尊重科学，尊重基因导致的同性，呼吁公开化合法化

鹰扬天下 · 发表于 30-8-2012 19:59:59

本人纯属路过，看到落差大问了个问题而已，各位请继续，

不要与我讨论，再说这个帖子是“李天真”发的我说话的时候虫子没来

“老麦”应该不算违规吧，走了啊各位，深藏功与名

我无聊 · 发表于 30-8-2012 21:34:28

我啦，难道你没有看见我很理智，以理服人，。。。。。做到骂不还口，打。。。。。

。。。。。。。

虫子也打不过我。

原帖由 sliuhao 于 30-8-2012 13:43 发表

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莫非是李大师? LOL

woodheadz · 发表于 30-8-2012 22:54:58

原帖由 鹰扬天下 于 30-8-2012 18:50 发表

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请问虫子这是不是属于出柜的一种方式？

嗯，我看wiki的时候只看了开头的10％和20％两个数字，基于以前的一些印象，我说了10％这个数字。现在看起来，这个数字虽不是编造，但也不能用“公认“来描述。这是我错了，谢谢楼上几位的指正。
我本来就一直坚定支持同性恋平权，厌恶所有自觉和不自觉的歧视同性恋表现。这没什么不好意思的，歧视同性恋的人才应该害臊。至于同性恋的比率是10％还是0.1％，我看和是否应该支持同性恋平权一点关系没有。
鹰扬版主，我看你发现我的错误后很兴奋啊？是不是一下觉得前几天留下的阴霾一扫而空，生活美好了很多？不用急，接下来我会努力多犯几个错误让你高兴的，一想到自己的一点鸡毛蒜皮的小错就能让人那么高兴，我心里很有成就感啊

我无聊 · 发表于 30-8-2012 23:20:37

木头，想和你交流一下，请问，你有几个孩子？，是男是女？几岁？
记忆中你应该是女儿吧，可能不到5岁吧。

woodheadz · 发表于 30-8-2012 23:34:38

原帖由 我无聊 于 30-8-2012 22:20 发表

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木头，想和你交流一下，请问，你有几个孩子？，是男是女？几岁？
记忆中你应该是女儿吧，可能不到5岁吧。

1个女儿，是挺小的。怎么了？

我无聊 · 发表于 31-8-2012 00:02:00

原帖由 woodheadz 于 30-8-2012 22:34 发表

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1个女儿，是挺小的。怎么了？

那你孩子还很小，你还没有到达实际触摸到阶段，也就是说，还没有真正感受到事情的本质。

这几天，我在网上查关于同性恋的法律资料，随便也看了一下关于澳大利亚性行为的法律年龄要求，在澳洲性行为的法律年龄是16岁。有一个案例说，当一个40岁的男人和一个16岁的女孩交往，如果女孩子同意，按照澳洲的法律，即使女孩的的家长反对，也无能为力。。。。。

凡事，我喜欢把我自己放进案例里去思考。。。。。。。。。想问你，如果这个女孩的家长是你，你的思想活动是什么？先别急着回答，我的论述还没有到要点，明天继续。。。。。

woodheadz · 发表于 31-8-2012 00:31:31

原帖由 我无聊 于 30-8-2012 23:02 发表

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那你孩子还很小，你还没有到达实际触摸到阶段，也就是说，还没有真正感受到事情的本质。

这几天，我在网上查关于同性恋的法律资料，随便也看了一下关于澳大利亚性行为的法律年龄要求，在澳洲性行为的法律年龄 ...

搞不清楚你这个例子和同性恋有什么关系？
也希望改下你这种讨论的态度，我们在讨论的是同性恋的问题，强调自己有个大几岁的小孩除了显得老气横秋外，对你的论点没什么帮助。

xblues · 发表于 31-8-2012 02:06:50

有三个概念我觉得需要阐明一下：性取向，生理性别，心理性别。

性取向：有喜欢男性的，也有喜欢女性的，还有即喜欢男性又喜欢女性的
心理性别：有心理上认为自己是男性的，也有心理上认为自己是女性的
生理性别：有男性，女性

理想情况下，男性的角色是：生理特征是男性，心理性别也是男性，性取向是喜欢女性。而女性的角色自然是：生理特征是女性，心理性别也是女性，性取向是喜欢男性。

比如说，一个人生下来具有女性性征，但是心理上认同自己是男性，后来又做了变性手术，变成了男性，但是性取向还是喜欢男性。你说这个人算是什么恋呢？

当然这种情况十分少见，实际上，每个人都不在这几个概念的两端，很多人其实是在中间的某一个点。所以实际情况很复杂。

随着社会的进步，很定肯定会有更多的人意识到原来自己处于同性恋和异性恋两者之间。未来的社会肯定会淡化性别，和性取向这一系列的概念。性别和性取向在过去有繁衍后代的意义，将来性别和性取向将逐渐从繁殖这一任务中解放出来，所以未来的人类性别和性取向都不在是一个问题。

