
摩托裁员后，就去新西兰找工作。
现在拼命的学习，加上他自己的学习能力也超强，能在这么短时间内看这么多书。
而为的只是找一个Java开发的初级工作。（没把找工重点放在BA是因为他自知他的英语做BA很难,雅思7766）

只要楼主能有他这种拼命学习的精神，那找一个IT的工作绝对没问题，问题只是什么时候找到。
如果楼主觉得无法接受这么大的压力，那可能就需要再考虑下。

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skyler · 发表于 7-12-2012 08:42:46

从楼主的言语看，楼主确属以为it就是写代码，但是没关系，因为这也说明了楼主的想法是啥，要是一个知道整个it的体系的人说我要学it，我就会问句，你要学哪方面
楼主学编程语言，个人认为英语和编程语言有哪些共性

都讲究语法，其实英语语言的语法相比于编程语言显得更松散，更没有规律，最要命的还没有个标准。英国有英式英语，美国有美式英语，但是程序语言是pre define的，很多东西只能这样写，不能那样写。楼主能学好英语，我个人觉得楼主也能学好编程语言。

都讲究大局观，英语的文章，也会有各种各样的文章，不像大部分人，谈写作就是谈雅思写作，或者工作中的写作，楼主写了很多其他类型的文章吧，在文章里面，每个小的部分都会为文章的中心思想服务，这样子才能是一篇好文章，同理，程序更需要这样，要不然前面的变量传不到后面，这就是一个扯淡的项目。

相比而言，我个人觉得要把英语学好，往往需要很长的时间，但是利用现在的网络媒体半年至少能培养出来一个能写基本页面的php初级程序员也行呀，加上楼主的英语，岂不是比我们这些来到这这里，但是语言高分低能的人更好找工作，我的好朋友是个澳洲local，做过雅思考官，他说过他见过最不可思议的事情就是曾经有个考生看到听力卷子发下来之后竟然不听了，直接写，没考完她就写完了，这就是我们的英语，这个不代表你的实力

综上所述，我坚决支持楼主学习‘IT’，希望楼主在澳洲的路走得更顺

skyler · 发表于 7-12-2012 09:02:29

楼主好好学，学好了，把freeoz的版面改下，这下就有了项目经验和本地经验了，呵呵

MICHELLE07 · 发表于 7-12-2012 09:23:16

西人既注重经验又崇尚自由。从他们的商业广告和招聘要求中可以看出他们对经验的追求胜过几乎一切。但因为较好的社会保障，多样的文背景等原因，职业的选择和转换显得比国内更自由。

空说无益，举几个身边的例子。
1. 现公司的专业顾问，会计出身，大学里对电脑课程有强烈兴趣，后来做过多家会计工作，也做税务咨询，期间不断学习。慢慢转型成系统应用顾问，开了自己的公司，做得风生水起。

2. 国内口语班的老师，曾在建筑行业做１０年以上，后转去政府部门，又一个１０年，不喜欢，最后周游世界，教英语去了。孓然一身倒也自由，就是一直想收养一个小女孩而不如愿。

3. 现公司总经理，曾任政府部门要职，８年前加入制造业，怡然自得。

鉴于TRISTONE朋友的提醒，英语背景的人转学IT，确实最多算90度转弯，第一基本还是白领，第二用的还是右脑。

CYBER＿Y 32的回复让我敬畏。我想转学IT很多年了，自认为很有兴趣，但是无止境的学习太累了（哪还有时间带孩子去游泳，给花儿浇浇水，周末晚上看个片...）
愿楼主心想事成！

cais · 发表于 7-12-2012 09:33:08

看书是一方面，动手实践也是很重要的。

skyler · 发表于 7-12-2012 09:36:36

感谢MICHELLE07的分享，我也补充几个

公司ex ceo，参加过韩战，就是我们说的朝鲜战争，回来之后上的阿德莱德大学，学得是science，后来回家教书，我说你真的想那个拯救大兵瑞恩里面的那个队长，后来教书教的没意思，就在30岁的时候去飞利浦做了sales，后来去壳牌石油，再后来回去学校想做phd，发现很难而且工作不好找，就开了这间公司，没想到还真成了，纯粹的家族企业，老头有6个孩子，24个孙子，现在公司在英国美国，澳洲都有分公司，我们都说家族企业不长久，其实还要看是谁做呢，同样是民主，西方社会搞得都还行，东方全是反面教材。比如说印度。

