正视中医药危害

reb_chen · 发表于 8-4-2012 19:31:50

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论坛里不少人推崇中医，而越来越多的研究显示，中医药非但没有治疗作用，还毒害人体肝，肾等器官。12%的台湾人患有慢性肾病，研究显示可能普遍泛滥使用的马儿铃是罪魁祸首。就是中医认为有＂清肺降气、止咳平喘、清肠消痔的功效＂的马兜铃(Birthwort)。台湾被称为"land of dialysis"(透析之乡), 也与普遍使用的中药有关。

转帖一篇USA Today的文章,希望对各位认识中医药危害有所帮助。
http://www.usatoday.com/tech/sci ... ies-work/54102616/1

jazzz · 发表于 8-4-2012 21:16:22

这主要是中西医的药理不同啦，是个讲不清的事。西药的副作用也很大，不过中药的定量和成分分析作得却实不怎么样，特别是中草药。但如果中成药的研究深入，其实是件好事，但国人在这方面的研究好象比较缺乏。

VictorWei · 发表于 8-4-2012 21:21:09

美国已经全面禁止中医了好像，估计很快会进入“伪科学”的行列

连城诀 · 发表于 8-4-2012 21:22:13

中医理论强
西医实践好些
各有利弊
西医攻击中医正常，和他们不同的东西他们都攻击
任何东西都有缺陷，所以他们总能找到攻击点
打个比方：他们如果想攻击相对论，他们会说相对论不能应用到妇科，而引出爱因斯坦的理论是错的。

kunlei · 发表于 8-4-2012 22:32:21

中西医是应该相辅相成的关系，外科或急性病西医见效快，慢性病和一些小儿老年病中医调理更见效果。是药三分毒关键在合理运用，中医的神奇之处没有被发扬光大的原因在于这个浮华的社会，西药见效快回扣高昂，中药需要熬制费时费力但是价格便宜。现在人们对抗生素的适应性越来越厉害，有一天细菌的变异快过了抗生素的升级无药可治，能说西药危害的不是肝肾而是要命？

加菲米妮 · 发表于 9-4-2012 13:10:55

完全是胡说，西医根本治不好咳嗽。吃完停了又复发，几颗中医丸搞定。
有些病西医治不了，或者说不能根治。

icde · 发表于 9-4-2012 13:17:58

我了解中药的问题已经很多年了
可惜这个在国人的观念里是很难一下子扭转过来的
也别吵架了
个人有个人的看法，个人也对自己和家人的健康负责就是了

ricowang · 发表于 9-4-2012 13:23:59

中医更不就不是西医（科学）的，只是一套经验体系，经验和科学确有相互不能替代的地方，但是往往只是科学没有足够深入和细致能涵盖的地方。

不仅当下，特别是可见的未来。西医/生物学发展是在加速，而中医差不多处于灭绝的边缘。

薛教练 · 发表于 9-4-2012 13:28:08

顶一下,有不同看法

eric_genuine · 发表于 9-4-2012 14:55:28

中药医了两三千年的国人，没理由一口否定。

tjyyf · 发表于 9-4-2012 15:53:36

我本人也喜好中西，我觉得中医面临最大的问题是后继无人。
看看美国，最好的学生学习法律和医学，这样最聪明的人才能将医学发扬光大。
再看中国，考不上211（前100所大学）的二本、三本才学中医了，当然不排除个别爱好的，就这些庸人，怎么把中医发扬光大。
我也算国内名校毕业，自认为不笨，但是很多中医书、更别说中医古籍了，我不能理解。总结原因，不是不努力学，而是资质不够，所以一定是中国最顶尖的人才，才能继承传统的医学。否则再过30年，就全改成专治不孕不育的骗子医院了

zzoz · 发表于 9-4-2012 16:06:04

否定中医的文章里，这篇是最没水平的
用一味有副作用的药物来否定这个体系

如果这样也行，那楼主推崇的西医还有人敢看么.....

ringsun · 发表于 14-4-2012 21:52:50

实践说明一切，我这几天咳嗽，口舌生疮，还头晕，去GP看了两次，就是开抗生素，第一次青霉素，吃俩礼拜没作用，严重了，第二次去看，换个医生，还是开青霉素，我说没用，就改成红霉素，我靠！
西医就是头痛医头脚痛医脚，根本不拿你身体当一个体系来看。
中医是整体观，整体和局部哪个更有优势显而易见！
其实我的病典型的“上火”，我前几天去中药店买了牛黄解毒片，吃了几天症状明显改善。
别老拿科学说事，老以为人类科技有多牛逼，其实对生命的理解差的远呢！
西医崇尚所谓的“科学”，中医崇尚自然，以及几千年的经验。
在你对事物了解不够的时候，经验是最可靠的东西！一知半解的“科学”是不全面的，不成熟的东西不能随便用的！
要说西医的长处，对物理伤害是用处最大的，手术吗！还有一些急病，比较有用，对一些慢性病，全身性疾病，或者大病，不如中医。

