尊重科学，尊重基因导致的同性，呼吁公开化合法化

xblues · 发表于 31-8-2012 12:56:58

你就是那个典型的：我不歧视同性恋，但是。。。那种人。

澳洲橄榄球队长David Pocock说了这样一句话：
http://freeoz.org/ibbs/thread-1032009-1-1.html

How can we be challenging homophobia when we’re saying. "You’re equal to me but you’re separate,''

woodheadz · 发表于 31-8-2012 13:00:09

原帖由 我无聊 于 31-8-2012 10:53 发表

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接36楼继续...

看到那个案例后我就开始"胡"想了,如果我是那个女孩的父亲,我会怎么办?我有什么选择? 连系近来同性恋的讨论:

假如我可以在 40岁的男人和16岁的女儿在一起和 16岁的女儿和她同性的朋友在一起之间选 ...

你这前戏也太长了...

我想起以前看过的一个情节：在直接公开的歧视黑人已经公众舆论所不齿的时代，在美国南部的有一个权贵的夫人，为了表示自己并不歧视，她常常在记者和黑人一起照相，完了还和合影的黑人逐一握手。只不过她永远记得，握手之前要带上那双白色的手套。

歧视不歧视不是嘴上说了就算的。即便用父爱（母爱？）这么伟大的东西来掩饰，你手上的白手套还是白的刺眼。

你声称你喜欢带入思考，这很好。只不过你带入的对象错了。你应该把你自己放到那个16岁的同性恋孩子的角度去思考，而不是他父母的角度。这样的思考方式才叫做尊重，这样才能真正“感受到事情的本质”。
为你的孩子祝福，希望他们不是同性恋，希望他们以后能一辈子和你保持一致的观念。

xblues · 发表于 31-8-2012 13:02:29

原帖由 我无聊 于 31-8-2012 11:54 发表

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这个我理解,这就是为什么大杨树说,他可以选择自杀.
我只是想做个引述,即使是假设,这个选择也是很难决定的,我承认我有过挣扎.

这个比喻莫名其妙，我们谈论的是孩子成年以后可以自由选择伴侣。你从这个延伸到孩子可以选择自杀。

类似的观点是目前对同性婚姻的辩论，很多人说一旦同性婚姻合法，那么重婚，多人婚姻是不是也会合法，任何动物是不是也可以结婚。

你觉得这个比喻和延伸理性么？就等于说，因为天气晴朗，所以我拉肚子了。

我无聊 · 发表于 31-8-2012 13:03:31

好吧,我理解你,再过10年你会明白的.

xblues · 发表于 31-8-2012 13:11:48

牧马人说虫子搞皇了情感版，虫子离开FreeOZ大半年，不但情感版没有起色，整个FreeOZ都快荒滩了。

青山离开FreeOZ以前扔下这个话：要是没有严格的制度和管理，FreeOZ国将不国。结果青山走了，FreeOZ还不是一样玩，没有青山那种【管理】，大家更爽。也正是因为没有了青山那种管理，你才看到了今天这个讨论帖子。

不同种族通婚合法花以前，也有人说：你们都会后悔的。如今说话的人都变成了棺材瓤子，不同种族通婚司空见惯。

如今无论是反对同性婚姻，还是对同性恋的歧视，都将随着历史的车轮而消失。我就是催化剂，送这些饭桶一程！

===================================

木头，和无聊，你们把这个帖子保存，等10又何妨，我建议打个赌注，压上家产！我无聊，你必输无疑！

mason00 · 发表于 31-8-2012 13:17:32

从来不认为同性婚姻能影响下一代性取向，这是神的设计，大多数人异性恋，少数人同性恋，应该保证少数人权利。少数人性倾向不可能影响大多数，这点上要相信神

我无聊 · 发表于 31-8-2012 13:19:36

我同意! 其实你还是没有理解我的意思,我的意思再等10年和同性恋一点关系都没有.

我是提醒木头,再过10年,等他女儿长大了,看看那时他是什么心理.

嘟嘟宝贝 · 发表于 31-8-2012 13:25:31

我觉得问题的焦点应该是同性恋到底是天生的还是经后天蛊惑形成的,与比例什么没有任何关系.
如果是天生的, 我觉得没有任何理由不去接受, 退一万步, 哪怕有人将这当成一种病态, 我想问, 如果你还孩子有了先天疾病, 你就歧视他抛弃他吗?
如果是后天蛊惑形成的,证明性取向是可以改变的, 那请问是不是有成功的例子,将同性恋改造成了异性恋? 求科普.

