几个问题问UB

四香油饼 · 发表于 16-5-2012 16:42:05

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请假了10多天，回来发现发生了一些变化，所以现在有一些问题，想问一下ub:

之所以问ub，是因为ub是现在法律上freeoz论坛的所有者。

第一个问题：请问ub是否依然认为freeoz是公有制，即认为自己目前只是保管freeoz的一部分财产，但认可这个论坛属于所有网友？

如果ub第一个问题的回答是肯定的，还有第二个问题，就是请问ub是否认为freeo应该采用民主管理？

如果前两个问题都是肯定的，还有第三个问题问ub: 如果民主决策的结果和你的意见不一致时，你是否会拒绝执行？

个人认为freeoz真正实现公有制及其民主和法制建设，必须建立在ub个人许可的前提下，否则都将是空谈，故有此一问，也并非责问，因为我认可目前ub对freeoz有绝对的处置权，只是想了解ub对今后freeoZ发展的想法。

关毅仁 · 发表于 16-5-2012 16:44:33

哟，油饼回来了。

5years · 发表于 16-5-2012 17:49:03

我看LZ是明知故问。翻下UB的贴子，答案都在其中。

mite · 发表于 16-5-2012 17:54:20

还有大家投票的帖子也建议看看。

现在的规则议员都不需要半数通过了吗只需要投票的人的半数了？

发展的方向：就是搞公有制度搞规则要符合这个网上论坛的现实要有可操作性；否则议员 ZHT都是要轮值；选个NGO的PO 就一个人还选举。能搞得好？？？就代表是公有制代表法制。个人认为是对民主和选举制度的亵渎和闹剧。目前论坛帖子一天刨掉建设的刨掉肥猫的在转帖还有几个帖子了？？？？目前的制度要推倒重新来。青山 RAY那套要彻底抛弃。（个人看法）

mite · 发表于 16-5-2012 18:01:31

如果青山搞得那套就算民主决策的结果我一定拒绝执行

那还能叫民主决策吗？？？！！！世界上有这样的代表民意的吗？

Dreamhouse · 发表于 16-5-2012 18:03:36

民意很清楚

坚持支持UB！！！！！！！！

5years · 发表于 16-5-2012 18:05:10

原帖由 mite 于 16-5-2012 17:01 发表

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如果青山搞得那套就算民主决策的结果我一定拒绝执行

那还能叫民主决策吗？？？！！！世界上有这样的代表民意的吗？

青山那套就是伪民主，其决策我也一定拒绝执行。

KYLIE2008 · 发表于 16-5-2012 18:09:26

油饼刚回来，不了解实际情况，要有点时间学习学习

xblues · 发表于 16-5-2012 18:20:20

我要是UB，早就气疯了，撂挑子不管了。

NEWGAY · 发表于 16-5-2012 19:40:17

大家不用生气，其实油饼的表现是很典型的议事员的议事方式。

前面讨论了一大堆，不看或没时间看
直接上来问，不问过程，就问结果
或者把所有问题归纳为公有？私有或者民主？独裁
然后投票，或者表达赞同OR反对

这还是负责的，不负责的干脆不投票或者只管投票除了赞同公有民主和反对私有独裁几个字不说别的了。这样绝对没犯错误

郁闷死你

xbb22 · 发表于 16-5-2012 19:46:29

油饼凭啥说你们几个小范围议员议出来的就是民主啊?小范围的民主就是对大众的独裁压迫，这种恶法恶意，有良知的人自然拒绝与之为伍。

melbourner1978 · 发表于 16-5-2012 19:52:40

建议油饼辞职

dcxg · 发表于 16-5-2012 19:55:43

油饼有才哈

啥民主啊，前几任的议事员竞选我没投过任何人一票，合法，合什么法啊
这次，我实在是看不下去了

议事员们赶快卷起铺盖，该干嘛干嘛

我对他们的意见不是一般的大，是很大

妮南 · 发表于 16-5-2012 19:57:28

应该想个解决方案，不要老是为讨论这个问题浪费时间。正方反方的意见都有。

昨天我在另一个贴子问马婶，从职务来说，他现在身兼三职（ZHT，议事员，版主），口头上一直在说支持什么反对什么，却没有具体的方案。

老麦和肥猫又是元老，也一直在说，却也没有以元老的身份搞个实际方案。

自游自在 · 发表于 16-5-2012 19:59:29

坚决支持UB

xbb22 · 发表于 16-5-2012 20:03:38

我支持我老乡呢喃，这次。几个有实力干事的爷们象婆娘样的，你推我我推你，不知道是磨叽，还是假客气？久久议而不决，黄花菜都凉了，看，油饼这类的又趁机出动还乡团了。

妮南 · 发表于 16-5-2012 20:11:25

能得到毛巴马的夸奖不容易

我的观点是：有人若支持UB，应该拿具体方案让他回来。有人若反对议事院，也想弄个具体方案解散议事院。

结果讨论来讨论去，搞得人精疲力竭，就是没有人出来拍板决定。

mason00 · 发表于 16-5-2012 22:05:18

支持ub！
问的都是奇怪的问题，简单说公有制不是议事院。

dofach · 发表于 16-5-2012 22:27:08

原帖由 xblues 于 16-5-2012 17:20 发表

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我要是UB，早就气疯了，撂挑子不管了。

哈哈，你蛮搞笑的。。。。

真要是气疯了，就上当了。

mk82 · 发表于 16-5-2012 22:31:25

原帖由妮南于 16/5/2012 19:11 发表

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结果讨论来讨论去，搞得人精疲力竭，就是没有人出来拍板决定。

