由同性恋争论想到的

xblues · 发表于 28-9-2012 01:36:26

原帖由 black_zerg 于 28-9-2012 00:10 发表

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是啊，我也需要。现在经济不好，心情不愉快啊。特别想找个女青年谈谈心，高兴一下

找不到女青年，要不然事实男青年，没准你真正需要的是男青年。

[ 本帖最后由 xblues 于 29-9-2012 01:20 编辑 ]

鹰扬天下 · 发表于 28-9-2012 01:37:58

原帖由 black_zerg 于 28-9-2012 00:10 发表

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是啊，我也需要。现在经济不好，心情不愉快啊。特别想找个女青年谈谈心，高兴一下

移到同人版我就删帖

坚持不在同人版抨击虫子

[ 本帖最后由鹰扬天下于 5-10-2012 18:56 编辑 ]

black_zerg · 发表于 28-9-2012 01:49:58

来虫子解释一下为什么有血缘关系就乱伦，这碍到谁了？人家生下来就有血缘关系难道也是罪么，真心相爱也有错么？我看你也有歧视的心啊。

至于第一条，自然生孩子就是需要一男一女。举特例，或者提收养之类没什么意义。婚姻是个法律，需要考虑造成的客观影响，不是辩论赛。婚姻合法之后必然是铺天盖地的同性恋媒体视频，童话书漫画之类，根本就控制不住，到时候我们也只能靠教会顶住了。

同性恋的数据是一直很难准确，但男同似乎总是女同一倍。
The largest and most thorough survey in Australia to date was conducted by telephone interview with 19,307 respondents between the ages of 16 and 59 in 2001/2002. The study found that 97.4% of men identified as heterosexual, 1.6% as gay and 0.9% as bisexual. For women 97.7% identified as heterosexual, 0.8% as lesbian and 1.4% as bisexual. Nevertheless, 18.6% of men and 15.1% of women reported either feelings of attraction to the same gender or some sexual experience with the same gender. Half the men and two thirds of the women who had same-sex sexual experience regarded themselves as heterosexual rather than homosexual.[5]
wiki上多数是百分之一的比例，比你的十分之一可少多了

至于你说 ‘科学家没找到决定性取向的基因’，我想你自己也明白这是强词夺理，xy这些都是清清楚楚的。直接决定了你的器官和激素水平。当然你长大了成什么样，怎么用你的器官，那基因也挡不住。要是jj长不出来那是基因问题，自己把jj割了的显然不是。当然也有可能有什么突变基因我们没发现会导致同性恋，但这个明显是会被淘汰的基因，因为根本传不下去。专门定义一个同性恋族群是不合适的，因为成因复杂，各不相同。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 28-9-2012 01:07 编辑 ]

dcxg · 发表于 28-9-2012 09:04:43

原帖由 black_zerg 于 28-9-2012 00:49 发表

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来虫子解释一下为什么有血缘关系就乱伦，这碍到谁了？人家生下来就有血缘关系难道也是罪么，真心相爱也有错么？我看你也有歧视的心啊。

至于第一条，自然生孩子就是需要一男一女。举特例，或者提收养之类没什么意 ...

血缘关系的乱伦，直接损害者是下一代，畸形儿的概率奇高。
碍到了整个社会！

dcxg · 发表于 28-9-2012 09:07:21

黑虫和我无聊对于同性恋的偏见是显而易见的

这明显跟普世价值不靠边啊

虫子的科普做的很好，让他们长长见识，一个前列腺就能跟同性恋划等号啊，肤浅！
虫子的逻辑能力也很强大啊，
如果心平气和的辩论，明显虫子占上风

chubbycat · 发表于 28-9-2012 09:11:08

虫子

dcxg · 发表于 28-9-2012 09:18:57

本帖最近评分记录
black_zerg 威望 +20 love is not only about baby! 28-9-2012 08:14

如果为乱伦平权的结局就是你没法剥夺他们生育的权利。
当然有的人可能不会生育，那如果生育了怎么办呢？

black_zerg · 发表于 28-9-2012 09:22:51

原帖由 dcxg 于 28-9-2012 08:18 发表

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如果为乱伦平权的结局就是你没法剥夺他们生育的权利。
当然有的人可能不会生育，那如果生育了怎么办呢？

So you are saying incest is OK as long as they don't have baby. Good point, you are a open man my friend.

dcxg · 发表于 28-9-2012 09:26:42

乱伦自古就有啊，偷偷摸摸的没人在乎吧

我无聊 · 发表于 28-9-2012 09:57:47

原帖由 dcxg 于 28-9-2012 08:07 发表

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黑虫和我无聊对于同性恋的偏见是显而易见的
这明显跟普世价值不靠边啊

虫子的科普做的很好，让他们长长见识，一个前列腺就能跟同性恋划等号啊，肤浅！
虫子的逻辑能力也很强大啊，
如果心平气和的辩论，明 ...

