回：“了解基督教信众拉人入教的动机和出发点”

Laura洛拉六 · 发表于 28-9-2012 22:02:17

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God I Wonder
2012-08-30 18:56:44

在打下Wonder以后，我发现后缀想加的有太多，Why When How Where...所以我选择就这样空着，像是一个好问的孩子却不知怎么打开话茬子。

  就从基督教说起吧，来到国外后，才发现原来众多中国莘莘学子们已然成为基督教会的头号教化对象，其实这样的雄心壮志我也是能理解的，因为中国那么多人，把这些留学生们先教化了，然后他们再变成传教士回国向祖国人民们传达旨意，一石二鸟何乐不为。

  留学生们之间总会互相调侃和交换这些个被基督教教化的经历，一哥们有一天打工完，全身酸痛，在海外的中国饭店里打工再牛掰的孩子也得装一下孙子，一人身兼多职，洗碗拖地服务上菜帮忙指引厕所的位置，反正那位仁兄经历这样的一天后就那么躺在深夜车站的椅背上，斜45度仰望天空中的那轮月亮，其实说白了按他当时的话说，整个就是一没事瞎看看天空，但是这一幕却被可爱的传教士解读错了。就在那哥们看着天空发呆时，忽然耳边传来奇怪的汉语发音，“其实，你想要的答案，上帝都能给你。”当时那哥们就差点吓尿了，因为大晚上的10点多，车站几乎空无一人，而且他之前也没瞧见中国人呀，于是呼的一下就坐起来了，结果一看，原来是个传教士鬼佬，而且人居然会说汉语，还说的挺溜，当时那哥们就来兴致了，和传教士沟通一堆你汉语说的怎么这么好之类的话，老头也挺和善，两人聊的不错，就在那哥们琢磨着车是不是该来的时候，老头切入正题，说“你要不要加入我们基督教，你可以每周来教堂，又可以练习英语。”那哥们当时才反应过来，原来是拉着入教的，哥们很有礼貌地回绝了，哪知传教士继续不依不饶地问着要电话，后来那仁兄看车来了也就顺手给了电话。这事儿最后的结果是，哥们非常不好意思地被拉去了教堂几次，发现教堂里站着许多和他一样不知所措的留学生脸，于是大家开始聚在一起说中文，大侃自己是怎么被拉进来的，那场面，简直就像一堆大杂烩。西方传教士们聚在一起，中国留学生们聚在一起，看似都在聊天，但是后者聊的完全和教堂不相干，事实上也都是些家常，只是留学生们更多关注的是今天聚在教堂里吃些什么。不排除那些蹭饭吃的孩子，有时我真觉得挺汗颜的，那些人真正了解基督教们，真正去听教义了吗？无论如何，留学生入教的起因经过都是惊人的相似，来自一段路边的邂逅。

  另一个朋友入教的故事，那会儿他刚到阿德莱德，还住的是homestay，也是在某天等公车的时候被传教士相中，别人上来就先夸了他一顿，说他看上去非常和善，我朋友受宠若惊，同时也惊讶老外说中文的水平，相当的好，随着话题的深入，传教士拿出了一本圣经送给了我朋友，对于第一次见面就收礼物的他来说，这样的好意真的不得不领着，于是各种扭捏下，他答应了去教堂还有每天阅读圣经。最后我们一群朋友聚在一起时，就能看见那位同学表情严肃地拿着一本圣经，在图书馆或者某个闲暇时间阅读着，有嘴快的就四处宣扬这位同学入教的消息，好奇心吸引着大家都来观摩他，此人每天的表情都是处于尴尬和严肃的扭曲状态。这事儿的下文就不得而知了，我后来离开那个城市了，但猜想着，若他真坚持修念完那本圣经，那的确当时传教士没有看错他有基督教的传承基因。

  其实基督教不仅有新教旧教还有各种分支，我曾经就亲自遇见过摩门教的传教士。我对这个教其实原本不是很清楚，但是周围朋友都告诉我要小心，因为基督教正教认为它是一个非常旁门左道的教，做了一下research发现，摩门教呢所谓邪的地方也不过是男人可以娶很多位妻子，但是这条教义在当代已经被废弃了，关于它现在又是怎么个邪法，我就不得而知了。