公司的credit manager，高中毕业读了警校，毕业第一次出任务就碰见了枪击，做了8年就不做了，完事做了私家侦探，再后来觉得收入不稳定，就去做了会计，再后来就给人收账，对语言的把握是他的强项，心态更好。

这两个人的人生转折点都发生在四十岁，人家都能做，我们为什么不能。

最后送楼主一句话，changing is the only thing does change

tristone · 发表于 7-12-2012 10:07:46

原帖由 cyber_y 于 7-12-2012 01:24 发表

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我只是给楼主提个醒，入门IT可能会比想象中费劲一点，要做好持久战的准备
尤其是没有太多项目经验的人，需要较强的自学能力。
我贴下一个朋友的学习书目，这些是他最近两个月的学习情况，其中已读一列标记了他读了 ...

我来提供一个alternative。做了十多年IT，书没看几本（个位数）。当然我做的是C++，变化不大是一个原因（也做过Java）。另外，其实买的书，加起来有几十本（肯定不超过一百）。只有当初我自学C++的时候努力的啃过一本书（当时还是Borland C++），就一本四五百页的书，反复读了大概三遍。

我觉得要入门并不真的需要读很多书。特别是现今网络发达，啥都能找到，尤其是有很多教程。比方说你要学Python的话，python.org上面的官方python入门就非常好。学过其他语言的，花一天时间过一遍基本上就可以上手写程序了。当然，掌握了入门知识以后，要想用好用活，肯定需要吸收和借鉴他人的经验，这个时候就需要看些书了。虽然很多东西网上都有，但是往往不会像专门写出来的书那样有系统性。不过，这些书往往是要等到你对该领域有了一定程度的理解后才会有用，什么都不懂的时候去读一般是事倍功半。

记得我当年入行的时候，铺天盖地的差不多都是两类书。“21天学会XX编程/软件”，以及“深入浅出XXX”或者“XXX技术内幕”。前一类基本上就是个用户手册，N多图片教你怎么点鼠标，价值接近于0。后者差不多是个技术手册+基础教程，很厚，虽然有点价值但是我觉得不值。这些垃圾书很大一部分出自Microsoft Press，也有些出自O'Reilly，当然还有很多国内编纂的或者翻印的。这些东西都属于那个微软统治一切的时代————不要说核心技术，连用户手册都要进口。但是今天，随着网络和开源的普及，这些都变了。私有软件都在忙着开源，或者至少公开手册以及一定的技术细节。我以前曾经参加过一个非常昂贵的技术培训，学习一个非常小众的语言，Q/KDB+。所有的东西都是封闭的，只有当你付了大价钱（一个人几千美元），才能得到该语言的培训、参考书，以及加入技术支持邮件列表的资格。甚至登陆该公司网站都要密码。今天，这本曾经昂贵的书已经100%对外公开。

除了这些之外，另一个参考书的重大来源可能就要算Java。各中原因，大概是因为Java特别喜欢名目繁多的“概念”、“框架”之类的东西。这些东西究竟有多大用处，见仁见智。我觉得对于实际应用，挑几个自己觉得重要的看看足矣。有些人啥都看的原因我估计极少数是出于兴趣，大多数是为了应付面试吧？