所以我提出,同性恋是一种习惯,而这种习惯是有2个因素产生的,1.情感.2.前列腺刺激.

粗看了一下虫子的发言,似乎是比较强调了情感方面,我需要好好理解他的这段话.

同时我这里想提醒mason的是:正常的讨论,不能够简单地理解为Continually provoking, 而且支持同性恋和异性恋的讨论,不能够被理解成endless argument.对于在讨论中使用的非文明的言论必须坚决,旗帜鲜明的制止.

[ 本帖最后由我无聊于 28-9-2012 09:42 编辑 ]

我无聊 · 发表于 28-9-2012 10:35:28

关于虫子的回复,我的看法如下
1 关于同性恋婚姻:
虫子的回答不能说服我,如果我有投票权,我会投反对票,因为我认为这种婚姻的法律化对自然社会发展规律不利,但如果法律最终做出了规范,我会尊重法律.
我同时赞同必须在法律上去保证同性恋双方的合法权利,尽管我把同性恋归类于一种习惯,每个人他都有保持这种效果的自由,尽管这种效果不适合于每个人.

2 如同上面讨论的，前列腺快感这些.
同性恋占人口总数的10%是有夸大的成分,事实上在1%-2%之间,而虫子看到的这个比例也正常,因为很多情况下他只是选择同性恋聚集的地方流连.
在医学上我们称作前列腺快感,可是在实际生活中我们就是拍便后的轻松感,如果有人热衷于这种感觉,这是他的自由,但并不是每个人喜欢这样的,所以我也把它归类于一种习惯.

3 情感

如果爱上一个人是因为一种情感,这个我赞同,尽管这个对象是同性,我也会祝福他们,情感这个东西很难说的,日久生情就是这个道理,但是如何控制好经常不断的新鲜情感,这是需要人们用理智来完成的.

4 但我依然尊重社会伦理和家庭
其实语言文明也是一种尊重的表现. 希望虫子可以对事保持一种平和的心态来讨论问题.

我无聊 · 发表于 28-9-2012 10:58:12

再问虫子一个问题:为什么艾滋病的比例在同性恋人群里是比较高的?

mason00 · 发表于 28-9-2012 11:38:43

If you are talking about total percentage of HIV, I don't think homo is more than hetero. You got that feeling might be because the anal sexual activity is more easy to create micro wound.

I think we cannot argue whether the homo is natural or acquired. I prefer it is possible for both. The point is, no matter it's natural or acquired, the homo is still the human which should have the same rights as hetero has.

We cannot blame someone because of sexual orientation or implicitly insult him according to our own value system. I understand you want to protect your kids from something you don't think is right. You can do that as you protect him from violence, immorality and crimination.

But I don't think homosexuality fill in this scope. To me, it's more like feminist, you can refuse it or guide your kid to refuse it. It is vain to be afraid of the homo will become main trend, then the whole world will fall in chaos. To me homo will always be minor and need protection.

The basic idea here is homo and hetero are equal but different. Just like women and men. Nothing is natural at all, they all defined by us or anything exists is natural.

我无聊 · 发表于 28-9-2012 12:08:17

欢迎mason参加讨论.

关于HIV在同性恋里的high rate,这里有一篇文章比较明确: http://www.washingtonpost.com/wp ... R2010092306828.html

要点是:
One in five gay men in the United States has HIV, and almost half of those who carry the virus are unaware that they are infected, according to a new Centers for Disease Control and Prevention study.

我指的同性恋对自然社会发展规律不利主要是针对对人类未来的延续来说的,当然,现在科学发展了,人们可以用科学的方法来孕育下一代,但这怎么都不能称作为自然的繁殖吧.

这种同性恋习惯如果被广泛的传播是对青少年的影响是很深远的,如果到时只是简单地把一切交给上帝那就是很可笑了.