[ 本帖最后由 ringsun 于 14-4-2012 21:04 编辑 ]

nowaybutgo · 发表于 14-4-2012 22:11:44

老毛说的好，‘一分为二’。

西医呢！很多西药，如泰诺，副作用大的吓死人，对肝肾均有毒害，还会导致青光眼！

美国是否要禁止西药？

青山 · 发表于 14-4-2012 22:47:05

不信中医理论，但是很多中药可以治病，这是事实。至于副作用，多数中药并不比西药副作用更大。

workinvm · 发表于 14-4-2012 22:52:49

西药对肝，肾的副作用更大。那些抗生素上都明确写了什么肾功能不全者慎用，孕妇慎用等等，说明西药不是对肝肾没有损害的。拿这个作为论据来批判中医是没有说服力的，是药三分毒。

ssdm760721 · 发表于 25-5-2012 01:07:20

我本人就是学中医的，自己也经历过对中医肯定——否定——再肯定的过程，现在很多所谓的中医专家，包括中医学院的很多教授其实并没有真正搞懂中医，请问这样的专家和这样的教授叫出来的学生怎么能拿出让西医赞叹的效果，有的方子甚至是戕害人命的。
刚从事中医临床的几年，我非常非常的痛苦，也开始怀疑这个传承了几千年的文化是不是伪科学
后来，我不信邪，看了很多书，终于找到了能治得好病，能让西医信服的真正的中医
其实，之前在学校学的很多关于中医的理论都是错误的，包括治疗指导原则都是错的，更本就是反的，那当然治疗效果不好。
要用对了，中医的效果既快又好，很多病，如中风，咳喘，妇科病，都是西医所不及的
作为中国人，我们应该为自己的文化感到自豪，中医博大精深，效果非常棒，不要人云亦云，随意诋毁自己不了解的事，我们的老祖宗其实很了不起，他们在没有任何解剖的基础上，搞清楚了五脏六腑的运行，没有任何化学用具的情况下，搞清楚了几千味药物的功效，多了不起呀
楼上有位朋友说得好，现在中医的主要问题是后继无人，说到点子上了，还有一点就是中医人才的培养方法需要跟进，交给学生们真正的中医，让懂中医的人去教他们。
不要让那些所谓的伪专家们再去遗害年轻的学生，遗害中医，甚至在国外搞臭中医了

妮南 · 发表于 25-5-2012 08:39:24

上药都有三分毒，西药的副作用就更大了，高血压服药20年后都会引起肾病。

houbeifang · 发表于 25-5-2012 11:18:40

说个笑话，中医学院的学生为了应付考试，比如左归丸和右归丸，孩子们就记男左女右，而不记里面的内容……
毕业后，各个科室都是有几张标方，他们只管对不同类型的病人给不同的标方，不去修改配方，更别说用量。

另外，为什么现在很多大夫都不准？
以前是师承制的，师傅带着徒弟，师傅看过，让徒弟再看，然后纠正，一个一个病人经手后，徒弟自然就准了。经验是一代传一代。徒弟出师，没个10来年是不可能的。
现在的老师，一个人带那么学生，哪有这精力一个一个来。

当然啦，人西药利润大，中药利润相对较少，为了利润嘛，自己都先打压了自己一番，更别说他人了

大家要是对中医有兴趣，不妨自己去读一下《医宗金鉴》，正儿八经的清朝太医教学用书。比市面上那些乱七八糟的保健书强多了。
不过这个书要点根基才能看懂，但此书绝对比现在的医学用书强大的多

对了，现在中成药都是有西药成分的，虽然不写，但是药厂都这样做。纯中药还是要熬的，熬药也是功夫……

[ 本帖最后由 houbeifang 于 25-5-2012 10:38 编辑 ]

woodheadz · 发表于 25-5-2012 11:40:34

我倒是管不了中医西医那个好那个对。但要救命的药总得可靠才行。
西药大多经过了双盲实验，对药效和副作用都比较有把握。
而中医的药效都是凭嘴说靠“经验”，实际有没有疗效，有什么副作用，鬼才知道。一味龙胆泻肝丸，搞废那么多个肾脏,就是个例证
现在搞中医的人最应该做的事，就是对中药的疗效好好进行一次评估，让中药真正能够取信于人。
在这之前对自己，对家人最负责任的做法就是不要轻易尝试中药。

