回：“了解基督教信众拉人入教的动机和出发点”

鹰扬天下 · 发表于 1-10-2012 22:53:03

原帖由 pig2pig 于 1-10-2012 21:38 发表

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正因为基督教的实用性，才被政治所利用，宗教只不过是统治阶级统治人民的一种工具，基督教第一次被利用是在罗马帝国时代。

而佛教的避世性，才比较少的被政治利用，这也是佛教的教义更加纯净和富有智慧的体现！！ ...

佛教至少被几百个政权利用作为统治工具，这点上不比基督教做的差

西域36国，全是佛教国

鹰扬天下 · 发表于 1-10-2012 22:54:01

原帖由 davids10 于 1-10-2012 21:44 发表

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基督教把愤怒和高傲定义为原罪，佛教里也有要回避世俗争斗的教谕。看楼上几位讨论宗教的语气，真是很有趣。

请问你这个佛教说法来源于那个宗山？

鹰扬天下 · 发表于 1-10-2012 22:56:44

原帖由 pig2pig 于 1-10-2012 21:48 发表

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正是因为还没有达到佛教要求的本来无一物，何处惹尘埃的境界，所以不敢说自己是信奉佛教的人，只是觉得佛教贴近心灵，希望有一天能达到那个境界

你说的是佛学不是佛法，在基督教以及伊斯兰教中研修佛学的修士很多

佛教用信这个字，便是魔怔了

鹰扬天下 · 发表于 1-10-2012 23:00:46

说下进化论

我有时间来开个帖子专门说进化论

这里先告诉你：

按照天主教廷梵蒂冈宗座文化委员会主席拉瓦西总主教的一封信函，这封信函是一份正式文件

在教会重要人物的信函往往是对于一个重大问题的答复，这一传统可以上述到使徒时代

这份公开给全世界信徒的信函明确指出，进化论的首先提出者并非达尔文实可上溯到公元4世纪的圣奥古斯都及中世纪的圣多玛斯，其实是与基督教意相符的。

所以，进化论本来就是与罗马天主教教义相符的

[ 本帖最后由鹰扬天下于 1-10-2012 22:14 编辑 ]

鹰扬天下 · 发表于 1-10-2012 23:14:11

我有时间来开个帖子专门说进化论

这里先告诉你：

按照天主教廷梵蒂冈宗座文化委员会主席拉瓦西总主教的一封信函，这封信函是一份正式文件

在教会重要人物的信函往往是对于一个重大问题的答复，这一传统可以上述到使徒时代

这份公开给全世界信徒的信函明确指出，进化论的首先提出者并非达尔文实可上溯到公元4世纪的圣奥古斯都及中世纪的圣多玛斯，其实是与基督教意相符的。

所以，进化论本来就是与罗马天主教教义相符的

pig2pig · 发表于 1-10-2012 23:19:50

高，实在是太高了，神马好事最后都能和基督教扯上边！！！

那我问你，如果进化论和基督教义相符，那么上帝造人又怎么解释哪？别跟我说上帝也在不断进化，与时俱进！！1哈哈

另：我个人认为进化论不完全令人信服，理论体系有重大缺陷。。。

[ 本帖最后由 pig2pig 于 1-10-2012 22:26 编辑 ]

鹰扬天下 · 发表于 1-10-2012 23:23:01

从目前文献中罗马天主教会从未正式谴责过达尔文的理论；

其实教宗庇护十二世便描述，进化是扎实的科学方法，可了解人类的发展；“事实上，我们说进化出来的世界，一如上帝创造的世界”。

另外，前教宗若望保禄二世在1996年也表示，进化论“不止是假说”。

按照罗马天主教教义：“教宗无错论”

教宗说的即为“信德宝库”构成信仰的一部分

拜托各位不要凭空的想象，稍微看点正统的宗教书籍，

再说一次，基督宗教和伊斯兰教成为世界2大宗教，其组织之严密，体系之合理，真不是盖的

[ 本帖最后由鹰扬天下于 1-10-2012 22:27 编辑 ]

鹰扬天下 · 发表于 1-10-2012 23:26:12

原帖由 pig2pig 于 1-10-2012 22:19 发表

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高，实在是太高了，神马好事最后都能和基督教扯上边！！！

那我问你，如果进化论和基督教义相符，那么上帝造人又怎么解释哪？

依照教廷的正式文件

是这样的：“生物进化论与基督教的神创万物观点，其实互补不悖。”

鹰扬天下 · 发表于 1-10-2012 23:30:23

原帖由 pig2pig 于 1-10-2012 22:19 发表

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高，实在是太高了，神马好事最后都能和基督教扯上边！！！

那我问你，如果进化论和基督教义相符，那么上帝造人又怎么解释哪？别跟我说上帝也在不断进化，与时俱进！！1哈哈

另：我个人认为进化论不完全令人信服 ...