我相信cyber_y贴出来的书单是完全真实的，但是从书名上看下来，这些真不是初学者或者Junior应该看的书。真的掌握了这些的人，应该是拿着12W+年薪的经验超过十年的资深Java程序员。

tristone · 发表于 7-12-2012 10:16:06

对于我前面对楼主转行的看法，有一点特别想澄清，那就是肯定是要循序渐进的。一开始只能去找些Junior的职位，甚至先打工，业余时间学IT。

万事开头难，尤其是IT注重实践经验。当你没有经验的时候，吹牛都不知道怎么吹，面试会很困难。所以楼主要做好这方面的心里准备。但是现在的条件已经比十年前好得多得多了。因为以前除了参与商业开发以外没有其他获得经验的手段————根本就看不到中型或者大型软件的代码。现在开源的随便看，不懂的问别人（作者）还会给你解释。

熊猫阿三 · 发表于 7-12-2012 10:29:08

我觉得lz现在需要的是入门。入门后怎么研究就看自我造化了。

这个入门就比如说啊，当年学java,连配个java home都不会。又没人指点。浪费巨多时间。

然后就是学linux 学SAP,一个道理，入门了自己慢慢研究就行了。

我本科也不是学IT的，现在也干了很多年了。

Gina · 发表于 7-12-2012 10:55:34

我同学，女生，重读了一个 IT 的本科。
毕业后找了个政府工， SYSTEM ADMIN 之类的工作，我觉得挺好的。
鼓励。

frankyfang · 发表于 7-12-2012 16:26:27

本帖最后由 frankyfang 于 2-8-2015 23:01 编辑

不管未来如何，我相信freeoz都是一块福地，只因有你们的陪伴。再次感谢所有给我无私帮助的朋友们，愿你们快乐每一天。

frankyfang · 发表于 7-12-2012 16:54:45

原帖由 skyler 于 7-12-2012 09:02 发表

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楼主好好学，学好了，把freeoz的版面改下，这下就有了项目经验和本地经验了，呵呵

这么艰巨和光荣的任务，就交给我吧！请组织和领导放心！

frankyfang · 发表于 7-12-2012 16:57:59

原帖由 skyler 于 7-12-2012 09:36 发表

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感谢MICHELLE07的分享，我也补充几个

公司ex ceo，参加过韩战，就是我们说的朝鲜战争，回来之后上的阿德莱德大学，学得是science，后来回家教书，我说你真的想那个拯救大兵瑞恩里面的那个队长，后来教书教的没意思 ...

我喜欢这句话：Changing is the only thing that never changes. 收藏了。

熊猫阿三 · 发表于 7-12-2012 17:10:00

原帖由 frankyfang 于 7-12-2012 16:26 发表

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纠结的心由阴转晴
昨天cyber_y的留言好似冬日里给我浇的一盆冷水，让我高昂的斗志多少受到些打击。今早起床又看到众多热心人士给出的回复，甚是感动。大家都无私地分享各自的经验，帮我“把脉诊断”，让我重拾信心。 ...

后果就是眼睛干涩，角膜炎，高度近视，肩周炎，手腕疼痛。

Welcome to IT world!

frankyfang · 发表于 7-12-2012 17:31:49

阿三不会也是角膜炎吧？同病相怜，拥抱。。。所以还是尽量多运动，这不，等会儿我就去打篮球了。我觉得球类运动队眼睛、肩周炎等都有较好疗效。

熊猫阿三 · 发表于 7-12-2012 22:06:52

原帖由 frankyfang 于 7-12-2012 17:31 发表

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阿三不会也是角膜炎吧？同病相怜，拥抱。。。所以还是尽量多运动，这不，等会儿我就去打篮球了。我觉得球类运动队眼睛、肩周炎等都有较好疗效。

老了，篮球不小心就崴脚。国内随便凑伙人去打羽毛球，来了这里也就是自己跑跑步了。

frankyfang · 发表于 7-12-2012 22:15:55

也是，篮球不常打容易受伤，在澳洲找个人打羽球也难，跑步貌似成本最低。。。。加油吧，把健康跑出来。。。

大杨树 · 发表于 7-12-2012 23:33:36

I became a c programmer when I was 36.

frankyfang · 发表于 8-12-2012 00:58:00

原帖由 大杨树 于 7-12-2012 23:33 发表

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I became a c programmer when I was 36.