另外我参与讨论的目的是, 不要认为不同意同性恋的行为就是"歧视"的行为,虫子可以宣传同性恋的习惯,我们也可以提出反对同性恋的观点,这不是一个禁区,也不用扣帽子和用非文明的语言来阻止.

要把这2种声音的正常讨论形成一种良性的常态.

大杨树 · 发表于 28-9-2012 12:09:52

支持虫子，反对歧视同项链

black_zerg · 发表于 28-9-2012 12:24:16

About percentage of HIV, I don't get your point. What we are suggesting here is  gay people(with typical gay life style)  have higher chance to develop HIV, and that fact is proven by survey data.

And of cause we can argue 'whether the homo is natural or acquired'. We need to do more research because that's the most important question in that gay issue. Rational people won't firmly believe something without proof. Now gay people are suggesting all gay are born gay without any convincing proof. Can I suggest drug users are born this way because it's so difficult to quit?

Again, nobody is blame anyone because his sex preference. Like I don't mind people smoking, doing drugs,  loving man, woman, or loving whatever you like, as long as you keep it to yourself or your own group. And it just wrong if we claim smoking or doing drugs is normal and natural.

In human history, homosexuality was in mainstream.

Looks like you want to redefine about 'what is natural',  Would you mind to give  your opinion on incest?

mason00 · 发表于 28-9-2012 14:55:48

The point I get from the survey is:
1. Anal sexual behavior is easy to spread HIV
2. Anal sexual might be popular in homo
3. homo is minor, so if there one person in ten homo get HIV, the result is 1/10
4. for hetero, the base amount is huge, that's why they get low percentage.

The result I get: You can not blame homo for HIV.

我无聊 · 发表于 28-9-2012 15:03:38

原帖由 mason00 于 28-9-2012 13:55 发表

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The point I get from the survey is:
. homo is minor, so if there one person in ten homo get HIV, the result is 1/10

有很多事不能仅仅靠想象,请给个链接来论证你这10%的HIV来源.

而我给你的研究报告中在同性恋这个群体当中有20%的证实HIV患者,和50%的携带HIV病毒,你是如何来解读的?

[ 本帖最后由我无聊于 28-9-2012 14:08 编辑 ]

mason00 · 发表于 28-9-2012 15:10:23

And that survey is in US for Gay (no lesbian). The point is to tell that man to man sexual activity is high risk and unaware. This is one kind of simplicity insult. You know, if you really care, you should advice gay using protection method (such as condom) in their sexual activities and be aware of the risk. Just like you might advice to anyone else.

我无聊 · 发表于 28-9-2012 15:20:06

原帖由 mason00 于 28-9-2012 14:10 发表

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And that survey is in US for Gay (no lesbian). The point is to tell that man to man sexual activity is high risk and unaware. This is one kind of simplicity insult. You know, if you really care, you s ...

不知你有没有注意到,在讨论同性恋这个问题是,反对同性恋人士总是把男同性恋的实例来论证,而赞同同性恋的总是把女同性恋的实例来加强他们的论点....

而事实上人们对男同性恋和女同性恋的反应是不一致的,这也可以解释,为什么有儿子的人家对同性恋的抗拒比有女孩子的家庭要强烈的多的原因了.

而澳洲的目前关于同性恋的法律也明确指出是针对男同性恋的. 而且condom已经存在很就了,为什么HIV还没有得到有效的控制?

如果想把控制HIV交给condom的话,那么,就像把控制孩子能否染上同性恋交给上帝一样可笑了.

所以我的观点都是关于男同性恋的实例所产生的结论.

[ 本帖最后由我无聊于 28-9-2012 14:35 编辑 ]

black_zerg · 发表于 28-9-2012 15:43:43

"You can not blame homo for HIV.",  of course we can.
Being a gay man, living a typical gay life, They have much higher chance to get HIV and become carriers therefore infect more people.
People live in a real world, not some imagery perfect planet. The fact is choosing a gay lifestyle, you will  have much higher chance to get HIV. Of cause we can blame it.  It's unnatural and unhealthy.

mason00 · 发表于 28-9-2012 16:02:44

I don't have anything to say then.

xblues · 发表于 28-9-2012 19:31:14

原帖由 black_zerg 于 28-9-2012 00:49 发表

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来虫子解释一下为什么有血缘关系就乱伦，这碍到谁了？人家生下来就有血缘关系难道也是罪么，真心相爱也有错么？我看你也有歧视的心啊。
至于第一条，自然生孩子就是需要一男一女。举特例，或者提收养之类没什么意 ...