[ 本帖最后由 woodheadz 于 25-5-2012 10:41 编辑 ]

蓝山夜妖 · 发表于 25-5-2012 11:50:40

记得马兜铃事件是10年前了，中国随后禁止了马兜铃系中药的销售，以为LZ在炒冷饭。随便搜了一下，原来很多人还不知道这个事件，含马兜铃酸的中药也没完全禁止。WIKI里面不知道哪个哥们居然插入如下描写：

“。。。果实别名为水馬香果、三角草秋木香罐。为中药材杀人良药中的一种。清·陳修園在《神農本草經讀》卷四·馬兜鈴的注解中，提到「今人惑於錢乙補肺阿膠散一方，取用（馬兜鈴）以治虛嗽，百服百死」。

笑死我了。友情提醒推崇中药的同学，马兜铃酸造成的肾衰竭是不可逆的，自己权衡权衡喔。

蓝山夜妖 · 发表于 25-5-2012 11:50:56

中药马兜铃，一种“毒药”两种对待

导语

上世纪50年代起，一种奇怪肾病在全球流行，其病因被发现与马兜铃科中药有关。在面对不断涌现的肾病案例时，欧美不仅对肾病患者进行调查和研究，还在发现致病问题后立即出台法令禁用中药马兜铃。而中国却从第一例病例始直到2004年才禁用马兜铃，同仁堂甚至举证称马兜铃无害。
[陈雅娟]
陈雅娟
网易探索编辑

同种肾病，不同态度

上世纪50-60年代，一种奇怪的肾病在世界各地出现。首先有资料记载的是1956年，巴尔干的波斯尼亚、黑塞哥维那、保加利亚、克罗地亚等地区流行一种“慢性间质性”肾炎，能导致肾功能减退，当地农民患此病但无人知晓这病由何而起；1964年中国曾报告了两例“极型肾衰竭”病例，中国学者吴寒松发现这两例病人曾服用过中药关木通煎剂，但这一报告并未在中国医学界引起重视，仅被视为个例。

全球各国都发现肾病案例，各国也都进行相关的研究寻找致病元凶：90年代，这种肾衰竭病例在全球一些地区开始集中出现。1990年比利时服用减肥中药“苗条丸”的时髦女性中大规模出现此类肾病，这种苗条丸上市已逾15年，此前服用者并未出现这类肾病。比利时学者Vanhererghem对此减肥药展开持续关注和研究，他发现该药是在被加入了一种中药粉“广防己”之后才涌现出100多病例的。然而“广防己”中含大量马兜铃酸，他推测应是这种物质对肾脏产生了损伤。1993年，Vanhererghem将这项研究发表在著名医学杂志《柳叶刀》上。

1994年，法国也发现两例与服用中药有关的“终末肾衰竭”案例，于是就此进行了一项全国性流行病学调查。结果这项调查显示，1989年-1994年间，在法国有标注为汉防己但其实是广防己的中药出售；1996年，法国NICE地区又发现两例终末肾衰新病例，药物不良反应监测中心考虑到其中1例可能与广防己有关，暂无法确定马兜铃科中药是否就是致肾病的元凶。

1997年，日本一家委托中国生产中成药的企业因患者肾损伤而引发的国际纠纷，结果发现该药中含有马兜铃酸成分的“关木通”。一份《关木通及肾脏毒性研究》的实验报告证实关木通确实可致肾脏损害，由“关木通”组成的复方也可损害肾脏且关木通的剂量与肾的损害没有直接关系，“长时间小剂量”也可对肾造成损害。1999年，中国肾脏学专家黎磊石院士也注意到了马兜铃酸的肾毒性，他所在的南京军区总医院报道了3例服用含有马兜铃酸的关木通导致肾脏损害的病例。由于在中国中药的应用很广，且缺乏有效的中药不良反应监测系统，同时也无完整的肾脏疾病登记系统，当时马兜铃酸肾病的发病情况不详，这些研究并未引起卫生部门的重视。

2000年，比利时因服减肥药丸所致的肾损害病例达105例，其中43例进入了终末期肾衰接受肾移植或透析治疗，在39例终末肾衰同意切除天然肾脏和输尿管的病人中发现了18例泌尿系恶性肿瘤。2003年2月，中国新华社以系列报道方式首度向公众披露同仁堂“龙胆泻肝丸”中使用的“关木通”含马兜铃酸导致尿毒症，导致北京中日友好医院已接治相关患者100多名。