  回到我自己的经历上，我呢平时是个走路很快以及相当快的人，唯一能让我停下来的也只有红绿灯了，那天我下课回家，在赶去bus stop的路上，被一个红绿灯拦截下来了，我当然就那么停了下来，可是总觉得哪里怪怪的，右边一道目光一直盯着我看，我很自然地把头转向右边，一个很绅士穿西装长的蛮帅的鬼佬一脸腼腆地看着我，小正太！当时我心里就跳出这三个字，随后我就对他笑了一下，气氛有点缓和，我当时没觉得他想搭讪我，想的最多的可能性就是他可能奇怪我为什么走路那么快，这里插一段，我曾经在CBD地区快速穿越马路时遭鬼佬搭讪，一白人老头努力跟上我的步伐，具体就想问我为什么走那么快，其实鬼佬真的很无聊，他们很随性，路上随便看见一个奇怪的女子就很可能把你这么拦截下来问一顿，回到主题，红绿灯翻牌，我自动像上了发条一样走了，小正太继续跟着我，一路问我哪里人，我随口说新加坡，他说哇那你来新西兰是学习的咯？我当即停下了脚步，一脸坏笑的看着他，问新西兰？他满脸涨得通红说不是，我的意思是澳洲；我反问他，看来你很喜欢新西兰咯，是从那儿来的么？；其实当时我感觉自己各种有点调戏别人的意思，听朋友说了那么多关于传教士的经历，我是万万没想到站在我面前的是一个传教士，分明就是个腼腆的穿西装的小孩子；直到他开始问我宗教信仰，我才有点反应过来，于是我继续扯，佛教；他看上去有点失落，我各种嘴快，又反问他你是基督教徒咯？他点了点头，还没等他说话，我又发问，那你是把我当成拉入教的目标咯？这一句问的他怵在那里，各种抓耳挠腮，不知道该怎么回答，我继续坏笑中；后来他总算憋出句，其实我原来在红绿灯那里等着，但是看到你以后，我觉得你应该是个蛮不错的人，然后就跟着你一路问过来了，只是想问你朋友有没有人可能有兴趣想加入摩门教的？我各种开始于心不忍，觉得自己在欺负这个小正太了，我就说行，你把材料给我一份，我问问看我朋友；小正太这下表情正常多了，就给了我份资料，欢乐地走了。我当时就觉得啊哈，原来传教士也有这么萌的，还是我实在太大姐风格了？

  其实想说这篇文章的风格应该是很严肃的，但是说起那些经历不免就俗气起来，我都有另起写一篇的心了，就当这段是华丽的分割线，关于信仰，那仍是人类社会的一个神圣话题。

  我说我是佛教徒不是没有依据，我信缘我信轮回我信因果我也信业障，我一直认为世间万物总有自己平衡的规则，这就像人在社会里的生存一样，你得到的一样东西必然表示你失去了另一样东西，卖了自己的青春赚回老了的本钱，又或者卖了自己的自尊赚回挂头的名衔，有时我们只是不自知，在时间的轨道里，我们太后知后觉。以上的一些经历我只想说明曾经有很多机缘让我离基督教很近很近，近的似乎咫尺就能成为教徒，但心里有一块关于过往和洞知事物的观察力让我对上帝有千百个困惑和问题。

