公投所需要解决的马甲问题

KYLIE2008 · 发表于 4-5-2012 22:34:01

水精华太多

ubuntuhk · 发表于 4-5-2012 22:34:29

遇到加分帝这种怎么办？

我觉得不宜设计一个太复杂或有可能被少数人操控的系统。

gx007的提议涉及太多人工统计，也无法持续。当然，如果只是偶尔（一年最多一两次）用用，倒是无妨。

BLK · 发表于 4-5-2012 22:39:56

ub, 没有人希望公投成为常态，还一年一两次，搞死人了。

公投就是个紧急方案，对政府不信任时才用，日常决策还是靠政府地。

不能滥用公投，这一点要顶 Newgay的意见。

mite · 发表于 4-5-2012 22:44:18

要用版主委员会取代议院

【嘟嘟的方案我赞成】

5years · 发表于 4-5-2012 22:45:56

因为目前的加分本来就没有太大的意义，和网友的贡献没有实质的对应，所以加分帝现象只是一种让人厌恶的行为，但对论坛体系没有影响。

如果有新的加分体系，版主只能本版加分，版主的加分具有实质意义。那么加分帝的现象就要管了。现在吗，就让加分帝自己过把瘾吧，别把加分帝当回事------否则，就是太抬举他了。

时维鹰扬 · 发表于 4-5-2012 22:46:48

公投制度一开始就是在这种严重对立状态下表决
马甲肯定满天飞
所以恳请议事员们总辞职以避免公投
公投最后可能变成闹剧
门槛一高挡住的正是普通网友，潜水网民，没了我们公投意义又何在？
门槛一低马甲满天飞
一个实实在在的网友的意愿面临一个100个马甲的ID公平又何在？

BLK · 发表于 4-5-2012 22:49:25

原帖由 ubuntuhk 于 4-5-2012 21:34 发表

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我觉得不宜设计一个太复杂或有可能被少数人操控的系统。

俺其实很看好97的意见，公投公投，大家出力，大家参与。

参与人越多，监督的眼睛越多，支持的声音越响，要让大家真正参与进来。

先征集volunteer看看吧，有多少人愿意出力。

5years · 发表于 4-5-2012 22:55:46

公投是免不了的。

即使议事员总辞职的话，还要不要保留议事院？保留，新的议事员需要公投选举。不保留，也需要公投废除议事院。

一定的门槛挡住潜水员，我觉得没什么。在公投决定论坛大方向的事情上，一定资质的ID应该是更有责任心的，所以这些人的意见更重要。

mohan27 · 发表于 4-5-2012 23:27:43

你们的问题，牛人都解决了。

欢迎前去取经。

ubuntuhk · 发表于 4-5-2012 23:37:17

原帖由 BLK 于 4-5-2012 21:39 发表

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ub, 没有人希望公投成为常态，还一年一两次，搞死人了。

公投就是个紧急方案，对政府不信任时才用，日常决策还是靠政府地。

不能滥用公投，这一点要顶 Newgay的意见。

我知道公投这种选举的代价，我也不希望看到论坛继续陷入不断公投的泥潭，但是如果制定了公投的门槛，那么只要符合那个门槛，公投就可能被发起，那时候就能无法如大家所愿，不让公投发生。

除非论坛真的指定一个大佬，说什么时候允许公投什么时候不允许公投。可以预见，freeoz的土壤，难以诞生这种大佬。

8戒 · 发表于 4-5-2012 23:43:12

原帖由 ubuntuhk 于 4-5-2012 22:37 发表

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我知道公投这种选举的代价，我也不希望看到论坛继续陷入不断公投的泥潭，但是如果制定了公投的门槛，那么只要符合那个门槛，公投就可能被发起，那时候就能无法如大家所愿，不让公投发生。

除非论坛真的指定一 ...