来虫子解释一下为什么有血缘关系就乱伦，这碍到谁了？人家生下来就有血缘关系难道也是罪么，真心相爱也有错么？我看你也有歧视的心啊。

---- 乱伦和讨论同性恋的问题又有什么关系呢？有血缘关系的人之间发生性交才属于乱伦，就这么简单。
---- 每个社会对于血缘关系这一点定义不懂，比如澳洲和古代中国，你是可以和你的表兄妹，堂兄妹结婚的，这属不属于乱伦就仁者见仁智者见智了。
---- 我不是什么卫道士，我个人觉得只要不生孩子，有血缘关系的人相爱和性交，没什么大不了，只要真心相爱，性趣一致，做了又有什么关系呢？

至于第一条，自然生孩子就是需要一男一女。举特例，或者提收养之类没什么意义。

---- 收养怎么没有意义？是在你看来没有意义吧？
---- 每年有婴儿被移弃，有多少婴儿由于各种各样的原因被送进孤儿院，收养这些孩子怎么是没有意义？
---- 同性恋不是不能生育，跟你说多少遍了。不就是生孩子么，能生算什么？猪也能生。
---- 生于的前提必要条件是精子，卵子，和子宫。不要把生育和性取向混淆了。

婚姻是个法律，需要考虑造成的客观影响，不是辩论赛。婚姻合法之后必然是铺天盖地的同性恋媒体视频，童话书漫画之类，根本就控制不住，到时候我们也只能靠教会顶住了。

---- 你口口声声说你不歧视同性恋，歧视不歧视要看发言，看你这句话，你就是不折不扣的饭桶。
---- 你到底是生活在哪个年代啊，就拿澳洲来说吧，前两天AFL澳洲橄榄球半决赛，赛前作为宣传片给全澳洲球迷现场播放了一个anti-bully against LGBTIQ的宣传片，澳洲版Big Brother里面的一个人就是同性恋，澳洲电视剧和很多美剧比如Glee,days of our lives...举不胜举的剧集都有同性恋角色，报刊杂志把同性恋杂志摆在明显位置，悉尼的Surry Hills更是同志聚居的区，你到底要控制谁啊？
---- 凭什么异性恋可以对自己的性取向光明正大倍感骄傲，同性恋就要躲躲藏藏遮遮掩掩呢？这不是歧视是什么？
---- 只要是爱都是值得提倡的歌颂的，不管是异性恋爱还是同性恋爱

同性恋的数据是一直很难准确，但男同似乎总是女同一倍。
The largest and most thorough survey in Australia to date was conducted by telephone interview with 19,307 respondents between the ages of 16 and 59 in 2001/2002. The study found that 97.4% of men identified as heterosexual, 1.6% as gay and 0.9% as bisexual. For women 97.7% identified as heterosexual, 0.8% as lesbian and 1.4% as bisexual. Nevertheless, 18.6% of men and 15.1% of women reported either feelings of attraction to the same gender or some sexual experience with the same gender. Half the men and two thirds of the women who had same-sex sexual experience regarded themselves as heterosexual rather than homosexual.[5]
wiki上多数是百分之一的比例，比你的十分之一可少多了

---- 女同性恋不少，不过和男同性恋比较，女同性恋更隐蔽低调，更容易被社会接受，造成了女同性恋少一些的假象。
---- 同性恋的比例一直难以决定，绝大部分原因是由于社会的偏见造成的，同性恋感到暴露自己的性取向不安全，所以只能隐藏或者压抑自己的性取向，更有中国人为了脸面，不让同志们自由自在的生活，有些同性恋为了父母而只能隐藏自己的性取向。换位思考，这是一件多么不人道的事情啊。隐藏和压抑自己的性取向给同性恋造成的心里和生理的伤害是无法估量的。
---- 仔细的读你引用的资料，首先我不确定这个资料的准确性，就权当他准确吧。那宗教信仰来比喻，很多有宗教信仰的人并不标榜他们是基督徒，更何况基于我上面的原因，很多人都藏在柜子里，所以这个数量偏低可以理解。
---- 你接着阅读，有同性性经验的比例很高是不是？随着社会文明的进步和社会更加宽容，这个比例会悦来越高，有更多的同性恋永安的站出来。
---- 悉尼的同性恋绝对超过10%了，你要说你什么没有一个同性恋，我倒要看看你是不是闭着眼睛生活。