  都说只有信了上帝，上帝便会原谅你一切的罪，只要承认上帝，成为子民，便会由上帝在冥冥之中来指引你的生活方向。神爱着人们。

  M先生入过狱，从监狱出来后就随身带了本圣经，成为了基督徒，因为当时的监狱制度是这样，每个进去的罪犯都会被一些看护问一个问题，就是，你有信仰吗？M先生起初进去的时候很慌张，面对这样的问题，他本能的回答有，像是不知所措点头皆是的孩子，他说自己信，信上帝，但当时他其实是无神论者，监狱里的生活其实和电视里的没什么分别，至少国外是这样的，每个分区有一些帮派，而警察时常会摆平那些不安分子，动用暴力是家常便饭，每顿吃的是少之又少的面包，但是监狱里同样有个体制，就是刚进去的时候会给每个人发牌，比如拿红牌的人享受较好的待遇，一个人住一间，而白牌的则一般待遇，该怎样怎样，M先生拿的是黄牌，是中等牌，至少他每顿吃的比别人好，也不会被安排和暴力分子住在一起，但M先生住的地方依旧蟑螂满地，非常触目惊心。M先生犯的罪是在激动愤怒下的故意伤人，他用热水烫别人造成三度烫伤，M先生反复声称当时自己不在状态，气急败坏下才会这样爆发。后来他在监狱里这么待了两周，最后爸妈花了一笔钱把他保释出来，再雇了个不错的律师把所有指控都说成正当防卫，但事实是，他确实是伤人的那一个，而富二代的身份再加上原告的贫穷背景，没钱请律师，只能靠警方的律师，最后所有指控都被撤销，M先生华丽完胜，除去他非常不爽那一段在监狱里的岁月。后来在某篇日志里，他开始赞美上帝给他的道路，赞美上帝给他的一切改变，赞美上帝保佑着他一切平稳度过。

  Hey上帝你真的是这样做事的么？

  如果说公平和正义可以在金钱面前被洗刷的一文不值，天枰可以自由左右摇摆，那么信仰呢？也成为了摆脱自己做过的一切罪孽的避难所么？远远逃开，假装没做过，或者是自欺欺人装弱者，上帝，这些在你面前，你看见了么？

  后来M先生过得很好，不同的是，他彻底走上了基督教徒的道路，信仰上帝成了他忘记自己责任的理由，也成了他洗脱自己罪过的借口。伤了人，反正上帝会原谅他；骗了人，反正上帝也会原谅他。这是一种多博大的爱，那么多的原谅，在受伤害的人看来，却是嘲笑和讽刺，没事儿，被三度烫伤了？自己的错？不是？那是别人的错？没事的你看上帝都原谅他了你该赞美才对。

  这个世界到底是怎么了？

  也许旁观的小孩会问妈妈如果他真的是好人那为什么最后结局那么惨呢？被三度烫伤被撤销指控什么赔偿都没有拿到？

  孩子的妈妈这样回答因为他没信上帝。

  掌声响起剧终。

  如果信仰是这样被利用的话，那我真的开始怀疑这整个教义和现象，这也是我对基督教很不感冒的一个缘由，把一切铺平开看，就一段时间而已，这些事件是完全没有平衡性的，若非去解释，我只能用佛教的思想，M先生前世种下了好的因，所以让他化解了这个劫，而那位被烫伤的自然是没有种下那么好的因，所以得了这样一个果。关于上帝在其中扮演的角色，我不想再多评论，任看客而言吧。

  在精神的世界里，我们都渴望找到一片净土，那种不带一丝私欲和杂念的，等啊等啊等，菩提树下冥想许久，佛陀终涅槃得道，他们说佛是人，而上帝是神，佛再怎么修炼那都是人的基本，而上帝是万物之主，掌管世间一切。那请你稍等一下，你人都没有去做好，何以自认为能与上帝沟通呢？你人都没有完人，怎么就把所有罪恶推给上帝说他会原谅你呢？你就翻翻圣经，每天祷告，一边又做着违反道德的事儿，还心安理得，你的人性呢？哦，对了，上帝没有人性吧，他是神，神性，真绝了。

[ 本帖最后由 Laura洛拉六于 28-9-2012 21:04 编辑 ]

black_zerg · 发表于 28-9-2012 22:31:00

牛啊，进来拜一下

black_zerg · 发表于 28-9-2012 22:39:04

摩门教出来的都是小帅哥传教士，穿西装，说特流利的中文。靠，大老远的喊我，就跟中国人喊的一样。还说只学了半年汉语就出来混了，真邪门。

Laura洛拉六 · 发表于 28-9-2012 23:16:07

原帖由 black_zerg 于 28-9-2012 21:39 发表

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摩门教出来的都是小帅哥传教士，穿西装，说特流利的中文。靠，大老远的喊我，就跟中国人喊的一样。还说只学了半年汉语就出来混了，真邪门。