权力本来就是要平衡的。我建议议事院设立一个紧急事务召集人，在面对论坛重大事务时启动议事机制，以解决目前这种情况，相信议事院的决议对于5人的ZHT更有权威。目前的问题就是议事院群龙无首，部分议事员论坛的事务不闻不问，这次事件应该让这些参与抗争的ID明白在民主社会参政是多么的重要了。相信次此事件后会有更多关心论坛的人参与管理的。也希望能够在论坛成立一个民间监督机构。把一些不愿当管理员的但又关系网民的人在论坛遇到重大问题的时候起到一定的权力制衡作用，防止此类事件再度发生。这样，ZHT管理论坛，议事院监督ZHT，民间团体充当反对党角色，可以参加重大事件的投票，起到陪审团的作用，以达到权力制衡的效果。不需要大佬，但是尽量做到公平公正。

ubuntuhk · 发表于 4-5-2012 23:48:34

经过这些年的实践，我认为议事院监督ZHT的机制已经实际上失效，现在的议事院选举方式必须改革，否则过去一年议事院多次解散的问题，难以避免会再次重演。

论坛的一年可能发生很多事情，每个议事员也有自己的现实生活情况，不是每个人都能坚持当一年活跃的议事员。

我认为让符合一定资格、活跃的网友，不需经过投票方式，自动成为议事员，才有可能对ZHT进行有效的监督。

8戒 · 发表于 4-5-2012 23:52:17

原帖由 ubuntuhk 于 4-5-2012 22:48 发表

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经过这些年的实践，我认为议事院监督ZHT的机制已经实际上失效，现在的议事院选举方式必须改革，否则过去一年议事院多次解散的问题，难以避免会再次重演。

论坛的一年可能发生很多事情，每个议事员也有自己的现实生 ...

理解你的意思，但是如果认定呢？这个是个非常有争议的问题哦。总不能谁来说想投票就投票吧。打个不恰当的比喻，如果一伙人想吞了这里，拉一几十号人，天天来玩，然后说要改革这里？最后自动成为议事员，那后果如何？所以你这个想法不错，但漏洞太大，执行起来也有问题。比如说至少要多少年的老ID，或者捐款人，或者一些论坛做出过贡献的人才有这样的资格，新ID要这样做太冒险。

ubuntuhk · 发表于 4-5-2012 23:54:52

我没有定义如何运作。

怎么避免这种闹剧，也需要大家群策群力。

8戒 · 发表于 5-5-2012 00:00:41

另外，我认为，每个大版都应该有自己的小型管理机构，代表本区的利益，对于各版的管理应该由这样的机构说了算，ZHT由大小区版主选出，议事员则自动成为各区管理机构的监督员，负责与本区网民互动对版面管理提供参考意见，对本版重大事务提出选民的意见及建议。

8戒 · 发表于 5-5-2012 00:05:36

原帖由 ubuntuhk 于 4-5-2012 22:54 发表

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我没有定义如何运作。

怎么避免这种闹剧，也需要大家群策群力。

我提出了我的一些想法，比如常驻水区的肥猫当选了议事员，那他就要代表水区监督管理，倾听水民的呼声。对于版主的不当行为提出异议，水区的水民可以选举自己的版主，然后通过ZHT任命。或者也可以由ZHT任命，水区监督委员会认可，这样我认为可以保持最大的版主认可度，也可以保证版主与成员的关系，减少管理上的问题，而ZHT由各区版主兼任，则可保证其对论坛现实问题的处理能力，而非一帮内版、家园版的版主来做论坛的实质管理人员。达到管理的专业性，更能了解论坛目前存在的问题。

