找回密码
 FreeOZ用户注册
查看: 20741|回复: 60
打印 上一主题 下一主题

[投资移民生意] 删除广告

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 19-10-2012 17:49:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?FreeOZ用户注册

x
删除广告

评分

参与人数 2威望 +100 收起 理由
vega + 50 同样疑惑
angeljx151 + 50 感谢LZ提出了这么多现实问题!

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

2#
发表于 19-10-2012 22:38:11 | 只看该作者
同样的疑惑,最近听到不少关于这个话题的各种猜想,帮顶一下,学习。

评分

参与人数 1威望 +20 收起 理由
angeljx151 + 20 不许猜想,很多问题本来都很透明,买卖都很 ...

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

3#
发表于 19-10-2012 23:22:24 | 只看该作者
原帖由 ysky1234 于 19-10-2012 17:49 发表
我是已经登陆的163,目前还没有完成892。我亲眼看到很多163转892后,生意大部分马上就卖出了,比例从我所见应该在90%左右。所以很多商业移民说:拿到892签证还不算完成任务,892拿到生意脱手了才算完工。

实事上很 ...

    

LZ提到的问题都非常现实。

仅我所知的给你一些参考吧。

一、892成功之后的163一般都会选择卖掉澳洲生意。可能比例超过了你说的90%。

    因为很多163家庭都不舍得放弃中国的生意,做892生意的唯一目的只是为了PR。

    而大多数163在中国的生意远远比澳洲生意大,而且更容易有利润。

    163家庭不像技术移民,他们都有一定年龄且在中国有很多牵挂,PR拿到就无心在澳洲商场恋战了。

    所以,对大多数163移民家庭来说拿到PR已经算是成功了,能把不怎么赚钱甚至亏本的生意卖掉就更成功了。

二、前些年,892做过的生意卖给后来的163还算比较顺利。但由于澳洲投资移民新政策的出台,使得892生意的买卖遇到了困难。

    首先,末班车的163们变得精明了,他们一般不会考虑买做过892的生意。

    末班车163在前人前赴后继的基础上学到了很多经验,买生意变得越来越谨慎了。

    目前892完成后想顺利把生意卖掉变得不再那么简单了。

    有些生意确实是在亏本卖出,能回收多少算多少了。

三、做过892的生意并不是不能卖给188,有政策就一定有对策。

    人家很多中介公司都想好对策了。

    在澳洲这不是个坎,以后的投资移民的生意会变得更加五花八门。

    也许会变得更加尔虞我诈。

四、生意的价格和188政策有一定的关系,但没有绝对的关系。

    一个愿买,一个愿卖,才是买卖的关系。

    如果163把好好的生意做砸了,一个亏本的生意如何可以卖到好价钱?(除非骗,还得有人愿意被骗)

    如果163把一个生意做火了,还愁卖不掉吗?

五、入股参股目前的价位基本超过10万。

    由于太多163涌入澳洲,而事实上买一个赚钱的生意又非常艰难。

    在严峻事实的逼迫下,163们找到了铤而走险的门路——参股!

    并不能说这些参股的163们不够智慧,人人都会算账。

    在澳洲163集中的城市,那些能找到163参股的商家都赚得心满意足。

    做完一个892,重新办家公司,换个头面继续做下一个892的生意(也导致了一些163被拒签),892市场变得真真假假,假假真真。

   对于卖家来说,做163的入股生意基本不存在亏本。

    而892们选择入股生意则要非常谨慎!!!

    至于做过892的生意再次出售会不会贬值,个人认为智者自有智者的卖法,生意买卖本来就是一门智慧的艺术,也是一门残酷的艺术。

    所以,很难说是贬值还是增值,看市场需求和生意本身的价值来定了。

    最后,如果LZ的生意打理的还不错,一定能卖个不错的价格。

    反之,很难有人愿意出高价。

    祝福LZ一切顺利,再顺利!