中文里面【同性恋】是一个统称，正如英文里面的【GAY】这个词一样，同性恋人群的准确叫法是【LGBTQI】，Lesbian 女性同性恋，Gay 男性同性恋， Bisexual 双性恋， Transgender 变性人， Queer 这个不好翻译，大概就是介于同性恋与异性恋之间的人，Intersex 双性人，其实还有一个是无性人。我的理解是除了异性恋以外的人群都属于【LGBTQI】这个范围内。

很显然，世界上自称是异性恋的人最多，大约占90%，剩下的10%就属于LGBTQI了。具体的比例跟很多因素有关系，比如划分的概念是否严格，有些异性恋在某一段时间出现同性恋性行为算不算，有些同性恋一直过着异性恋的生活而自称是异性恋等等。

我比较认同10%这个比例，实际上还有可能更高。有很多人不相信这个比例有是很自然的事情，很多人真的就从来没有见过同性恋。为什么呢，这个和社会环境和接触人群都有关系。

比如在中国，你很可能听不到任何关于同性恋的消息，人是人之间不谈觉得这个是一个禁忌话题会惹祸上身，社会媒体对同性恋这个话题采取封锁政策。只有社会大环境更加文明和开放，才会有更多同志走出柜子，别说你从来没有见过同性恋，很可能你的兄弟姐妹父母亲戚就是，很可能你的朋友同事就是。甚至很可能你自己就是。

我个人的经历来看，同性恋都比较倾向于往大城市聚集，因此大城市的同性恋比例很高，比如悉尼的同性恋就太多了。西方国家的同性恋的比例比中国高，因为西方国家更加开化，同性恋敢于站出来，而中国很多同志都藏在柜子里忍气吞声。现在和将来的同性恋比例会比过去高并且逐渐增高，因为人们的观念在不断的进步。

比如我住在悉尼Surry Hills，这个区可以算上是悉尼的同性恋区了，同性恋和异性恋各占一半。我在悉尼换过几个工作，我现在的部门100多人，同性恋的比例一度超过10%。所以我比较认同这个10%的比例。

mite · 发表于 31-8-2012 02:07:38

我想他们也会自省，改正，融入我们这个自由的世界。

===>

i feel it is impossible for chongzi

xblues · 发表于 31-8-2012 02:13:46

还有，原来发一个帖子，说孩子如果问什么是同性恋，父母应该怎么回答。实际上，我觉得，年轻的一代总是比年老的一代观念更加开放。实际上要接受教育的老一代和我们这一代。当老一代人都死光了，等我们这一代人也变老了，同性恋不需要平权运动，下一代自然而然就平权了。

当然，我这么说并不是说同性恋平权不重要，或者说我会放弃平权运动。因为在我看来，如果我觉得我做的事情是正义的，我就要去做。而且，我也不可能去等待下一代同性恋平权自然而然的到来，毕竟那时候对我来说，我已经太老了。

我过去因为性取向受了很多苦，这也是我今天为什么坚持不懈的为了同性恋平权而战，我是为了那些未成年人，为了那个曾经受苦的我，为了公平与正义，为了我自己的生活而战。

说复仇 revenge 更像是做梦，那就说我为了公道 justice 而战吧。

天下有山 · 发表于 31-8-2012 08:48:17

虫子需要心理辅导。不是因为你是同性恋，而是需要anger management和心理创伤方面的辅导。

把自己想要传递的信息让他人接受是一个非常需要耐心和坚持的过程。虫子的坚持是绝对够了。可是你没有耐心，也没有一个好的方式。从对立的角度出发只能让人更敌视你。

希望你能够好好学习澳洲和其它国家同性恋争取平等权益的方法。他们先用了你现在的对立手段，但是很多年都成效甚微。回来他们用了同情牌和亲情牌才能够争取到现在的局势。

希望虫子能够好好的反思一下。不喜欢听就把我当狗屁放了，千万不要盯上我。I come in peace.

天下有山 · 发表于 31-8-2012 08:49:55

虫子需要心理辅导。不是因为你是同性恋，而是需要anger management和心理创伤方面的辅导。

把自己想要传递的信息让他人接受是一个非常需要耐心和坚持的过程。虫子的坚持是绝对够了。可是你没有耐心，也没有一个好的方式。从对立的角度出发只能让人更敌视你。

希望你能够好好学习澳洲和其它国家同性恋争取平等权益的方法。他们先用了你现在的对立手段，但是很多年都成效甚微。回来他们用了同情牌和亲情牌才能够争取到现在的局势。

希望虫子能够好好的反思一下。不喜欢听就把我当狗屁放了，千万不要盯上我。I come in peace.