我无聊 · 发表于 31-8-2012 13:31:02

我的理解是,同性恋有2种,
生理结构和激素的变异的同性恋,不可以改变,医学上也不建议改变.

有习惯或情感产生的同性恋倾向,可以在先期通过医学咨询改善.

我怀疑虫子是后者,而错过了时机.

原帖由 嘟嘟宝贝 于 31-8-2012 12:25 发表

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我觉得问题的焦点应该是同性恋到底是天生的还是经后天蛊惑形成的,与比例什么没有任何关系.
如果是天生的, 我觉得没有任何理由不去接受, 退一万步, 哪怕有人将这当成一种病态, 我想问, 如果你还孩子有了先天疾病, 你 ...

我无聊 · 发表于 31-8-2012 13:35:22

如果有人开始准备把同性恋的书籍传递去你孩子的手中时,神该怎么介入?

原帖由 mason00 于 31-8-2012 12:17 发表

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从来不认为同性婚姻能影响下一代性取向，这是神的设计，大多数人异性恋，少数人同性恋，应该保证少数人权利。少数人性倾向不可能影响大多数，这点上要相信神

woodheadz · 发表于 31-8-2012 14:06:53

原帖由 我无聊 于 31-8-2012 12:19 发表

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我同意! 其实你还是没有理解我的意思,我的意思再等10年和同性恋一点关系都没有.

我是提醒木头,再过10年,等他女儿长大了,看看那时他是什么心理.

我大概会更加开放吧

我父母从小就没有过多干涉我的选择，我现在很感激他们，我希望我的孩子将来也能一样的感激我

我无聊 · 发表于 31-8-2012 14:36:51

大概,还不是肯定呀,不过我理解,我在没有女儿时,还一直在笑话别人娜...

我又看了你关于40岁和16岁的回答,就向我之前说的,大道理谁都懂,如果,在你女儿16岁时,真的遇见了我所说的例子,而你能站在你女儿的立场上为她的幸福考虑而支持她,我对你的行为表示尊敬,尽管想象和实际可能会相差的很远.

原帖由 woodheadz 于 31-8-2012 13:06 发表

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我大概会更加开放吧
我父母从小就没有过多干涉我的选择，我现在很感激他们，我希望我的孩子将来也能一样的感激我

我无聊 · 发表于 31-8-2012 14:41:19

忽然意识到,可能木头ID的持有者是女性? 嘟嘟宝贝,能不能向你验证一下!拜托!

woodheadz · 发表于 31-8-2012 14:43:47

原帖由 我无聊 于 31-8-2012 13:41 发表

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忽然意识到,可能木头ID的持有者是女性? 嘟嘟宝贝,能不能向你验证一下!拜托!

神奇，你怎么会得到这种结论的？

woodheadz · 发表于 31-8-2012 14:54:50

原帖由 我无聊 于 31-8-2012 13:36 发表

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大概,还不是肯定呀,不过我理解,我在没有女儿时,还一直在笑话别人娜...

我又看了你关于40岁和16岁的回答,就向我之前说的,大道理谁都懂,如果,在你女儿16岁时,真的遇见了我所说的例子,而你能站在你女儿的立 ...

你还在糊里糊涂扯这个40岁和16岁...
如果你没发现自己的白手套，那么我告诉你把，你把这个例子拿来和同性恋类比就是一个白手套。
假设我们的女儿都成了同性恋，那么她们在16岁的时候的区别是：我确定自己是同性恋之后，她不会有太多的烦恼，她会自然接受并且面对，继续享受属于她的人生；而你的女儿必定需要经历一个痛苦的过程才能让自己接受这个事实，然后接下来又要经历一个更加痛苦的过程来让你接受这个事实。
所以我说了，我祝福你的孩子。如果我是一个教徒，我还要为他们祈祷。

woodheadz · 发表于 31-8-2012 14:55:37

原帖由 woodheadz 于 31-8-2012 13:54 发表

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你还在糊里糊涂扯这个40岁和16岁...
如果你没发现自己的白手套，那么我告诉你把，你把这个例子拿来和同性恋类比就是一个白手套。
假设我们的女儿都成了同性恋，那么她们在16岁的时候的区别是：我确定自己是同性 ...

我确定自己是同性恋之后=〉我的女儿确定自己是个同性恋之后

我无聊 · 发表于 31-8-2012 14:57:12

你说"我父母从小就没有过多干涉我的选择",

男孩子就应该这样的. 不过我已经确定你是男性,而且你的菜单程序写的很棒.

既然是男性,我对你40/16的定论表示怀疑.10年后我再提醒你.