[ 本帖最后由 angeljx151 于 19-10-2012 23:23 编辑 ]

评分

参与人数 10威望 +270 收起 理由
jhong2008 + 20 谢谢分享!
amy1008 + 20 经典,有实操性。非常内行,分析到位。
兰心梅格 + 20 谢谢分享!
vega + 50 谢谢分享!
金鱼和农夫 + 20 精品文章

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

4#
发表于 20-10-2012 04:01:33 | 只看该作者
讲得不错!
原帖由 angeljx151 于 19-10-2012 23:22 发表

   

LZ提到的问题都非常现实。

仅我所知的给你一些参考吧。

一、892成功之后的163一般都会选择卖掉澳洲生意。可能比例超过了你说的90%。

    因为很多163家庭都不舍得放弃中国的生意,做892生意的唯一 ...

评分

参与人数 1威望 +30 收起 理由
angeljx151 + 30 谢谢DIY高手的肯定,继续努力中,加油!

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

5#
发表于 22-10-2012 10:06:03 | 只看该作者

回复 #3 angeljx151 的帖子

幸福妈妈做实习版主喽~~~~~~赞成并支持哟
在国内申请移民时就看到幸福妈妈的贴:给“移民”找个冲动的理由。这个贴一直伴随我来到澳洲,每次犹豫茫然的时候就点开收藏夹看一遍幸福妈妈的文字,从中学习了太多太多,对163移民现状的分析与指导让我看到幸福妈妈的智慧和格局,对幸福爸爸和幸福儿子及所有家人的关爱和付出(特别是厨艺 )让我感受到幸福妈妈对生活的那种乐观积极向上的心态,如此睿智细腻,活在当下并且乐在其中的幸福妈妈support:   你的分析和信息就像是163通往892路上的一盏大灯泡子,照亮并指引着俺的892之路。。。。。。。

评分

参与人数 2威望 +50 收起 理由
金鱼和农夫 + 20 我很赞同!
angeljx151 + 30 惭愧啊,我现在自己还没有太多经验,只能走 ...

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

6#
发表于 22-10-2012 10:46:10 | 只看该作者

补充一点:

163们在买生意的时候不能仅仅只看年营业额(bas),

因为有些生意的bas有很大水分(可以贴钱把bas做高),

163们一定要学会看进货单。

如果进货数量和bas能成正比的话,生意的盈亏相对会真实很多。

祝福最后的163们都能买到不亏本的生意,

加油!!!

评分

参与人数 2威望 +40 收起 理由
ysky1234 + 20 睿智!
金鱼和农夫 + 20 你太有才了!

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

7#
发表于 22-10-2012 11:21:44 | 只看该作者
163移民的目的是为了PR,国内资金实力雄厚,当然要做好赔掉10万刀、20万刀的思想准备。

[ 本帖最后由 angeljx151 于 22-10-2012 18:59 编辑 ]
回复  

使用道具 举报

8#
发表于 22-10-2012 19:04:07 | 只看该作者
原帖由 妮南 于 22-10-2012 11:21 发表
163移民的目的是为了PR,国内资金实力雄厚,当然要做好赔掉10万刀、20万刀的思想准备。


妮南说的不无道理。

其实很多163都在OZ的生意中亏本。

我也思考过这个问题,

如果我们换一种思维方式,就不会纠结金钱的得失了。

即便是赔掉20万,也不用太伤心,毕竟我们买到了不一定有钱就能买得到的限量版“奢侈品”:澳洲PR!!!

得到总得付出,买个名牌包包还得好几万呢,不是吗?

有时想开了,就不会总考虑金钱的得失了,对吗?

其实PR的价值远远超出了20万澳币的价值,还有人想不通吗?
回复  

使用道具 举报

9#
发表于 22-10-2012 19:31:03 | 只看该作者

回复 #8 angeljx151 的帖子

就是,对于普通申请移民的人来说,移民之后也许能拿到比国内更高的工资和过上更好的生活。而对于163投资移民来说,通常是国内挣钱更容易,到澳洲只是为了换一种生活环境,生意盈利还是亏本应该不是最重要的问题。。

评分

参与人数 2威望 +55 收起 理由
ysky1234 + 5 部分同意!
angeljx151 + 50 非常赞同!!!