天下有山 · 发表于 31-8-2012 08:50:54

发重了。
老麦帮忙删除一个。
谢谢。

xblues · 发表于 31-8-2012 10:16:56

原帖由 我无聊 于 30-8-2012 23:02 发表

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这几天，我在网上查关于同性恋的法律资料，随便也看了一下关于澳大利亚性行为的法律年龄要求，在澳洲性行为的法律年龄是16岁。有一个案例说，当一个40岁的男人和一个16岁的女孩交往，如果女孩子同意，按照澳洲的法律，即使女孩的的家长反对，也无能为力。。。。。

你扯上这个不知道又葫芦里面买什么药。无奈这是你的一贯作风。也省得你查了，我帮你查好了。
http://www.equalityrules.info/guide/sexualoffence.htm

AGES OF CONSENT IN AUSTRALIA

State/Territory	Gay sex	Lesbian sex	Straight sex
Western Australia	16	16	16
Northern Territory	16	16	16
South Australia	17	17	17
Tasmania	17	17	17
Victoria	16	16	16
ACT	16	16	16
New South Wales	16	16	16
Queensland	16*	16*	16*

*18 for anal sex

xblues · 发表于 31-8-2012 10:22:13

对不起，你的话，我不愿意听，不好意思，我只能当你放屁了。

我无聊 · 发表于 31-8-2012 10:27:10

原帖由 woodheadz 于 30-8-2012 23:31 发表

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搞不清楚你这个例子和同性恋有什么关系？
也希望改下你这种讨论的态度，我们在讨论的是同性恋的问题，强调自己有个大几岁的小孩除了显得老气横秋外，对你的论点没什么帮助。

搞不清楚,就希望啦....等搞清楚了,可能发现这个希望是多余的了,看来,你还是没有留意我的红字提醒

这可能和你在没有细读你引用的定义时就把自己认为的同性恋比例拿过来论述是一样的道理....是先入为主吧...(开个玩笑啦)

我的引述当然和同性恋的问题有关,我接下来会从的对对同性恋歧视的问题来开始,我会以你我的实例来阐述我的观点,如果你不愿意,你可以不必回答我你的内心活动,只希望你能放松戒备,好好地设身处地的想一想...

我无聊 · 发表于 31-8-2012 11:53:09

接36楼继续...

看到那个案例后我就开始"胡"想了,如果我是那个女孩的父亲,我会怎么办?我有什么选择? 连系近来同性恋的讨论:

假如我可以在 40岁的男人和16岁的女儿在一起和 16岁的女儿和她同性的朋友在一起之间选择,我情愿选择16岁的女儿和她同性的朋友在一起!

然后我又开始联想了,如果这事发生在我儿子身上:40岁的女人和16岁的儿子以及16岁的儿子和同性朋友之间我还会做相同的选择吗?答案是不一样的,我情愿选择40岁的女人和16岁的儿子...

原因我就不展开了,相同的父亲,不一样的决定,你说说这个父亲是不是有歧视同性恋的行为?

木头,之所以有这个假设,是因为我注意到你最近反复强调歧视同性恋这个词,如果仅仅用歧视同性恋来解释以上的我的叙述的事,就似乎是太简单了.

to be continued....

xblues · 发表于 31-8-2012 11:57:58

原帖由 天下有山 于 31-8-2012 07:48 发表

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希望你能够好好学习澳洲和其它国家同性恋争取平等权益的方法。他们先用了你现在的对立手段，但是很多年都成效甚微。回来他们用了同情牌和亲情牌才能够争取到现在的局势。

这就是每个人做事情的方式不同，争取平权的目标是一致的。至于效果怎么样，具体情况具体分析，不能一概而论。

我个人不同意打【同情牌】，因为这个权利是我应得的，我不需要别人的同情，怜悯或者施舍。
很多同志打【低调牌】，与世无争，或者独善其身，这个也为我所不耻，当然打低调拍的绝对是多数。
高调是我的性格，也是我所选择的方式，我喜欢这种方式。

话说回来，我发很多帖子都是从各大媒体报纸翻译过来的文章，这些文章和观点在澳洲很普遍，想Sydney Morning Herald, Australian 之类的主流报纸都放，我就是转过来。FreeOZ是中国的缩影，在同性恋平权上才刚刚起步。