至于你说 ‘科学家没找到决定性取向的基因’，我想你自己也明白这是强词夺理，xy这些都是清清楚楚的。直接决定了你的器官和激素水平。

---- 又是没文化了，性取向是你喜欢的是同性还是异性，性取向不等于性别，性取向和生理特征性征也不是一回事，性取向甚至和性格都不是一回事。
---- xy染色体决定性别和性征，仅此而已
---- 你看过很女性化的男性异性恋吧？你难道不知道很多男性同性恋更有男子乞丐么？
---- 古代罗马士兵之间的同性恋和同性性行为很常见，你觉得那些士兵很女性化么？

当然你长大了成什么样，怎么用你的器官，那基因也挡不住。要是jj长不出来那是基因问题，自己把jj割了的显然不是。

---- 性取向是心理范畴的概念，性器官是生理范畴的概念
---- 你的大脑怎么这么混乱阿，总是混淆概念

当然也有可能有什么突变基因我们没发现会导致同性恋，但这个明显是会被淘汰的基因，因为根本传不下去。专门定义一个同性恋族群是不合适的，因为成因复杂，各不相同。

---- 基因淘汰说法就更加无厘头了
---- 人类历史有多久了，同性恋自古至今，一直没有灭亡吧？
---- 谁说遗传不下去，你将来生了孩子是同性恋，这不就是一个典型的同性恋基因遗传下去的例子。

[ 本帖最后由 xblues 于 29-9-2012 01:20 编辑 ]

xblues · 发表于 28-9-2012 19:36:30

原帖由 我无聊 于 28-9-2012 08:57 发表

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所以我提出,同性恋是一种习惯,而这种习惯是有2个因素产生的,1.情感.2.前列腺刺激.
粗看了一下虫子的发言,似乎是比较强调了情感方面,我需要好好理解他的这段话.

---- 在此强调，前列腺刺激，和性取向无关
---- 肛交也不是同性恋独有的性交方式
---- 并不是所有同性恋都喜欢肛交，也并不是所有同性恋都喜欢前列腺快感
---- 喜欢肛交和前列腺快感，只能说明你喜欢这些感觉，并不能把你变成同性恋
---- 我觉得你也老大不小了，应该解放思想，多了解以下前列腺的知识，毕竟随着年龄的增长都有前列腺病变的可能性，该怎么按摩自己学学，这个属于健康范畴，别不好意思！

[ 本帖最后由 xblues 于 29-9-2012 01:21 编辑 ]

xblues · 发表于 28-9-2012 19:53:41

原帖由 我无聊 于 28-9-2012 09:35 发表

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关于虫子的回复,我的看法如下
1 关于同性恋婚姻:
虫子的回答不能说服我,如果我有投票权,我会投反对票,因为我认为这种婚姻的法律化对自然社会发展规律不利,但如果法律最终做出了规范,我会尊重法律.
我同时赞同必须 ...

1 关于同性恋婚姻:
虫子的回答不能说服我,如果我有投票权,我会投反对票,因为我认为这种婚姻的法律化对自然社会发展规律不利,但如果法律最终做出了规范,我会尊重法律.
我同时赞同必须在法律上去保证同性恋双方的合法权利,尽管我把同性恋归类于一种习惯,每个人他都有保持这种效果的自由,尽管这种效果不适合于每个人.

---- 幸好你这种脑子不思考不开窍，反对同性婚姻的人逐渐的减少。
---- 根据最近一次全民调查，澳洲有64%的人支持同性婚，而且这个数字还在增长
---- 同性婚姻的辩论已经递交议会了，虽然这次没有通过，那是因为LNP不允许良心投票，所以占议会半数的LNP集体投了NO
---- 塔斯马尼亚对同性婚姻州立法，下议院通过，上议院驳回（8票反对，6票赞同），
---- NSW是同性婚姻提案也已经提上日程
---- 你当然有保留你的意见的权利了，不过同性婚姻是否合法化，不取决于你。
---- 不过你还是要小心不要站在历史错误的一边，搞一个遗臭万年就不好了！
---- 婚姻是一向基本人权，否定同性婚姻，就是否定同性恋享受基本人权，没有同性婚姻的自由是不完整的自由

2 如同上面讨论的，前列腺快感这些.
同性恋占人口总数的10%是有夸大的成分,事实上在1%-2%之间,而虫子看到的这个比例也正常,因为很多情况下他只是选择同性恋聚集的地方流连.
在医学上我们称作前列腺快感,可是在实际生活中我们就是拍便后的轻松感,如果有人热衷于这种感觉,这是他的自由,但并不是每个人喜欢这样的,所以我也把它归类于一种习惯.