对的= =||各种帅哥

blueice · 发表于 28-9-2012 23:32:01

很受启发。一直就想不通，无论犯了多少罪，只要向主忏悔，就可以一笔勾销，惩罚只给那些不信上帝的人，这个世界到底是怎么了？

鹰扬天下 · 发表于 29-9-2012 00:24:10

从你的描述我告诉你

你遇到的没有一个是正统教派

鹰扬天下 · 发表于 29-9-2012 00:24:53

原帖由 blueice 于 28-9-2012 22:32 发表

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很受启发。一直就想不通，无论犯了多少罪，只要向主忏悔，就可以一笔勾销，惩罚只给那些不信上帝的人，这个世界到底是怎么了？

这种说法在基督宗教的catholic中就是异端说辞

鹰扬天下 · 发表于 29-9-2012 00:28:39

依照catholic的教义，人不可能仅仅凭借“信”就可以免除罪

受洗只是你对以前种种错事的是一个新生

所以在catholic是不拉人入教的，因为你受洗前必须要在教堂2年

然后忏悔所有你以前的错，神父做出评价，

评价什么：就是说你的罪是否仅凭忏悔和洗礼能够免除

如果不行就必须要善行

我认识的一个人就像那个烫伤别人的人一样，想要受洗由于神父觉得罪太重，就让他去新几内亚做服务

Laura洛拉六 · 发表于 29-9-2012 18:01:59

那如果那个人不告诉神父他犯过的罪呢？他连父母都不告诉就这样把自己过去掩埋

那么周围又有谁真正知道他的真面目呢？

神父可以坦然地给他洗礼

父母可以理所当然觉得他是好儿子

曾经的罪他是不会提不会说那所有一切就这么一笔勾销了？

Laura洛拉六 · 发表于 29-9-2012 18:11:00

异端不异端取决于当事人脑袋里的想法

当一个人一直相信他认为正确的时那么其余一切对他来说就是异端即使他确实信错了他也不自知因为在他的理解范围里其他人都物以类聚地和他一样信错；

信仰是一个特定时代的产物随着时代变而变曾经那些个天圆地方之说也曾兴起一种信仰那个时代的人们信女娲造天

21世纪美国把基督教推崇成权力和信仰的结合品 God Bless America 反正有上帝保佑了那么大家都可以该干嘛干嘛进攻进攻伊拉克美国士兵每个人手里拿个十字架华华丽丽堂堂正正地杀人反正各种错上帝都原谅你~

异端不异端你们共有一个神那就是叫上帝的那一位

鹰扬天下 · 发表于 29-9-2012 18:14:39

1、会有这样的情况，问题是他要隐瞒一辈子，这个不容易，巨大的心理压力不是每个人都受的了的。

2、而且受洗后还要做好事，一旦做错事就要去忏悔，就是没有，半年也必须忏悔一次。

Laura洛拉六 · 发表于 29-9-2012 22:37:12

巨大心理压力？我不觉得这样一个人会很认真看待自己的错误只有受害者不再出现他便根本不会记起那些错

卵痒伯伯 · 发表于 29-9-2012 22:57:24

原帖由 blueice 于 28-9-2012 22:32 发表

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很受启发。一直就想不通，无论犯了多少罪，只要向主忏悔，就可以一笔勾销，惩罚只给那些不信上帝的人，这个世界到底是怎么了？

还听有个教徒说：挂掉之前一刹那信了主，生前干的一切坏事一笔勾销上天堂！那希特勒据说死之前是受了洗礼的，所以......呵呵，再往下说要下地狱了

当然了，有的同学又会说这只是什么什么教派的邪说。反正我碰到的都说自己的正统，人家是邪教

强奸犯也可以对法官说，强奸这事确实有，但是我的JJ干的，我JJ是太邪了，你要判就判丫的去坐牢吧。

鹰扬天下 · 发表于 29-9-2012 23:07:13

原帖由 Laura洛拉六 于 29-9-2012 21:37 发表

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巨大心理压力？我不觉得这样一个人会很认真看待自己的错误只有受害者不再出现他便根本不会记起那些错