披个马甲的我 · 发表于 5-5-2012 00:09:55

每年选举一个CEO来具体执行最高管理规则。

披个马甲的我 · 发表于 5-5-2012 00:12:14

按照公司运作方法来管理FREEOZ。

BLK · 发表于 5-5-2012 00:15:02

8哥，俺是坚决反对再出现官僚机构的，比如议事院。

版主的角色需要关注。

就说两点，1 放权版主，鼓励内容建设。
2 斑竹任期制。不可以连任，必须有新鲜血液，加速新陈代谢。

diamond168 · 发表于 5-5-2012 00:16:41

规则毕竟是粗线条的，不同的CEO对规则会有不同的理解，在执行方式、力度上的也不同，如果每年换CEO，那么会让实际被执行的规则失去标准，让论坛一直处于适应CEO的过程中，也会造成新的矛盾。

8戒 · 发表于 5-5-2012 00:17:04

原帖由 BLK 于 4-5-2012 23:15 发表

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8哥，俺是坚决反对再出现官僚机构的，比如议事院。

版主的角色需要关注。

就说两点，1 放权版主，鼓励内容建设。
2 斑竹任期制。不可以连任，必须有新鲜血液，加速新陈代谢。

对于版主，那是所在版的成员选举的，也有监督委员会，对于好版主我们应该留下不是，象UB，MILLER这样的人，你舍得他们走么？当然他们也可以退居二线，在监督委员会里做做后勤工作。

ubuntuhk · 发表于 5-5-2012 00:19:39

赞同版主是论坛最重要的管理角色。

合理的制度应该是为版主提供支援服务。

监督工作留给热心活跃的网友。

BLK · 发表于 5-5-2012 00:37:12

关于版主，现在有两个问题。

第一，学而优则仕，跟国内的思路一样，版主转行干管理去了。活活残害了一批好版主，看看Miller , 老鼠猫等等。

第二，不能快速更新。这个是很要命的，不能恋旧。新官最好，上任三把火。位子久了，帮派成群，矛盾积累，都是要命的。

melbourner1978 · 发表于 5-5-2012 00:37:42

关于投票ID资格的问题，我觉得应该严格把关，对新ID，潜水ID设定一定的门槛，民主社会投票也要成年人才可以，代表着投票人至少有独立的思考能力，这些新的，潜水ID连对论坛的基本了解都没有，奉献也没有，就象这届的那些僵尸议员，人都不来，怎么能有投票判断能力？

mason00 · 发表于 5-5-2012 00:37:49

要尽快回归版主制

BLK · 发表于 5-5-2012 00:40:36

忘了说现在最大的一个版主问题了，呵呵，就是：没版主，没人干。

melbourner1978 · 发表于 5-5-2012 00:40:44

论坛需要培养自己的新鲜死忠fans群，而不是目前的黄埔军校，人材都输送给新足迹了

melbourner1978 · 发表于 5-5-2012 00:53:49

如果青山还在，我说这个尊重论坛内容创造者，灌水者，提升核心凝聚力的说法肯定被归类为企图把论坛变为一小撮人的特权的阴谋。尊重内容创造者，灌水者的说法不能光停留在嘴头上，而是应该落实在实际的利益上，比如论坛的选举权，话语权，这才能让这些人黏绕在论坛，才能让尊重人材不停留在嘴头上。

这些说法在老大卫的论坛治理艺术中都提到过，freeoz的论坛本质已经被一小撮人扭曲了这么多年，应该回归了

ubuntuhk · 发表于 5-5-2012 00:55:46

原帖由 BLK 于 4-5-2012 23:40 发表

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忘了说现在最大的一个版主问题了，呵呵，就是：没版主，没人干。

是的，这是一个要命的问题，版主没有激励（主要是精神上），只有被监督的权利的话，长时间担任版主也是一件需要有超人意志才能坚持下来的事情。

你提议的版主任期制，也是需要有足够多有才的同学愿意竞选版主的前提下，才可能实现，也是过于理想。

版主只要能上能下，有办法弹劾不合格的版主，不活跃的版主能自动离职，我觉得就可以了，对于能干的版主，应该鼓励长期干下去。

BLK · 发表于 5-5-2012 00:57:04

没错，奉献的人有最大话语权。

不需要领导，拒绝官僚。

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