---- 这个同性恋的比例仁者见仁智者见智了，没什么好争论的
---- 不过不管这个比例多大多小，他代表平等，也代表一部分人的需要，所以在澳洲这样的真正的民主国家会受到重视。
---- 真正的民主不是保证多数人的利益，而忽视少数人的权益，那是中国式的民主
---- 我知道你为什么总是强调这个人口比例，因为在你看来少数人的需求就可以忽略不计，你真中国人啊！

3 情感
如果爱上一个人是因为一种情感,这个我赞同,尽管这个对象是同性,我也会祝福他们,情感这个东西很难说的,日久生情就是这个道理,但是如何控制好经常不断的新鲜情感,这是需要人们用理智来完成的.

---- 同性情感和理智并不冲突
---- 用理性去克制和压抑同性情感，才是病态和变态的，也极其残忍和非人道，这样做的结果，给同性恋造成了极大地生理和心理的伤害，导致了很多人间悲剧，每年每天都有同性恋自杀。
---- 希望不久的将来可以让每一个同性恋尽情的的展示自己的性取向，自豪的生活！
---- 同性恋不是什么不良习惯，也不是什么不正常的选择，不需要摒弃，也不需要压制，更不需要控制
---- 如果有一天我无聊你告诉我你原来是同性恋，我会跟你说：好样的！

4 但我依然尊重社会伦理和家庭
其实语言文明也是一种尊重的表现. 希望虫子可以对事保持一种平和的心态来讨论问题.

---- 给予同性恋平等权利，支持同性婚姻，支持真爱，理解别人，关心他人，正值公正，这才是每个人应该尊重的社会伦理和家庭！
---- 那要看你的怎么发言了，你很多时候用充满了歧视的语言发言，不管你是有意还是无意的也好，我凭什么装作看不见让着你阿？

[ 本帖最后由 xblues 于 29-9-2012 01:22 编辑 ]

black_zerg · 发表于 28-9-2012 19:59:29

1 乱伦没有问题
只要不生孩子，有血缘关系的人相爱和性交，没什么大不了，只要真心相爱，性趣一致，做了又有什么关系呢？
2 同性恋爱应大力宣传
凭什么异性恋可以对自己的性取向光明正大倍感骄傲，同性恋就要躲躲藏藏遮遮掩掩呢？这不是歧视是什么？
3 同性恋比例超过百分之十，尝试同性性行为非常正常.
你接着阅读，有同性性经验的比例很高是不是？随着社会文明的进步和社会更加宽容，这个比例会悦来越高，有更多的同性恋永安的站出来。
---- 悉尼的同性恋绝对超过10%了，你要说你什么没有一个同性恋，我倒要看看你是不是闭着眼睛生活。

支持gay平权的，可以仔细想一下他们所希望的是个什么样的世界。在仔细想一下你是否真的发自心底赞同，能够接受那些连锁反应作用在我们下一代上。
我个人来说是自由主义者，崇尚的是一切随心的生活。但这里说的是社会问题和立法，必须务实以及考虑人类社会的发展。走极端对人类的发展是有破坏性的，对个人更可能有非常消极的影响。比如现在有人跟我说中国人不适合民主，论坛不适合民主，我就能够理解。不是说什么东西看起来很美就必须无怨无悔的去追，人必须在个人自由和社会和谐上找到平衡。等到铺天盖地的同性恋文化的时候，等到尝试同性性行为在男孩子中成为风尚的时候，等到一半的男人都变成gay或者双性恋的时候，我看未必是你们挺同者的初衷。

而且这里补充一下就是你们所谓的平权，实际上是要婚姻权。如果同性恋在其他方面的权利被制约，比如不能工作等，那我认为是歧视。但是这里谈的是结婚，一直都是一男一女，为了家庭稳定，来约束两人来共同抚养下一代的一种社会契约。实在不明白同性恋在这里凑什么热闹，意义在哪里。你们有真爱的话，自己坚持不就完了？非要跟别人学什么形式？

[ 本帖最后由 black_zerg 于 28-9-2012 19:14 编辑 ]

xblues · 发表于 28-9-2012 20:02:57

原帖由 我无聊 于 28-9-2012 09:58 发表

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再问虫子一个问题:为什么艾滋病的比例在同性恋人群里是比较高的?