再告诉你，宇宙大爆炸理论的建立者，在写给教廷的文件中说：宇宙大爆炸的理论研究完全佐证了上帝和圣子的存在。

牛吧，其实我个人也不认同进化论，缺陷太大，不过教廷一直在下一盘很大的棋

鹰扬天下 · 发表于 1-10-2012 23:35:18

进化论可以解释物种进化,它解释不了物种起源

达尔文的进化论是有缺陷的，他只看到了生物进化的外因，没有看到生物进化的内因。这个内因在低等生物上是不明显的，甚至可以忽略不计的，越是高等生物这个内因越明显。在低等生物上我们只会看到“物竞天择、适者生存”，在较高等生物就不简单是这样了。举个例子，恐龙灭绝了，替代恐龙的是哺乳动物，而哺乳动物的智能要远高于恐龙，为什么替代恐龙的是哺乳动物，而不是食物系和哺乳动物相类似而和恐龙一样低智能的动物？为什么人能战胜了狮子成为地球霸主，仅仅是人成为群体的原因吗？豺狗也是成群的，为什么它没有战胜狮子？蚂蚁是成群的，为什么没有成为地球霸主？群体力量很重要，但也不是最重要原因，最重要原因就是人有相对高的智能。人们把物种的变化的原因仅仅看作是环境的变化不是太简单了吗？环境变化由于其太大、太明显从而掩盖了主要的生物进化原因，没有一般认识中的那次小行星撞击地球，恐龙也会被哺乳动物所替代，高智能的哺乳动物比低智能的恐龙有更多的生存手段，这不是简单的一句“适者生存”就能解释的，智能就是生物变化的内因。作为人本身，现代人的智能总体上也要高于古代人，这就是进化的方向。

而上帝造人指的是物种的起源，所以形成互补。

caijiong · 发表于 3-10-2012 11:16:24

原帖由 鹰扬天下 于 1-10-2012 22:00 发表

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说下进化论

我有时间来开个帖子专门说进化论

这里先告诉你：

按照天主教廷梵蒂冈宗座文化委员会主席拉瓦西总主教的一封信函，这封信函是一份正式文件

在教会重要人物的信函往往是对于一个重大问题的答复 ...

宗教“重要人物”的重要性是信徒给的，不是因为他的知识，而是因为他的权利背景，他所说的话，也不是他本人想说的，而是有一个宗教核心智囊团创造的，要信他们的话，就像听M主席的话一样。

鹰扬天下 · 发表于 3-10-2012 12:57:15

原帖由 caijiong 于 3-10-2012 10:16 发表

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宗教“重要人物”的重要性是信徒给的，不是因为他的知识，而是因为他的权利背景，他所说的话，也不是他本人想说的，而是有一个宗教核心智囊团创造的，要信他们的话，就像听M主席的话一样。

你这话看起来有道理，其实空洞无物。

在各个宗教中普遍存在依照你说称的重要人物的话来修正教义，包括中共

佛教在这个上面尤为明显，佛经基本都不是佛陀所著，连假托都很少，正是各个不同的佛经构成了佛教，按照最初的说法应该“不着一字”，但实际上不是。

所以在佛教几乎没有原教旨主义。

如果没有任何“重要人物”来修正教义，这个也是有的，比如：塔利班

这就是原教旨主义，问题是你能接受吗？

WINDSEA · 发表于 3-10-2012 20:07:01

原帖由 鹰扬天下 于 30-9-2012 23:26 发表

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你如果是佛教徒我就不说了

但是请问你受了戒吗？你属于那个宗山？

要是从宗教学来看，多神论的漏洞远远多于一神论

请问这位大哥，你来说说佛教符合逻辑的创世纪来给我开开眼

再告诉我，你读了那篇佛 ...

佛教这玩意就是用来回避真正的问题的，所以你的问题他们都回答不了。因为信仰成了一个时髦的词，所以才流行“我信佛，我有信仰”。被指责没有信仰多没有面子，共产主义这种货色都曾经是许多人的信仰。

WINDSEA · 发表于 3-10-2012 20:11:47

原帖由 鹰扬天下 于 1-10-2012 01:03 发表

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你如果这样想，那么佛教全部来自印度的东西，而且还是雅利安人的，雅利安人可是纯种的欧洲人种，和中国人有半毛钱的关系吗？

对欧洲人而言印度的佛教不论是人种还是语言都比来自闪族的犹太人更接近

你的话 ...