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

10#
发表于 22-10-2012 22:58:05 | 只看该作者
原帖由 ysky1234 于 19-10-2012 17:49 发表
很多商业移民说:拿到892签证还不算完成任务,892拿到生意脱手了才算完工。

我觉得不全对,仅是为了PR,很容易误入歧途,
我认为,成功移生活后,才算完工

评分

参与人数 2威望 +30 收起 理由
伊人一语 + 10 不能只为PR,生活是最终目的。
cathytzy + 20 我很赞同!

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

11#
发表于 22-10-2012 22:59:19 | 只看该作者
原帖由 妮南 于 22-10-2012 19:31 发表
就是,对于普通申请移民的人来说,移民之后也许能拿到比国内更高的工资和过上更好的生活。而对于163投资移民来说,通常是国内挣钱更容易,到澳洲只是为了换一种生活环境,生意盈利还是亏本应该不是最重要的问题。。

现时不如往时了,很多行业在国内挣钱也不容易了
回复  

使用道具 举报

12#
发表于 23-10-2012 09:40:31 | 只看该作者
原帖由 宏少 于 22-10-2012 22:58 发表

我觉得不全对,仅是为了PR,很容易误入歧途,
我认为,成功移生活后,才算完工


我很赞同。
拿PR是第一阶段的任务,怎样能在澳洲做到“enjoy",是一个新课题。
回复  

使用道具 举报

13#
发表于 23-10-2012 10:10:54 | 只看该作者
如果一个163做过的生意不能买给今后的188了,一定会对生意买卖市场产生影响。需求小了,价格就会下降。
        但从另一个角度来看,生意的价格应该更趋合理,挤掉了很多泡沫的成份。有些小生意也没有了价格猛涨的机会,因为接手的163不仅要考虑做身份,还要考虑这生意在市场中的实际价值。

评分

参与人数 1威望 +20 收起 理由
ysky1234 + 20 有点同意!

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

14#
发表于 23-10-2012 10:30:50 | 只看该作者
原帖由 cathytzy 于 23-10-2012 10:10 发表
如果一个163做过的生意不能买给今后的188了,一定会对生意买卖市场产生影响。需求小了,价格就会下降。
        但从另一个角度来看,生意的价格应该更趋合理,挤掉了很多泡沫的成份。有些小生意也没有了价格猛涨的 ...


同意,市场价格理性了,那对没有转PR压力的普通人买生意是不是就是机会呢?

评分

参与人数 1威望 +10 收起 理由
ysky1234 + 10 自创生意要谨慎!再谨慎!

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

15#
发表于 23-10-2012 11:28:03 | 只看该作者
原帖由 cathytzy 于 23-10-2012 10:10 发表
如果一个163做过的生意不能买给今后的188了,一定会对生意买卖市场产生影响。需求小了,价格就会下降。
        但从另一个角度来看,生意的价格应该更趋合理,挤掉了很多泡沫的成份。有些小生意也没有了价格猛涨的 ...



我观察了下,各种小生意实际上已经在降价。

降价不等于生意贬值,应该说价格更理性了。

唯一的担心就是188进入实际操作后,被888做过的生意一定还是要想方设法找出路卖掉,这个环节一定还会出现各种意想不到的结局。

现在虽然很多中介为了争取更多客源,已经在想办法对付888生意不能再次转让的限制,就目前的招数感觉都比较被动。

今后的188买生意一定会有第一批吃螃蟹的人找到更多的对策。

比较倒霉的是现在的892们,PR即將到手,生意卖出遇到一些困难。

比较幸运的是还没有开始生意的163们,

幸运一、生意价格不像曾经那么牛市了(虚假了)

幸运二、生意选择的余地多了(虽然生意不景气)

幸运三、做完892,还能把生意卖给888

而在这场投资移民的金钱风波中,真正最获利的是把生意不断虚拟入股给892的商家们(有些已经成了这个行业的专家,比中介还专业)。

他们才是真正的“吃钞机”(中介是更大的吃钞机,因为中介付出的劳动相对于虚拟入股商家来说,更轻松些)。

*************************************

如果我没猜错,

下一个“吃钞机”会是另一种商家:中间商

也就是有本事将做过888的生意过滤洗白,让这个生意变得和888无关,然后再次卖给888们。

那么这个中间商要做的事情就是虚拟购买,真实卖出,从中牟利。

而需要为这些中间商埋单的很有可能就是拿到PR的888们......