这些统计相继问世之后，掀起了世界范围的反马兜铃酸药物的高潮：多个国家地区开始对使用含马兜铃的中草药出台了监管政策。2000年英国药物安全委员会建议，立即禁用含马兜铃的中草药，同时英国医药管理局也提出了对马兜铃在全英范围内进行暂时性禁用；随后，又对含马兜铃的中草药成品实行无限期禁用。美国在2000年也停止进口、制造和销售已知或怀疑含马兜铃酸的70余种中草药。从2000年11月开始，世卫组织便在其药物通讯中发出类似警告，西班牙、奥地利、埃及、马来西亚、菲律宾、日本等国也纷纷发布禁用警告。至此，马兜铃酸对肾脏的影响在世界范围内取得共识，国外甚至称之为“中草药肾病”，中国学者则称之为“马兜铃酸肾病”。

与世界各国的监管态度不同，马兜铃在中国的情况截然相反。首先是服用同仁堂龙胆泻肝丸导致“马兜铃酸肾病”的百余名患者，尽管证据确凿——2003年北京协和医院、中日友好医院、南京军区总医院等就关木通进行动物实验，结果显示大鼠的药物反应与人相同：大剂量给药，大鼠出现急性肾损害症状；长期小剂量间断给药，导致慢性肾损害。国家药品监督管理局既没有确认龙胆泻肝丸的肾毒性，也没有召回企业此前生产的含有关木通的各类产品——却因无法举证，遂无法追究药企责任。而此时，同仁堂方面反而提供了两则有利于己方的证据：一是北京市中药科学研究所于1999年至2000年进行的一组实验，结果证明给大鼠90天连续灌胃龙胆泻肝丸，未发现明显毒性反应。二为河北医科大学中医学院中药教研室于2002年进行的一项实验，该实验分别给几组大鼠灌胃龙胆泻肝丸和关木通药液，证明作为关木通复方药的龙胆泻肝丸，“马兜铃酸含量明显减少数倍及数十倍”，龙胆泻肝丸的复方配置明显减低了关木通的肾毒性。而内蒙古医院黄九香医生的一篇论文对此进行了回击，这篇论文提及了中药企业同仁堂龙胆泻肝丸等中成药对肾损害现象，论文列表说明含关木通中成药引发的慢性肾衰“起病非常缓慢”，为6-36个月。此外，根据国家药监局资料显示，2000年同仁堂为维持药物出口就已主动向国家药品监督管理局报告过马兜铃酸可能导致肾病，并于2001年下半年向国家有关部门提出申请，要求用不含马兜铃酸成分的木通代替关木通的举动，未取得实效进展。

国家食品药品监督管理局药品评价中心的郭晓昕所搜集历年各国所报道的与马兜铃酸有关的不良反应有361例，其中197例发生在中国，并且出现5例死亡病例。在舆论压力下，国家药监局才开始限制、禁止含有马兜铃酸的中药，取消了关木通的药用标准，这迟到的禁令比西方国家晚了4年。直到2004年，国家食品药品监督管理局才发布关于加强广防己等6种药材及其制剂监督管理的通知，并将含有马兜铃酸的药物列为处方药。

在此之后，美国在对中药致癌事件中研究的脚步从未停息。2007年美国纽约州立大学石溪分校的药物学家亚瑟·格罗尔曼研究确认了巴尔干半岛农民得肾病的原因，就是麦田边的马兜铃种子混入麦子后被当地人做成面包食用所致；为获得更为详实研究，格罗尔曼选择中国台湾，因2006年《柳叶刀》杂志发表过一分调查，显示约有12%的台湾人受到慢性肾炎困扰，且医疗数据显示每3个台湾人里就有1个曾吃过含马兜铃酸的中药。2012年4月9日亚瑟·格罗尔曼在《美国国家科学院学报》（PNAS）期刊上发表他的论文称，马兜铃酸可能是台湾地区肾病患病率一直居高不下的主要因素，因为这里马兜铃一直被当做中草药广泛用于传统医学，近1/3的台湾人都会消费可能含有马兜铃酸的草药。美国药物学家用基因测序技术观察并找到答案，马兜铃酸会控制人体DNA它会在肿瘤抑制基因内部留下个记号，显示人体摄取了这种致癌物。在此前的调查中，格罗尔曼调查151名泌尿道癌患者，发现在那些有易患基因的患者中，84%有摄入马兜铃酸的迹象。