原帖由 woodheadz 于 31-8-2012 13:43 发表

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神奇，你怎么会得到这种结论的？

我无聊 · 发表于 31-8-2012 14:59:03

呵呵,我知道你会这么想,所以我用了一个字叫"胡"想.你没有注意到吗?

xblues · 发表于 31-8-2012 15:00:37

我无聊，我也猜测一下，你是不是七老八十了，跟我爸爸一个年纪？

我觉得在认识同性恋这个问题上关键的一点是：你要分清楚，你的位置，和同性恋的位置。同性恋平权，是为了同性恋争取全力，为了同性恋消除歧视，为了同性恋们能够更好地生活。消除歧视和同性恋平权，关系到同性恋人群的切身利益和实际生活。

在这个问题上的另外一方是你，作为一个陌生人也好，作为同性恋子女的父母也好，毕竟同性恋怎怎么样了，不实际影响你的生活，你顶多是憋口气，看不习惯，受不了罢了。但是除了这些让你不快的感受，有怎么影响你的世纪生活了？

再打一个比方，比如老一辈父母操办儿女的婚事，不孝的子女一定要按着自己的意愿生活，和自己喜欢的人结婚。老一辈就不高兴。如今人都明白，子女的生活和婚姻是子女的，不是老一辈的替子女活。

你可以，有不习惯，可以有委屈，可以有不理解，可是毕竟这不是你的生活。你不能够因为自己的这些感受而阻挠别人选择自己的生活啊。

总之，在这个问题上，你不要把自己假想成受害者受伤者，醒觉吧，整个一个事情的主角不是你！

我无聊 · 发表于 31-8-2012 15:02:19

因为这是这种现象是不成立的!

果然是写程序的,逻辑推理很强, 好过虫子,做SQL的,太直观了.

我无聊 · 发表于 31-8-2012 15:09:02

原帖由 xblues 于 31-8-2012 14:00 发表

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我无聊，我也猜测一下，你是不是七老八十了，跟我爸爸一个年纪？

我觉得在认识同性恋这个问题上关键的一点是：你要分清楚，你的位置，和同性恋的位置。同性恋平权，是为了同性恋争取全力，为了同性恋消除歧视，为 ...

如果我孩子确定是同性恋的话,我会祝福他们,如果是因为外加的因素来诱惑他们转变成同性恋的话,我会非常明确地决断这种诱惑.

我不是一个不开放的人,我一直认为虫子在同性恋以外的话题很有耐心,但是我想告诉你,控制住你的情绪,你还是一个讲道理的人.

xblues · 发表于 31-8-2012 15:31:07

原帖由 我无聊 于 31-8-2012 12:35 发表

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如果有人开始准备把同性恋的书籍传递去你孩子的手中时,神该怎么介入?

我自小接受的就是异性恋的教育，没有任何关于同性恋的书籍和资料，凡是谈话有涉及同性恋也是禁忌，社会上的同性恋都是负面形象。请问这么亲异性恋，愁同性恋的环境下，我有没有被后天教育成异性恋？非但没有，而且给我的心理造成了极大地创伤。我也有权利幸福自豪的生活，但是由于社会的偏见和歧视，让我白白浪费了那么多年的青春。

这么多年，我没有屈服，我也没有改变，因为我只能做我自己，如果一定要让我做别人我只能假装。当你异性恋的儿子和你分享他的初恋的故事的时候，当你儿子告诉你他要结婚的时候，父母的欣喜可想而知，儿子收到的总是鼓励。而作为同性恋的我，甚至从来都不敢提自己的初恋，从小接受的教育，让我一直压抑自己的性取向，这个秘密藏了几十年。但是这并不是我愿意这样做的。

同样的性取向，真是冰火两重天。我甚至到了今天，还要跟你们这些人【证明】我的性取向是天生的，【证明】我是正常的。我欠你们谁的啊？我在这个帖子里面，还要受到无无聊的质疑【我怀疑虫子是后天变的同性恋，主要原因是当时没有得到即使纠正】。面对这种无聊的低级指责和怀疑，我除了骂人，还有什么办法？这是不尊重人，明目张胆的泼脏水！

xblues · 发表于 31-8-2012 15:34:55

原帖由 我无聊 于 31-8-2012 14:09 发表

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如果我孩子确定是同性恋的话,我会祝福他们,如果是因为外加的因素来诱惑他们转变成同性恋的话,我会非常明确地决断这种诱惑.
我不是一个不开放的人,我一直认为虫子在同性恋以外的话题很有耐心,但是我想告诉你,控制住你的情绪,你还是一个讲道理的人.