佩服鹰扬兄。

WINDSEA · 发表于 3-10-2012 20:37:50

原帖由 鹰扬天下 于 1-10-2012 22:00 发表

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说下进化论

我有时间来开个帖子专门说进化论

这里先告诉你：

按照天主教廷梵蒂冈宗座文化委员会主席拉瓦西总主教的一封信函，这封信函是一份正式文件

在教会重要人物的信函往往是对于一个重大问题的答复 ...

天主教和新教（原意为抗议宗）的一个根本区别就是不承认圣经之外的解释来源比如教皇是不可置疑的。对于世界的起源，圣经给了一个解释，进化论给了另一个解释，这两种解释都是同样不可证明的。进化论是说物种的多样性源于基因的突变，可是现在可以证明的是突变的基因都是不稳定的，进化论辩解说只要时间足够长，就会产生稳定的物种，这个已经没办法证明了。

black_zerg · 发表于 3-10-2012 21:19:55

鹰扬的宗教知识确实很强。
不过我还是认为崇尚理解的佛教（我自己中意的佛教版本，非净土宗）更让人信服。当然我看的那套佛教更类似哲学，和无神论也差不多

[ 本帖最后由 black_zerg 于 3-10-2012 20:21 编辑 ]

Laura洛拉六 · 发表于 4-10-2012 00:58:26

Embrace the world, shall we?

都说了万物都集在一块儿相生相克的更何况宗教呢异端不异端都是相对而论的 everything keeps in balance 何必去给宗教套概念呢？

这文的主要目的是在于陈述我自己和周围人关于基督教的经历拿来顺便分享给大家怎么变得火药味十足

其实该感谢大家各抒己见我们有不同的信仰能碰到一块儿也很好呢容纳彼此~

你看文章中那泼别人热水的人那受害者也不是就这么容纳着他么？即便我觉得很不公平好像他现在过得不错买车交女朋友在perth过上了富二代的幸福生活没事去去教堂一直拿着那本从监狱里拿出来的圣经

Embrace the world我真的只能这么总结了事件的发生和结果都是有一定的道理的即便是灾难和不公。

鹰扬天下 · 发表于 4-10-2012 01:34:19

原帖由 Laura洛拉六 于 3-10-2012 23:58 发表

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Embrace the world, shall we?

Embrace the world, shall we?

都说了万物都集在一块儿相生相克的更何况宗教呢异端不异端都是相对而论的 everything keeps in balance 何必去给宗教套概念呢？

这文的主要目的是在于陈述我自己和周围人关于基督教的经历拿来顺便分享给大家怎么变得火药味十足

其实该感谢大家各抒己见我们有不同的信仰能碰到一块儿也很好呢容纳彼此~

你看文章中那泼别人热水的人那受害者也不是就这么容纳着他么？即便我觉得很不公平好像他现在过得不错买车交女朋友在perth过上了富二代的幸福生活没事去去教堂一直拿着那本从监狱里拿出来的圣经