自从发生中药致癌之后，为发现更多中药的毒性，2012年澳大利亚的科学家建立了DNA数据库以此对照中药中的成分。该项研究最终共发现68个不同的植物品种，其中就包括麻黄属植物（Ephedra）及细辛（Asarum），二者均含有有毒化学成分，例如可导致服用者患上肾疾病、肾衰竭以及上尿路癌症的马兜铃酸。而中国，目前还有四种含有马兜铃酸的马兜铃、寻骨风、天仙藤和朱砂莲只是被限制使用并未禁止，即至少有36种含有马兜铃酸的中成药作为处方药在售。

houbeifang · 发表于 25-5-2012 12:06:51

套句老话，脱离剂量谈毒性，就是耍流氓……
这个得指出要多少剂量后致病，这样才可以进行防范……
乌头剧毒吧，不还是入药嘛……
水没毒吧，喝多了还不是中毒……

woodheadz · 发表于 25-5-2012 12:17:08

原帖由 houbeifang 于 25-5-2012 11:06 发表

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套句老话，脱离剂量谈毒性，就是耍流氓……
这个得指出要多少剂量后致病，这样才可以进行防范……
乌头剧毒吧，不还是入药嘛……
水没毒吧，喝多了还不是中毒……

老中医从来都只在自己周围的一个小圈子用感觉去看疗效、看副作用。不像现代医学，从统计学，从大范围调查的样本中看疗效和副作用。
搞不清楚自己开出的药中的副作用、尤其是中长期副作用是一定的，最可悲是还自以为什么都明白。

所以，尽管中药里面可能有很多了不起的药方，但在没经过验证的情况下，你吃中药就是在冒险。不是逼急了，还是不要吃的好。

jackbcgao · 发表于 25-5-2012 16:18:59

我和我太太要不是吃中药，就的IVF了。之前看的specialist狗屁不懂，开的药什么用都没有。最后是吃的中药。现在自然受孕，一儿一女都有了。还有就是前一阵从local白人买的二手车时，看到他们家里宝宝一岁，就闲聊了一下，才知道女的是melbourne royal children hospital的护士，以前没办法怀孕，也是吃了中药才怀上的。

dejah · 发表于 25-5-2012 18:47:49

是药三分毒，这个是中医的基本概念。难道西药就是100%没有副作用的？西医就是喜欢找中医的茬，就他西医是科学的。搞笑的很，几百年前没有西医的时候，中医就一直医死人的吗？

samchen · 发表于 25-5-2012 19:46:50

原帖由 dejah 于 25-5-2012 17:47 发表

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是药三分毒，这个是中医的基本概念。难道西药就是100%没有副作用的？西医就是喜欢找中医的茬，就他西医是科学的。搞笑的很，几百年前没有西医的时候，中医就一直医死人的吗？

去看下几百年没有现代医学的情况下，中国人平均寿命多少岁？

tsurugi · 发表于 25-5-2012 20:03:30

中医的作用肯定是不能被取代的，之所以引起争议，主要还是现世中庸医太多了，这些庸医虽号称是中医院毕业，但大多是采用西医的模式来培养出来的，问题是西医和中医完全就是两个不同的文化系统体系的，通过西医的模式培养出来的所谓“中医”又能有几人能得真正中医精髓？这就像数学老师教出来的英语老师，说的英语能正宗吗？

依然逍遥 · 发表于 25-5-2012 20:24:08

没什么好争的。世间万物都不能过，过了都有弊。

Ozlet · 发表于 25-5-2012 22:23:56

关键是，中医没有一套令人信服的科学的统计数据。再加上国人喜欢弄虚作假。让人如何相信中医？

比如，你说中医治好了你的头痛。那用同样的药方去治1000人。如果治愈率有90%，很有说服力，这中医药方能治好头痛。
如果没有统计数据，怎么能说这中医药方有用呢？有些病，像头痛脑热，不治自己也会好。

没有科学数据，不要说中药医了两三千年的国人这种话。恐怕一个人都没治好吧！说中医治好这病，治好那病。都是传说中的神话故事。就像许多人目击野人怪物一样。

忍不住，说两句。本人无意攻击中医，很想知道中医是否真有用。多一种方法能治病，当然好了。不过呢，国人整天大叫“实事求是”，其实咱根本不懂啥是“实事求是”。
硬把中医当成宗教了。

[ 本帖最后由 Ozlet 于 25-5-2012 22:14 编辑 ]

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