我的这些转贴和主贴放在任何一个澳洲媒体上都没问题，放到臭脚上，这些帖子除了受到饭桶的无端指责，还受到臭脚管理团队的删除，臭脚进而封了我的ID，很少有人站出来主持公道。

同样的帖子，放在FreeOZ，情况有坏的时候，比如我刚刚以同性恋身份加入FreeOZ的时候，受到了很多攻击。后来我的确花了很多时间，打亲情牌，效果也不错。当然，时不时的还是有饭桶冒出来。最严重的是青山牧马人那会，不过毕竟FreeOZ的情况比臭脚好多了。

FreeOZ的问题是，第一，大家不习惯我这样的同性恋平权活动者，认为所有的同性恋都一样打【低调牌】【亲情牌】和【同情牌】，遇到一个我这样招摇过市的很不习惯。就像男女平等已经不是问题这么多年了，女性还是受到传统观点的压迫，女性比较普遍可以被接受的角色是低调，守妇道，温顺。我不是那种你想当然的传统的同性恋，我是一个我行我素的自由人。

第二，还是哪男女平等来举例，我自认为从小接受男女平等的教育，我自然是歧视女性的。记得刚来澳洲上英语课，我上课事后举例说：那个活，甚至连女性都可以干.... 我的澳洲老师开半玩笑的提醒我：我这是对女性的偏见。我听了她的话以后，很诧异，随后的很多事情然我体会到，我会不知不觉的看不起女性，我自己甚至不觉得。我觉得每个人受到文化的影响，对某一个个体或者群体产生偏见或者歧视是很普遍也很正常的，很多时候不宜被字节或者别人察觉，这就是习惯成自然。重要的是，时刻审视自己，修正自己，告诉自己有这样的想法是不正确的。

同样，很多人或多或少对同性恋有一些偏见和歧视，自己不容易察觉，别人也看不出来。在这里发帖或者回帖，对同性恋充满了误解，仇恨，歧视，偏见，和误导。正因为我属于那个受到不公正对待的群体，所以我可以感受到，我自然站出来反驳。而很多人，却对这种不公正的言论视而不见，我不说这是故意不看的，的确受到教育不够，看不到。

所以很多人会说：我敏感。我觉得作为受害者和被攻击对象，如果你不能够舍身触底的站在我的角度上看待问题，而跑出来一句：我敏感。是很不负责任的。

我为什么骂人？我不是随时随地骂人的，我也不喜欢骂人。但是，恰恰，骂人才是最好的教育手段。为什么我骂人，那么容易被鉴别，是因为大家对骂人很了解。为什么大家对我收到的诽谤与污蔑视而不见？因为教育不到，大家看不出来。因此，管理团队和很多人，会一边倒的的找我的问题，却丝毫不找对方的问题。我觉得用骂人来教育大家，很节省成本！骂人，比让我写长篇大论容易多了。

实在忍不住找我毛病的时候，仔细想一想，为什么你会认我我有问题，找一面镜子自己照照，是不是你做的不够好！别老找我毛病，我没有任何问题，我是最完美的！

xblues · 发表于 31-8-2012 12:03:57

说话不切中要害，你绕来绕去，不就是想说：年龄差别较大，一方未成年，发生了性关系。我告诉你吧，跟同性恋异性恋没关系。你不能够玩【假设犯罪】，也就是说在两个人没有发生性关系以前，你没有任何理由去假设人家犯罪了，如果你因为基于这种假设的各种想法而寝食不安，我建议自我调整，找自己的毛病。

我无聊 · 发表于 31-8-2012 12:08:33

接47楼继续...

大道理,我想大家都明白,

我的理解是如果我的朋友或我的孩子最终发现有同性恋的倾向,假如我的态度因为他(她)们的同性恋身份而改变(排斥)的话,就是有歧视同性恋成分存在.这并不是说,如果我不支持同性恋的行为就是歧视同性恋.这是两个概念(我的理解)

to be continued....

sliuhao · 发表于 31-8-2012 12:08:58

原帖由 xblues 于 31-8-2012 10:57 发表

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这就是每个人做事情的方式不同，争取平权的目标是一致的。至于效果怎么样，具体情况具体分析，不能一概而论。

我个人不同意打【同情牌】，因为这个权利是我应得的，我不需要别人的同情，怜悯或者施舍。
很多 ...

八戒叫你不要玩月光宝镜了,还不停.

我无聊 · 发表于 31-8-2012 12:15:02

嗨,看来你我的思路确实不一样,而且你看贴不仔细,16岁,是法定的年龄,没有成年未成年之分的.

还有,你没有孩子,根本不了解我们做家长的感受,请先不要打搅.