木头说的很对，你看不到自己的白手套！你一方面说自己开放，又说要祝福，但是又扔出来【如果是因为外加的因素来诱惑他们转变成同性恋的话,我会非常明确地决断这种诱惑.】，你知道你说着话，很不负责任，很无知么？我的确在控制，我在用很大的努力去克制自己，才能不被你强大的无知所气晕！

xblues · 发表于 31-8-2012 15:37:51

问题是，和你这样的人的对话，不是第一次，也绝不是最后一次。大家总是说我要讲道理，有耐心，心平气和的打动人。

问题是，同样的话，讲一百遍，一千一万遍，无知的人，饭桶太多啊。我对我不得不一次有一次的解释我自己，感到很厌倦，也感到很莫名其妙。

我无聊 · 发表于 31-8-2012 15:44:10

请看我的回答"有习惯或情感产生的同性恋倾向,可以在先期通过医学咨询改善.

我怀疑虫子是后者,而错过了时机"

我的怀疑是有依据的,因为你说过,你的奶奶在你很小的时候就给你穿花衣服,打扮的很漂亮....
另外,你说你对女性身体的厌恶是来澳洲后开始的....按照我的理解,如果这种厌恶应该是从青春期开始才解释的通呀.

我无聊 · 发表于 31-8-2012 15:50:14

.....忽然发现没意思了.........

不说了.............

虫子,没有人想改变你,继续努力吧,

But,Stay away from our kids.

嘟嘟宝贝 · 发表于 31-8-2012 15:50:36

原帖由 我无聊 于 31-8-2012 13:41 发表

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忽然意识到,可能木头ID的持有者是女性? 嘟嘟宝贝,能不能向你验证一下!拜托!

无聊,看来你不但歧视同性恋, 还歧视女性哦

ubuntuhk · 发表于 31-8-2012 16:07:29

我无聊担心孩子如果受到后天的影响会改变自己的性倾向，我觉得有点多余，特别是异性恋会变成同性恋，更有点匪夷所思，毕竟，现在这个社会，异性恋方面的宣传要远远多于同性恋的宣传。我认为，本身是同性恋的孩子，如果碍于社会主流观点的影响，试图强逼自己称为一个异性恋者，才是非人性的。

我有一个中学时就认识的好朋友，以前一直不知道自己是同性恋者，再加上以前社会对同性恋者的负面宣传，他一直努力把自己当作异性恋者看待，也交过女友，但直到工作后几年，才清醒地意识到自己是同性恋者，费了一番周折才和女友分手（也幸好没走到结婚那一步），现在和同性男友交往，虽然还是有很多世俗压力（比如不敢告诉家人自己的性倾向，怕家人承受不了），但能看出，他比以前生活得更开心自信了。

我的观点是，应该让孩子接受正常的性教育，让他们／她们明白，同性恋、异性恋都是正常的，让他们不需要违反自己的天性、刻意去适应主流的性倾向，就好了。

我不相信天生的异性恋者，能在同性恋教育宣传下，主动成为一个同性恋者。

当然，还有一种人是双性恋者，这个俺真不懂是怎么回事。

xblues · 发表于 31-8-2012 16:12:26

原帖由 我无聊 于 31-8-2012 14:50 发表

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.....忽然发现没意思了.........
不说了.............
虫子,没有人想改变你,继续努力吧,
But,Stay away from our kids.

个你费了这么多口舌，就是这个结果，我试验过了【耐心的说服你，耐心的给你解释】了吧？你不还是那个熊鸡巴样！最后那个英文，赤裸裸的暴露出了你是多么歧视同性恋！枉费了我打了这么字。

旁观的几位如今也知道了，我为什么，不解释，不辩驳，就是骂人吧？因为骂人和解释辩解比起来，成本最低。我早就不对改变饭桶的观念抱有任何希望，这种人是不会改变的。他歧视同性恋，我就一巴掌打回去，省事还立竿见影！

ubuntuhk · 发表于 31-8-2012 16:14:15

原帖由 xblues 于 31-8-2012 14:37 发表

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问题是，和你这样的人的对话，不是第一次，也绝不是最后一次。大家总是说我要讲道理，有耐心，心平气和的打动人。

问题是，同样的话，讲一百遍，一千一万遍，无知的人，饭桶太多啊。我对我不得不一次有一次的解释 ...

我不赞同虫子用过激的方式来应对偏颇的观点，这种方式除了激怒别人，导致他们对同性恋群体有更大的偏见或误解，看不到有什么正面积极的作用。

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