---- 首先艾滋病和性取向无关，同性恋和异性恋都能感染艾滋病
---- 当然艾滋病和性交方式有关，由于生理结构的原因，女同性恋性交不存在插入行为所以感染奥兹病的可能性最低，阴道性交的可能性高一些，不适用安全套的肛交感染的可能性最高，口交感染的可能性极低
---- 男同性恋只见中进行不安全（不用保险套）肛交的比例比其他人群高，这也导致了艾滋病在男同性恋只见感染率高
---- 女同性恋感染艾滋病的比例比异性恋还要低很多，你不能够用这个作为提倡女同性恋而禁止异性恋的理由把？
---- 同性婚姻合法化可以让同性恋有固顶的家庭和性伴侣，对有效控制艾滋病有很大帮助
---- 消除社会对同性恋的歧视和偏见，让同性恋勇敢做人，也会有效控制艾滋病
---- 消除社会对艾滋病的歧视和偏见，也会有效控制艾滋病
---- 消除是艾滋病的传播是一个复杂的社会问题，可以另外开贴专门讨论
---- 艾滋病的传播部分性取向性别，所以消除艾滋病需要包括同性恋和异性恋的共同努力

[ 本帖最后由 xblues 于 29-9-2012 01:23 编辑 ]

xblues · 发表于 28-9-2012 20:15:23

原帖由 black_zerg 于 28-9-2012 18:59 发表

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等到铺天盖地的同性恋文化的时候，等到尝试同性性行为在男孩子中成为风尚的时候，等到一半的男人都变成gay或者双性恋的时候，我看未必是你们挺同者的初衷。

这个问题你就不要把别人都给代表了，你的观点只能代表你自己。
我问你，只要加大同性恋的宣传力度，你是不是害怕你自己就会也尝试变成同性恋？
就回答我这个问题，别扯上别人，也别扯别的。

[ 本帖最后由 xblues 于 29-9-2012 01:23 编辑 ]

black_zerg · 发表于 28-9-2012 20:19:49

原帖由 xblues 于 28-9-2012 19:15 发表

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这个问题你就不要把别人都给代表了，你的观点只能代表你自己。
我问你，只要加大同性恋的宣传力度，你是不是害怕你自己就会也尝试变成同性恋？
就回答我这个问题，别扯上别人，也别扯别的。

其实我们之间没什么好争论的，你从你的角度来说如果全世界男人都是同，那才是个更美好的世界。多数人总是相信他愿意相信的。即使因为你的宣传，某个男孩男人被诱导成了同，你不会有任何内疚感，你觉得是你解救了他们，帮助他们’出柜‘了。

我是解释给那些站在道德高地上挺同的人，为什么需要反对同性恋宣传以及同性婚姻。

至于你的问题，虽然我一直性取向正常得很，但我自认为我变同性恋未必不能做到，只不过我不会故意去做这么缺心眼的事情，也没任何兴趣。我是成人，又是极理性的类型。不代表别的小男孩男人不会被诱导而进行这个危险的尝试。如果他真的转变了，你就会说他出柜了，这种逻辑实在让人很无奈。

等到同性恋舆论强势，社会心理上真的觉得同性没有任何不正常，男人没有任何伦理道德和社会的压力，尝试的人必然越来越多。要知道小男孩上个姑娘可是千辛万苦，上个好朋友恐怕就容易多了。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 28-9-2012 19:28 编辑 ]

dcxg · 发表于 28-9-2012 20:29:48

这才是好的辩论啊

既让无聊和黑虫见识了什么是同性恋的基本知识，又看到了虫子的冷静，难得啊

另外一个话题就是，同性婚姻是否反自然？
绝对是反自然。
所以我建议大家没事多看看动物世界，很多人生的思考的意义都在那
比如物种怎么能延续，生物会产生多种适应性，很神奇

人类社会不光是在同性恋这一个事上反自然了，早就反的一塌糊涂了
自从有了所谓的文明社会，人类就一直在反自然的道路上前行，越走越远。

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