我无聊 · 发表于 31-8-2012 12:20:22

NND,思路被虫子打断了.

xblues · 发表于 31-8-2012 12:22:46

原帖由 我无聊 于 31-8-2012 11:08 发表

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我的理解是如果我的朋友或我的孩子最终发现有同性恋的倾向,假如我的态度因为他(她)们的同性恋身份而改变(排斥)的话,就是有歧视同性恋成分存在.这并不是说,如果我不支持同性恋的行为就是歧视同性恋.这是两个概念(我的理解)

你的这个不支持，的根源是什么呢，是什么引起的呢？很多人总是宣称【我也有同性恋朋友】【我弟弟是同性恋】【我不歧视同性恋】但是（这里开始插入歧视语句）。

这就是不折不扣的歧视。还是那具体事情举例吧，说的清楚。就拿同性婚姻立法来说，澳洲自由党党魁Tony Abbott反对同性婚姻，他姐姐是同性恋。Tony总说他自己不歧视同性恋，但是他还说【I am afraid of gay and boat!】,他还说他爱他姐姐。他说：我相信婚姻是属于一男一女的。你说，Tony这个人到底歧视不歧视同性恋？我说Tony是一个不折不扣的饭桶。同性恋没有结婚权，就是不折不扣的歧视，不管你说的天花烂坠，你还是饭桶。

一样纳税，一样平等，凭什么同性伴侣不能结婚呢？这是偏见，不同意，还是不平等，还是歧视？给Tony一句话： Have I voted on your marriage? Claiming that someone else's marriage is against your religion is like being angry at someone for eating a donut because you're on a diet.

xblues · 发表于 31-8-2012 12:27:38

原帖由 我无聊 于 31-8-2012 11:15 发表

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嗨,看来你我的思路确实不一样,而且你看贴不仔细,16岁,是法定的年龄,没有成年未成年之分的.
还有,你没有孩子,根本不了解我们做家长的感受,请先不要打搅.

表搞一句，你没孩子，你不理解。既然大家讨论，就切中要害，理解不理解是我的事情，你说不明白是你的问题。概念都摆明白了给你，你还是自己发明车轮。法律上规定好了这个，因此成年未成年就是按着这个年龄划分的。

和未成年人性交是违法的，16岁是法定年龄。16岁以后就是成年人，对性交有自主权。你还要什么定义阿？当然，你你谈到你有孩子，我没有，很显然你认为除了澳洲法律，你还可以有你的【家法】。

我无聊 · 发表于 31-8-2012 12:35:13

木头,怎么办?被虫子怎么一绞,没有办法再继续了..........

我把我的电话PM给你,如果你认可我前面说的,那我们私下交流吧.

嘟嘟宝贝 · 发表于 31-8-2012 12:47:48

我觉得你这个联想毫无意义, 孩子16岁了, 只有他自己有选择权, 作为父母, 唯一的选择就是尊重孩子自己的选择, 无论他是爱上的人是什么性别和年龄.

我无聊 · 发表于 31-8-2012 12:51:26

我想问问虫子,你有没有仔细阅读过,那些反对同性恋婚姻的理由,而且这些理由恰恰是你现在正希望做的.那就是:你想用同性恋的理念来影响年轻人.

如果同性恋想争取同性恋的婚姻去保障同性恋的利益的话,我支持.

如果你想用同性恋婚姻的实施来到达影响我们的下一代性取向,那是做梦!

原帖由 xblues 于 31-8-2012 11:22 发表

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你的这个不支持，的根源是什么呢，是什么引起的呢？很多人总是宣称【我也有同性恋朋友】【我弟弟是同性恋】【我不歧视同性恋】但是（这里开始插入歧视语句）。

这就是不折不扣的歧视。还是那具体事情举例吧， ...

我无聊 · 发表于 31-8-2012 12:54:29

原帖由 嘟嘟宝贝 于 31-8-2012 11:47 发表

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我觉得你这个联想毫无意义, 孩子16岁了, 只有他自己有选择权, 作为父母, 唯一的选择就是尊重孩子自己的选择, 无论他是爱上的人是什么性别和年龄.

这个我理解,这就是为什么大杨树说,他可以选择自杀.

我只是想做个引述,即使是假设,这个选择也是很难决定的,我承认我有过挣扎.

我无聊 · 发表于 31-8-2012 12:55:56

原帖由 我无聊 于 31-8-2012 11:54 发表

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这个我理解,这就是为什么大杨树说,他可以选择自杀.

我只是想做个引述,即使是假设,这个选择也是很难决定的,我承认我有过挣扎.

因为我们没有选择.

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