从2012年，澳洲东部时间5月17号0000小时起，取消议事院，所有在职议事员全部变为平民。

有人愿意吗？

mite · 发表于 16-5-2012 22:40:06

94

无人可以排版就是目前30几个议员（好像没有几个了） + 7个ZHT （好像也没有几个了）；所谓共有制度所谓民主体制的悲剧

可以是公有可以是民主体制但是不符合论坛
马上论坛一天50帖子了

MASON 你NND是ZHT 快安装你要做得做；我们支持你
我看内板也瘫痪了

mite · 发表于 16-5-2012 22:50:27

这个帖子实际从一方面说明议员制度 ZHT制度非常不合适这个论坛

如上面NEWGAY讲的。

如果30几个议员 7个ZHT 就算都没有辞职；不可能老在

来一个不知道前几天的讨论大家的意见

来一个你要说一遍而且还不能保证你说的就是对的

所以公有制度维持住就可以了

规则要简单

人员结构要少而精要“有出勤”“有人望”的人能长期主动为论坛服务愿意服务的体制才哪呢过维持论坛不死

妮南 · 发表于 16-5-2012 23:29:34

应该有人出来拍板决定下一步怎么办，这是公益论坛。哪个上哪个下都可以接受，尤其是上的人只要自己能有承受力。

我无聊 · 发表于 16-5-2012 23:40:09

希望能够尽快有所动作，来支持目前还很积极的版主和网民。

mite · 发表于 17-5-2012 00:23:23

原帖由妮南于 16-5-2012 22:29 发表

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应该有人出来拍板决定下一步怎么办，这是公益论坛。哪个上哪个下都可以接受，尤其是上的人只要自己能有承受力。

支持RONDY出马组织废除议会或者改议员的要求
说真的
你很合适
各方可以接受
年龄阅历够了
对论坛有感情

MANSON 清风快支持一哈

mite · 发表于 17-5-2012 00:24:05

你是我说的有出勤有人望的版主的代表

其他譬如MILLER THEWALL DREAM MASON 。。。

[ 本帖最后由 mite 于 16-5-2012 23:25 编辑 ]

chubbycat · 发表于 17-5-2012 02:16:57

坚决支持UB

ubuntuhk · 发表于 17-5-2012 02:57:30

》》》第一个问题：请问ub是否依然认为freeoz是公有制，即认为自己目前只是保管freeoz的一部分财产，但认可这个论坛属于所有网友？
是。

》》》如果ub第一个问题的回答是肯定的，还有第二个问题，就是请问ub是否认为freeo应该采用民主管理？
应该，但请别走样。
多嘴一句，目前的议事院制度已经被证明不适应论坛的发展，应该用更适合论坛发展的制度合法代替。

》》》如果前两个问题都是肯定的，还有第三个问题问ub: 如果民主决策的结果和你的意见不一致时，你是否会拒绝执行？
不会，不过域名问题会慎重考虑，基本法规定域名保管员可以在一定条件下拒绝移交域名，如果有真正代表民意的机构出现，我一定会移交。现在的NGO1的发展已经与民意脱节，所以我暂缓移交，如果进入NGO2（普通会员可以自由加入），我一定会移交域名。

ubuntuhk · 发表于 17-5-2012 03:18:38

原帖由妮南于 16-5-2012 18:57 发表

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应该想个解决方案，不要老是为讨论这个问题浪费时间。正方反方的意见都有。

昨天我在另一个贴子问马婶，从职务来说，他现在身兼三职（ZHT，议事员，版主），口头上一直在说支持什么反对什么，却没有具体的方案。
...

具体的方案不那么容易拿出来，当年眼镜高个子主笔设计议事院制度时，大家都很支持（包括我、青山、老麦），但结果这个耗费了大家（特别是眼镜高个子，没有功劳有苦劳）巨大人力搞出来的制度，并未如预期般对论坛发展起到促进作用，以及为避免管理团队分裂起到很好的仲裁作用，反而最近2届议事院的结果都很悲催，我相信这绝不是大家（包括眼镜高个子、青山、老麦、我以及所有为论坛建设卖过力的同学）愿意看到的结果。

这些年，尽管我们不少人有共识要追求对人不对事、民主议事、按制度执行，但管得太细的制度，根本无法适应论坛这种以人的信息交流为主的管理需要，管理团队疲于奔命地防这、防那，不停地讨论、修改、执行、反思、再讨论、修改、执行、反思。。。最好，大家都渐渐疲惫了，我们的目的是为了给大家提供一个良好的信息交流场所，并不是追求建立制度最完善、机制最繁杂主的民主试验田。

公有制论坛，是一个乌托邦，要继续维持这个乌托邦，我以为，最可行的办法就是将制度尽可能简化，把管理者的权利尽可能分散给网友来自发管理，论坛的管理团队，只要能保持让最活跃的人能进入管理团队当版主，不再活跃的版主可以自愿或自动地光荣地退役，由大家可信赖的人出任财务和技术支持，由管理团队中产生ZHT或类似的决策机构。这些最minimal的制度，应当由现行或历史制度中精简修改产生。

四香油饼 · 发表于 17-5-2012 03:24:39

谢谢UB的回答，你的回答让我认为有继续为之努力的意义。

我想民主的具体方式，并不是最重要的，只要能体现大多数人的意愿就可以了。如果能有更好的体制，我也乐见其成，但我不认为把现有制度彻底推翻是好的方式，毕竟这也是通过民主的方式产生的。我不认为暴力会带来比现在更民主的管理。

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