Embrace the world我真的只能这么总结了事件的发生和结果都是有一定的道理的即便是灾难和不公

火药味十足？这只能说你对宗教太不了解了

看看这位http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1035606-2-1.html

明确指出基督教缺乏血性。

异端不异端绝对不是相对而论的，这种模棱两可的话，放在宗教上是错误的。

我要告诉你那个烫人的人的罪没有被赦免，如果他不用善行和忏悔来赎罪，即便受洗等待他的还是地狱。

鹰扬天下 · 发表于 4-10-2012 01:36:58

信仰可以互容

但是宗教不可能互容

姑娘如果你打算在澳洲长期居住，很有必要去了解宗教

不要你发一个贴，我来纠正3句，了解宗教绝对对你有好处

一般而言，基督教，佛教，伊斯兰教，印度教，犹太教的男子一定要你改信他们的宗教

但是在澳洲绝对的无神论又有几个？

鹰扬天下 · 发表于 4-10-2012 01:38:05

慢慢的来了解，一般而言你有7成可能最后成为一名宗教教徒，不论是哪个

鹰扬天下 · 发表于 4-10-2012 01:50:42

建议楼主先看看这个

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1025842-1-1.html

WINDSEA · 发表于 4-10-2012 12:47:07

原帖由 鹰扬天下 于 4-10-2012 00:50 发表

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建议楼主先看看这个

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1025842-1-1.html

鹰扬在那个帖子中提到犹太教的封闭性，这个我是这样来看的：基督教本身就是在反犹太教的过程中产生，基督教在宗教改革时期对圣经的一个重要解释就是，神有很多律法是专门针对以色列人的，因而对基督徒没有强制性，但是反过来想想，犹太教就没办法这样轻松废弃那些旧约中繁琐的律法了。简言之，犹太教要么完全废弃，要么就不得不比基督教多出诸多的限制，包括民族的限制，即仅限于以色列人，而基督教则包容了所有的民族。
在我看来，基督教迄今最大的一个成就就是政教分离原则。而在其它的宗教中则阐释的不够好，当然我并不是说基督教所有的教派对这个问题都解决的很好，路德宗就一直存在政教合一的传统；至于无神论这玩意，连政教分离的意识都没有，或者说根本就无视这一原则。

Laura洛拉六 · 发表于 4-10-2012 20:48:58

如果只是善行和向上帝忏悔就可以赎回他犯下的罪那么法律何在？

其实很有意思在这件事情中法律只是律师们手上的工具钻钻空子诋毁诋毁对方

如果真正认识到自己的过错了不应该向受害者道歉么？不应该向警察自首么？不应该用实际行动补偿受害者的损失么？

相反

每天忏忏悔扶扶老人过马路帮帮邻居家小妹妹然后一切万事大吉先不说下不下地狱就这辈子来说他也过的挺安逸呀说不定还被颁发个乐于助人奖状。

这就叫公平？

我觉得真正的赎罪是往自己做错的地方看然后主动承担责任向该道歉的人道歉而不是变了法子的逃避哦做了点其他好事就能把这事儿抵消了？这或许是信上帝的好处多个逃脱过去的捷径。

鹰扬天下 · 发表于 4-10-2012 20:55:26

我终于知道，为什么男生明明在染色体上比女生弱小那么多，却依然强壮有力成为种族的主导。因为上帝过于忌惮女人的力量，所以给她们设定了一个每个月持续掉血的系统，导致HP值常年不满，打怪得的钱都去用来买药买零食导致装备和经验上跟不上

这段是我刚才在看笑话，看到一半，先贴过来，和本主题无关

[ 本帖最后由鹰扬天下于 4-10-2012 21:45 编辑 ]

鹰扬天下 · 发表于 4-10-2012 21:02:15

原帖由 Laura洛拉六 于 4-10-2012 19:48 发表

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如果只是善行和向上帝忏悔就可以赎回他犯下的罪那么法律何在？

其实很有意思在这件事情中法律只是律师们手上的工具钻钻空子诋毁诋毁对方

如果真正认识到自己的过错了不应该向受害者道歉么？不应该向警察自首么？不应该用实际行动补偿受害者的损失么？

相反

每天忏忏悔扶扶老人过马路帮帮邻居家小妹妹然后一切万事大吉先不说下不下地狱就这辈子来说他也过的挺安逸呀说不定还被颁发个乐于助人奖状。

这就叫公平？

我觉得真正的赎罪是往自己做错的地方看然后主动承担责任向该道歉的人道歉而不是变了法子的逃避哦做了点其他好事就能把这事儿抵消了？这或许是信上帝的好处多个逃脱过去的捷径。