也许到了那一天,生意的价格会再次变得牛起来,谁知道呢?

真正倒霉的还会是888们。(换言之:163和188都是最大的掠夺目标,放在案板上的肥羊肉!!!)

所以,今后的投资移民生意依然不容乐观。

需要188们做好更多市场了解,更不能轻易买生意了。

所以,163也好,188也好,澳洲商业投资移民,绝对是对智慧和能力的加强版考验。

决定移民前,先问自己几个问题:我懂英文吗?我懂澳洲文化吗?我懂得澳洲法律法规吗?我懂得澳洲的生意经吗?我能适应澳洲相对寂寞的生活吗?我能不因为亏了几十万澳币而寝食难安吗?

当答案全是No时,切记要做详细的澳洲市场分析和了解,三思而后行!!!

以上仅个人观点,说的不对的地方权当“笑话”,别信!!!


[ 本帖最后由 angeljx151 于 23-10-2012 11:46 编辑 ]

评分

参与人数 3威望 +120 收起 理由
西澳海豚 + 50 谢谢分享!
ysky1234 + 20 大家之言!
vega + 50 你太有才了!

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

16#
发表于 23-10-2012 14:13:28 | 只看该作者
回15楼:撇开163及澳洲市场来谈创业、不买生意,不妥
在澳洲市场,不太容易接受新鲜事物,市场环境、人口分布、需求结构等与国内有很大差异,而163要在4年内考察市场、调研出适合自己的行业并建立推广生意,有不少难度,因此,生意买卖自有其存在的土壤

评分

参与人数 1威望 +10 收起 理由
ysky1234 + 10 同意你的看法!

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

17#
发表于 23-10-2012 14:16:14 | 只看该作者
作为163,我们更要尊重现实,认真分析、慎重选择,最好能适度加以创新
(ps,我仍处于“大胆假设”阶段,因此说得不对也请见谅)
回复  

使用道具 举报

18#
发表于 24-10-2012 15:50:09 | 只看该作者
作为一个老163,看了太多,感觉好多事情还是要一分为二的去分析。

比如,关于转完892卖生意。

确实如幸福妈妈所说,有些人就是为了拿身份的,那是必卖不可的,而市场目前不好,中介又抓住你这个心态,赔钱,低价,甚至超低价脱手,就成必然了;
还有一种,真正的亏本生意,每天都在贴钱的,不急着逃走才怪,甚至一分拿不回来,合同一到关门了事的也不在少数,毕竟,正常的市场,谁会要这种生意啊;
第三种,是能够赚钱的生意,几年下来,也赚了生活费了,但感觉这种小生意并不是自己想要的,太拖人,而几年下来,想休息一会,回个国,然后再找一个真正想做的生意。个人认为,这种生意才是新163可以考虑的,但需要你有识货的眼光;
第四种,为数不多,但确实存在。到澳洲不是为了拿PR,而是真正喜欢这里,所以转了身份,感觉生意不错,就继续保持下去,我周边有好些这样的朋友,从和他们的交谈中,可以明显体会到他们对目前生活的喜爱和满足。也有可能是物以类聚吧,我自己也自认为是第四种的。

再谈谈参股
现在报上广告,拉163入股的不少。是骗钱还是真正需要你的资金,还是需要你去辨别的。老移民,感觉靠谱的不多。他们大都是只考虑让你的钱进去,具体的,他们拿了钱以后,要为你做什么,好多都不清楚。我曾经和几个这样的人聊过,他们不知道我是163啊,只当生意伙伴,所以说的很直接,说能用163的钱,又没风险,多好,我就说了,据我了解,163的要求,你的账163要签名,主要经营要163落笔,他们一下子就跳起来了,那不可能,那是我的商业秘密。这些还是主观没想骗钱的,你看,问题出来了吧,以后闹僵就是必然的。