你是站着世俗的立场上看的

信上帝，在于信，也就是说他相信上帝是全能的，相信上帝知道他干的事情，神父不知道而已。

按照catholic的教义，他不说出来，神父没办法为他剪除这个罪，也就是受洗的时候这个罪没洗掉，

那好他就一直背着这个十字架，因为这个罪没有被赦免，同样不能进天堂，还是去地狱

那么好了，这个信教对他而言意义何在？

本来信教就是为了不下地狱，但是不忏悔一样下地狱，就不用折腾了吧。

鹰扬天下 · 发表于 29-9-2012 23:09:07

你根本没问题，你已经有了自己的答案，就不用我来说了。

正统教会是有明确定义的，希望你看一看宗教学的入门书籍

基督教和伊斯兰教是很严格的教会，不要用其他信仰来套

这个说法非常合适你

[ 本帖最后由鹰扬天下于 29-9-2012 22:11 编辑 ]

pig2pig · 发表于 30-9-2012 02:17:25

基督教就是洗脑，但可惜漏洞太多，不合逻辑，还是佛教最贴近心灵

鹰扬天下 · 发表于 1-10-2012 00:26:04

原帖由 pig2pig 于 30-9-2012 01:17 发表

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基督教就是洗脑，但可惜漏洞太多，不合逻辑，还是佛教最贴近心灵

你如果是佛教徒我就不说了

但是请问你受了戒吗？你属于那个宗山？

要是从宗教学来看，多神论的漏洞远远多于一神论

请问这位大哥，你来说说佛教符合逻辑的创世纪来给我开开眼

再告诉我，你读了那篇佛经，是谁写的？写的人是什么样的

这样我写年度论文就不用写基督教了，直接写雅利安人的佛教

pig2pig · 发表于 1-10-2012 01:46:36

我目前不是佛教徒，不过有一天也许会成为佛教徒
我读完了圣经新约和旧约，虽然记住的东西不多，不过觉得和中国的远古神话，封神演义什么的差不多。那就是以色列人的东西，和中国人没有半毛关系，所以中国人去拜一个和自己没有半毛关系的神真的很奇怪

鹰扬天下 · 发表于 1-10-2012 02:03:16

原帖由 pig2pig 于 1-10-2012 00:46 发表

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我目前不是佛教徒，不过有一天也许会成为佛教徒
我读完了圣经新约和旧约，虽然记住的东西不多，不过觉得和中国的远古神话，封神演义什么的差不多。那就是以色列人的东西，和中国人没有半毛关系，所以中国人去拜一个 ...

你如果这样想，那么佛教全部来自印度的东西，而且还是雅利安人的，雅利安人可是纯种的欧洲人种，和中国人有半毛钱的关系吗？

对欧洲人而言印度的佛教不论是人种还是语言都比来自闪族的犹太人更接近

你的话改成这样不也一样

我读完了圣经新约和旧约，虽然记住的东西不多，不过觉得和中国的远古神话，封神演义什么的差不多。那就是以色列人的东西，和英国、法国、德国、丹麦、俄罗斯、美国、澳大利亚、新西兰、尼日利亚、巴西、西班牙、葡萄牙、南非人没有半毛关系，所以英国、法国、德国、丹麦、俄罗斯、美国、澳大利亚、新西兰、尼日利亚、巴西、西班牙、葡萄牙、南非人去拜一个和自己没有半毛关系的神真的很奇怪

鹰扬天下 · 发表于 1-10-2012 02:05:16

我不是和你抬杠

而是说，宗教不是其他东西，要以宗教的眼光去看问题

信佛教也是很好的信仰，希望你说的是佛教而不是净土信仰以及更糟糕的佛教旁门

clarkli · 发表于 1-10-2012 16:14:51

Some say it's not a religion, it's a relationship with your God!

鹰扬天下 · 发表于 1-10-2012 16:40:00

各个宗教各个教派定义不同

Laura洛拉六 · 发表于 1-10-2012 21:35:03

原帖由 鹰扬天下 于 30-9-2012 23:26 发表

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你如果是佛教徒我就不说了

但是请问你受了戒吗？你属于那个宗山？

要是从宗教学来看，多神论的漏洞远远多于一神论

请问这位大哥，你来说说佛教符合逻辑的创世纪来给我开开眼

再告诉我，你读了那篇佛 ...