很多国家的宪法明确规定：以上帝和人民的意志制定宪法，依照宪法统治这个国家。

英联邦更是规定：国王在上帝与法律之下。

人间的律法本来就低于上帝的律法，顺便告诉你，伊斯兰律法也是这么规定的

你对法律的理解不是来自于海洋法也不是大陆法而是中国的共产党法，所以才有这个问题

法律本来就是：略施薄惩，以儆效尤的

大明律更简单

社会不是依靠法律来维系的，是道德，而道德很大一部分来自于宗教观。

你说的那些救赎不了他，他需要更大的善行，要远远超过开水烫人，比如前往战争地区的难民营工作，不拿一分钱

比如前往青海山区支教，再比如前往艾滋村工作

工作时间至少2年

赎罪很难得，就像人情债你永远还不清的

Laura洛拉六 · 发表于 4-10-2012 21:04:27

让我再告诉你些细节吧。

在澳洲法庭每个人都要宣誓但分基督徒和非基督徒在这个仪式上泼热水的那个人是摸着圣经宣誓他所说的都是实话的

但这样的誓言作数么？

事实上当代人已经太过习惯听这些或那些的宣誓了就像英语里很多人都有这样一个口头禅 I swear I promise

BUT WAIT A MINUTE 这些话后面又藏了多少谎言人说10句话里平均每9句都是谎言无论善意与否夸张与其我们把这些很神圣的词儿常常挂在嘴边

这样的结果就是宗教变得很cheap 人们变得很善于找借口官司变得只是场口水游戏

在众人云集的教会里有多少人敢拍胸脯说自己绝对敢作敢当敢于向伤害过的人认错呢也许会有很多人但大家彼此都知道什么叫逢场作戏。

————————————————————————————————————————————————————

你有没有站在受害者的角度想过问题？

他被三度烫伤自己出医药费本来家里就条件不好结果唯一希望是警方能赢这场官司他连compensation都没想拿只是想要一个公道但是最后的结果是那个伤害他的人付了2万澳币从监狱里出来然后父亲通关系由悉尼中国大使馆将他儿子所有犯罪记录撤销然后他快快乐乐去了perth重新开始一切生活在perth泰勒念书交交女朋友飙飙车信信上帝。

从头到尾没有一句对不起
从头到尾没有一点补偿
从头到尾没有一丝同情
因为案件档案被他父亲通了关系撤销结果所有一切成了受害者自娱自乐

目前受害者敢怒不敢言没钱没势好不容易出来念个书却弄成这样只能骗父母是自己不小心烫到的疯狂出去打小工挣学费对比那个去perth重新开始的富二代

这就是上帝所说下地狱么？好欢乐呀。

Laura洛拉六 · 发表于 4-10-2012 21:07:40

原帖由 鹰扬天下 于 4-10-2012 20:02 发表

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很多国家的宪法明确规定：以上帝和人民的意志制定宪法，依照宪法统治这个国家。

英联邦更是规定：国王在上帝与法律之下。

人间的律法本来就低于上帝的律法，顺便告诉你，伊斯兰律法也是这么规定的

你对 ...

我只是在以事实说话你说的这些他是不可能做到的而我能想到他也许会做的大概也只有这点小恩小惠了

然而你的观点是

不去补偿过去而是做点别的大事罪就赎了么？

[ 本帖最后由 Laura洛拉六于 4-10-2012 20:09 编辑 ]

caijiong · 发表于 4-10-2012 21:34:47

女性的能量是平衡的，中和的。
在地球物质层面上，男性是优于女性，但是在精神层面上，女性才是主导。
女性天生的母性，才是这个整个世界的最终推动力！

[ 本帖最后由 caijiong 于 4-10-2012 20:37 编辑 ]

caijiong · 发表于 4-10-2012 21:36:35

原帖由 鹰扬天下 于 3-10-2012 11:57 发表

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你这话看起来有道理，其实空洞无物。

在各个宗教中普遍存在依照你说称的重要人物的话来修正教义，包括中共

佛教在这个上面尤为明显，佛经基本都不是佛陀所著，连假托都很少，正是各个不同的佛经构成了佛教 ...

我并不认同zg，也不认同任何宗教。

存在，并不意味着它就是正确的。

鹰扬天下 · 发表于 4-10-2012 22:01:14

原帖由 Laura洛拉六 于 4-10-2012 20:07 发表

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我只是在以事实说话你说的这些他是不可能做到的而我能想到他也许会做的大概也只有这点小恩小惠了

然而你的观点是

不去补偿过去而是做点别的大事罪就赎了么？

看来我还要再解释一下，按照catholic中的anglican教义

赎罪首选是取得受害者的祝福，这个祝福是他通过他的神父或牧师来做的，也就是受害者为他祈祷，这个难度通常极大，他就是不祝福，你就要去努力，这不是钱的问题，因为作为施加者不能提示，要彻底感动她，让他自然而然的去做，这就是有时候你看到电影中那种默默的付出N多的事情，这就是救赎的最好方式。

由于这个难度太大也许施加者干了50年，他就是不给祝福，那就死了。

所以有了其他办法，就是捐出你所缺乏的，而不是你所富裕的，比如你有钱，所以除非你把钱捐到你几乎没有的地步，比如90%捐给church，当然好多人也么干，好多富豪大肆捐款就是这个原因。

当然还有种人死后裸捐就是所有财产全部捐掉，当然这有风险，比如你捐了签了字，做临终祷告，结果你的神父告诉你不足以赎罪，这下惨了，马上下地狱，连扳回的机会都没有。

所以一般人就选择去教会报告，然后去那些艰苦的地方服务来解决这个问题。

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