主观就想骗钱的,就不多说了。

还有,是真的,人家可能想扩大业务,或新增项目,缺资金,原来不能马上上马的,163去了正好,资金到位了,我也不想难为你们。一凑集合。最后皆大欢喜,我的生意做大了,你的身份也拿到了。

所以,很多事,成不成,还是需要自己的智慧的。

[ 本帖最后由 从零开始 于 25-10-2012 13:32 编辑 ]

评分

参与人数 4威望 +100 收起 理由
kathyjhz + 10 谢谢分享!
ysky1234 + 10 见多识广,真知灼见!
vega + 50 谢谢分享!
cathytzy + 30 经验之谈,感谢分享!

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

19#
发表于 24-10-2012 16:58:09 | 只看该作者
智慧与运气都需要的,还需要吃苦精神。

有的人一听说是163,就觉得你们会财大气粗,可能在售价上会抬高一点。反过来,原本在澳洲经营小生意的都不容易,挣来的都是辛苦钱。买他们生意的人接手后也会一样的辛苦。

比较理想化的,就是原本在国内做哪行到澳洲也做哪行,但不切合实际。

评分

参与人数 1威望 +20 收起 理由
cathytzy + 20 谢谢分享!

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

20#
发表于 24-10-2012 19:10:57 | 只看该作者
原帖由 从零开始 于 24-10-2012 15:50 发表
作为一个老163,看了太多,感觉好多事情还是要一分为二的去分析。

比如,关于转完892卖生意。

确实如幸福妈妈所说,有些人就是为了拿身份的,那是必卖不可的,而市场目前不好,中介又抓住你这个心态,赔钱,低 ...

从零开始姐姐,你好!很开心在这里再看见你的帖子,还记得我吗?在GLEN 和你一起聊天让我受益匪浅,火车上的对话让我思索良多,,想着刚来时的茫然和不安,一眨眼,我也已经成了做了3个多月的奶吧店主了!依然感谢你最初时的鼓励和帮助,希望能常联系!

评分

参与人数 1威望 +20 收起 理由
cathytzy + 20 多来这里逛逛。

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

21#
发表于 25-10-2012 13:38:27 | 只看该作者
你好,好久没你消息了,现在店已经顺手了吧?上次你和我联系,我正在去中部旅游的路上,信号非常不好,所以也无法多聊。你的电话我找不到了,否则想去看看你们呢
回复  

使用道具 举报

22#
 楼主| 发表于 26-10-2012 00:11:08 | 只看该作者

回复 #8 angeljx151 的帖子 相同的澳洲PR,对不同的163有不同的价值!

对一些163 ,澳洲PR价值远远超过20万澳币!不惜代价,志在必得!

对我看到的另外一些163,澳洲PR价值可有可无!得失无所谓!

对于一些我看到的另外不少的163,澳洲PR就是一场梦!澳洲PR如稻草,经历似噩梦!

总体而言,对澳洲PR价值的认知,每个人在自己不同的时期也是变化的,不是个定数啊!

[ 本帖最后由 ysky1234 于 26-10-2012 00:24 编辑 ]

评分

参与人数 1威望 +30 收起 理由
angeljx151 + 30 对于某些东西的价值,真的很难有统一的标准 ...

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

23#
 楼主| 发表于 26-10-2012 01:19:28 | 只看该作者

回复 #13 cathytzy 的帖子 188新政策对墨尔本生意买卖价格影响巨大!

一、结合大家回帖智慧的汇总:
1、对供求关系影响巨大:据相关资料显示, 全澳每年有7200个商业投资移民的名额,其中62% 落户在维多利亚州;188新签证政策对墨尔本生意买卖价格,影响将会巨大!
2、变化情景:现在明确的是888的生意不能再买给188转签证用,892生意是否可卖给188似乎不明确!但卖给最后的163 似乎是没有问题的!
3、澳洲生意换壳的难度,决定了参股生意“行情价”会急涨!
澳洲特别的生意房屋租用合同,让公司迁址和关闭再重新再开张非常麻烦,如果不是公司老板与房东串通几乎没有可能。
现在做参股转签证生意的公司,大多是规模不大,喜欢落在钱眼里的中小公司,原来的如意算盘是每2年多赚一次转签证的钱,但是现在"终身"只能转一次赚一次这样的钱了。我在BOX HILL就见过一个多次赚这个钱的MOTEL老板,2年赚一次,乐此不疲啊!
这样的提供“参股”公司壳资源的中小公司本来就不多,原来是多次重复的,现在变成一次性的了,供应大幅减少了,需求即使没有变化,价格肯定会激增!
4、参股生意“行情价”的急涨,会让符合转888签证条件的生意价值水涨船高!