How incredible！May I ask what your original major was and how long you had been doing a job relating to this major before choosing programing? Why did u step into the programing industry then? Do u think this career switching worthwhile and rewarding now?

narutoeast · 发表于 8-12-2012 19:34:54

真诚祝福楼主，最近我也在想转行的事情，原来在国内做化工技术，做的不那么pro，到这边认真地思考了一下，觉得化工不是我的菜，我也不是太喜欢。不过我觉得转行前认真思考下如何入行，如何学习相关的技术以及思维，认真地规划下还是很必要的。我现在就在搜集相关的信息~共同努力吧 LZ~

frankyfang · 发表于 9-12-2012 14:00:06

原帖由 narutoeast 于 8-12-2012 19:34 发表

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真诚祝福楼主，最近我也在想转行的事情，原来在国内做化工技术，做的不那么pro，到这边认真地思考了一下，觉得化工不是我的菜，我也不是太喜欢。不过我觉得转行前认真思考下如何入行，如何学习相关的技术以及思维，认 ...

谢谢这位朋友。
请问你也是打算到澳洲后转行吗？打算转什么呢

空山鸟语 · 发表于 9-12-2012 15:06:57

转行做IT是有一些捷径的。比如说iPhone开发、Android开发。相对来说必将简单，比较独立，也比较容易自己在家练习。市场机会不算非常多但是也经常会有。

frankyfang · 发表于 9-12-2012 16:26:12

原帖由 空山鸟语 于 9-12-2012 15:06 发表

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转行做IT是有一些捷径的。比如说iPhone开发、Android开发。相对来说必将简单，比较独立，也比较容易自己在家练习。市场机会不算非常多但是也经常会有。

空山的意见颇有建设性，手机开发我也很感兴趣，如果我能做的话。请问iphone和安卓系统开发需要学好什么技术？php？.net?java？大概要自学多久才可以？我最近一直在自学php。

BEN1980 · 发表于 9-12-2012 19:23:07

支持楼主，
把自己看成20岁，坚持3，4年，做IT没有问题的。

frankyfang · 发表于 9-12-2012 21:18:53

本帖最后由 frankyfang 于 2-8-2015 22:59 编辑

原帖由 BEN1980 于 9-12-2012 19:23 发表

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支持楼主，
把自己看成20岁，坚持3，4年，做IT没有问题的。

谢谢支持

test1ok · 发表于 9-12-2012 22:01:42

我感觉40以内都合适，在中国是30以内都合适

超过了。。我心理会嘀咕一下，不是说不可能。

frankyfang · 发表于 9-12-2012 22:51:22

原帖由 test1ok 于 9-12-2012 22:01 发表

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我感觉40以内都合适，在中国是30以内都合适

超过了。。我心理会嘀咕一下，不是说不可能。

相差10岁，主要是因为澳洲与中国工作大环境的差异吗？比如说一个基本无加班和一个时常强迫加班？

tristone · 发表于 10-12-2012 09:52:14

原帖由 frankyfang 于 9-12-2012 22:51 发表

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相差10岁，主要是因为澳洲与中国工作大环境的差异吗？比如说一个基本无加班和一个时常强迫加班？

中国没有搞技术的环境，和印度一样，IT的career path基本上是2到3年coding-> team leader -> project manager -> xxx manager。如果一个人搞IT十多年没成为什么manager或者CXO，基本上就会被看成能力有问题。所以没有人会找30岁以上的junior程序员/管理员。

大杨树 · 发表于 10-12-2012 15:36:24

原帖由 frankyfang 于 8-12-2012 00:58 发表

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How incredible！May I ask what your original major was and how long you had been doing a job relating to this major before choosing programing? Why did u step into the programing industry then? Do ...

I am not going to answer your questions because I believe they are non sense. No matter what I could answer you, which won't help you to make a decision.

What I could tell you is I have a dream. I left China without being able to speak English, and I don't have savings and don't have chance to find a cleaning job to support all the families. However, its just for a dream.

If you have dream, and you have a choice, go for it. You can do it if you don't think its incredible, seriously.

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