先生息怒

小女子的观点是各个宗教有不同的起源和世界观一切都需要有特殊的准则来平衡就像有黑便有白

有你谓之正教便有你谓之异教

我虽然不是基督教徒也不想入教但是我一直是以一个旁观者清的角度看待这个教的

举个例子

科学上我们被教育人类是由达尔文的进化论而演变来的但是基督教里这一说是异端

你在西方社会里经常可以看见很多教士跑去public school里教育孩子上课内容为（quoted by我一个aussie朋友）那些传教士指着一个猴子的照片 Look at that stupid monkey! I know I m not come from it Do you？那些孩子们往往有可能还刚刚上好一节科学课。

但是社会都能容忍这样的矛盾并一直持续如此发展着不无道理 everything keeps in balance这是我坚信不疑的一个观点。

——————————————————————————————————————————————————————————————

另外说一句就我理解在基督教中是非常不支持进化或者任何异变的因为基督教认为任何的进化和异变都是邪恶的不好的。

mason00 · 发表于 1-10-2012 21:49:10

Sure, God created man. It's a directly challenge to the rock of religious. Evolution has its own defeat, I don't believe Man comes from monkey. But it doesn't necessary mean Christianity is right.

black_zerg · 发表于 1-10-2012 22:30:27

对我来说佛教比较直观，佛教其实是无神论而且要求深入理解。基督教的理论体系，总觉得不怎么好理解。不过佛教避世，基督教则比较实用

[ 本帖最后由 black_zerg 于 1-10-2012 21:32 编辑 ]

pig2pig · 发表于 1-10-2012 22:38:12

正因为基督教的实用性，才被政治所利用，宗教只不过是统治阶级统治人民的一种工具，基督教第一次被利用是在罗马帝国时代。

而佛教的避世性，才比较少的被政治利用，这也是佛教的教义更加纯净和富有智慧的体现！！！

davids10 · 发表于 1-10-2012 22:44:57

基督教把愤怒和高傲定义为原罪，佛教里也有要回避世俗争斗的教谕。看楼上几位讨论宗教的语气，真是很有趣。

pig2pig · 发表于 1-10-2012 22:46:54

呵呵，David，我在这里没有愤怒和高傲，因为愤怒和高傲并不会使人信服，呵呵，谁生气了就真的输了！！！

pig2pig · 发表于 1-10-2012 22:48:54

正是因为还没有达到佛教要求的本来无一物，何处惹尘埃的境界，所以不敢说自己是信奉佛教的人，只是觉得佛教贴近心灵，希望有一天能达到那个境界

鹰扬天下 · 发表于 1-10-2012 22:51:36

原帖由 Laura洛拉六 于 1-10-2012 20:35 发表

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先生息怒
小女子的观点是各个宗教有不同的起源和世界观一切都需要有特殊的准则来平衡就像有黑便有白
有你谓之正教便有你谓之异教
我虽然不是基督教徒也不想入教但是我一直是以一个旁观者清的角度看待这个教的
举个例子
科学上我们被教育人类是由达尔文的进化论而演变来的但是基督教里这一说是异端
你在西方社会里经常可以看见很多教士跑去public school里教育孩子上课内容为（quoted by我一个aussie朋友）那些传教士指着一个猴子的照片 Look at that stupid monkey! I know I m not come from it Do you？那些孩子们往往有可能还刚刚上好一节科学课。
但是社会都能容忍这样的矛盾并一直持续如此发展着不无道理 everything keeps in balance这是我坚信不疑的一个观点。
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另外说一句就我理解在基督教中是非常不支持进化或者任何异变的因为基督教认为任何的进化和异变都是邪恶的不好的。

1、你居然是女的，走路还那么快？这个确实出乎我的意料。
2、其实世界大的宗教中起源和世界观是差不多的，不知道为什么你们总想着基督教？天主教，东正教，基督新教，犹太教，伊斯兰教各个派，都是一个创世纪。
3、佛教中藏传佛教有，而且藏传佛教就是说人的祖先是猿。有意思吧。
4、正教一般在宗教学中是有专指的不是你想想的那样，宗教学和生物学一样是一门严谨的学科。
5、你看我总是说公教，正教以为正教对面就是异教，呵呵，姑娘，非也非也，正教是指orthodox，也就是东正教。
6、入教这事一般在15-30岁中是最少的，你会不会入教这个取决于上帝有没有拣选你，paul一开始也没想到他会入教。
7、再说一下在基督教里面异端是有专指的，进化论不是异端。

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