二、简单粗略的猜想:
1、2013年始,销售额在每年30万澳币以下的生意,以及转过888的生意价格(不是转过892的生意!),对投资移民无用,会快速去掉泡沫,价格急跌!
2、没有转过888的且销售额在每年30万澳币以上的生意,对投资移民有用,壳资源抢手,价格急升!
3、销售额在每年30万澳币以下的生意,价格回归价值,赚钱的有价有人买,卖价按照实际生意价值波动,赔钱的生意白送也没有人敢接手!

[ 本帖最后由 ysky1234 于 26-10-2012 15:37 编辑 ]

评分

参与人数 1威望 +30 收起 理由
cathytzy + 30 分析到位,感谢分享!

查看全部评分

回复  

使用道具 举报

24#
发表于 26-10-2012 12:54:26 | 只看该作者
看来188们面对的形势更加严峻了。
入股生意的陷井很多,血淋淋的惨案还将继续上演
为他们祈祷!
回复  

使用道具 举报

25#
发表于 26-10-2012 15:09:47 | 只看该作者

回复 #22 ysky1234 的帖子

对于PR,就是我们以其他签证的人得到了,也没有感到它多大的价值和快感。
说163签证,最关键和重要的一步就是从TR转PR的过程,这比申请其他签证拿PR难度大得多。而当你真的拿到了它,你可能马上会想到回国。
回复  

使用道具 举报

26#
发表于 27-10-2012 00:38:20 | 只看该作者

回复 #8 angeljx151 的帖子

LZ分析十分有理!我是未获签的163申请中,未来oz的生意,我想自己经营,即使亏损二十万也值得,只为获得PR。入股生意风险太大,万一拒签。那就前功尽弃。
回复  

使用道具 举报

27#
发表于 13-11-2012 16:00:28 | 只看该作者
163生意降价卖一般都是不好的生意,假如很赚钱的生意即使PR拿到也舍不得卖,所以这个问题没有必要去讨论,假如当初这个163做的生意就是奔PR去的,那么拿到PR任务完成了,难道你还想把生意卖个好价钱?少亏点出手就算万幸了。反过来说,这个163真的就是打算按澳洲政府要求死心塌地留在澳洲开创自己新的事业,那么他一定会好好经营他的生意,何必去卖掉生意呢,当然自己经营失误选错方向需要改行,那么亏着本卖生意也是自然的割舍,不然恐怕会越亏越多。
回复  

使用道具 举报

28#
发表于 13-11-2012 16:12:03 | 只看该作者
楼上的说的有理,有了PR一样要生存,除非你单纯说是为了PR
回复  

使用道具 举报

29#
发表于 3-12-2012 00:27:40 | 只看该作者

回复 #24 cathytzy 的帖子

没看明白,188和888不是拿500万换身份的那种吗?还需要买小生意?
回复  

使用道具 举报

30#
发表于 3-12-2012 23:13:32 | 只看该作者
原帖由 森林王 于 3-12-2012 00:27 发表
没看明白,188和888不是拿500万换身份的那种吗?还需要买小生意?

移民局网上对188的描述是这样的:
This visa allows you to:
    establish a new or develop an existing business in Australia (the Business Innovation stream)
    make a designated investment with an Australian state or territory government (the Investor stream)
    invest at least AUD5 million in Australia (the Significant Investor stream).
也就是说 188包括三种形式,投资500W只是其中一种。
回复  

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | FreeOZ用户注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|FreeOZ论坛

GMT+11, 24-12-2024 03:17 , Processed in 0.081451 second(s), 46 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表