公投所需要解决的马甲问题

ubuntuhk · 发表于 4-5-2012 19:58:24

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如果需要用公投来解决论坛的重大争议问题（比如域名归属问题），我认为公投门槛、最低有效票数问题都不难取得共识，不过，马甲问题是一个需要考虑的漏洞。

抛砖引玉，欢迎大家提出这个问题的解决方案。

ubuntuhk · 发表于 4-5-2012 20:03:17

在技术上，靠IP信息，能找出疑似马甲的ID，但无法100％肯定。

设定一定发帖量（比如半年内发帖满100），能提高马甲扰乱投票的门槛，但是也不是十分安全，需要一定的人为判定（比如根据发帖内容，来判断是否马甲）。

ubuntuhk · 发表于 4-5-2012 20:06:01

如果只是靠技术员，或者少数管理团队成员来鉴定马甲，一来工作量太大，二来也可能存在不客观的情况（可能存在选择性判断马甲的情况）。

有没有办法通过普通网友相对中立的裁决来判断马甲。欢迎大家提议。

阿贞 · 发表于 4-5-2012 20:07:21

组团评审，选人品好的人组团

原帖由 ubuntuhk 于 4-5-2012 19:06 发表

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如果只是靠技术员，或者少数管理团队成员来鉴定马甲，一来工作量太大，二来也可能存在不客观的情况（可能存在选择性判断马甲的情况）。

有没有办法通过普通网友相对中立的裁决来判断马甲。欢迎大家提议。

ubuntuhk · 发表于 4-5-2012 20:10:40

不过，如果可疑马甲的数量如果不会影响投票结果，也无关大碍（虽然不够严谨）。

我相信如果在近期采用公投方式，不会有太多马甲来扰乱结果（真正有意想扰乱投票的，来不及注册／培养那么多马甲）。

这个问题，主要是对长远来说，如果论坛的管理和决策，需要不时用到公投方式来进行决定的话，就必须考虑这个问题。

需要找到成本低而可靠的投票方式，否则公投的结果必将受到质疑。

melbourner1978 · 发表于 4-5-2012 20:17:55

半年内发帖满100这个门槛有点低，应该再加个在线时间要求，马甲总不能跟主ID一起在线吧

阿贞 · 发表于 4-5-2012 20:18:17

小规模马甲不用绝对精确，现实中也无法避免小规模贿选，但基本上很难影响选举结果，规模大了就很好查了。

阿贞 · 发表于 4-5-2012 20:19:30

发贴数量，威望都需要提高些

mk82 · 发表于 4-5-2012 20:23:47

原帖由 melbourner1978 于 4/5/2012 19:17 发表

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半年内发帖满100这个门槛有点低，应该再加个在线时间要求，马甲总不能跟主ID一起在线吧

这个门槛还低啊。。。。现在很多版主和一世元都达不到这个要求呢

阿贞 · 发表于 4-5-2012 20:24:30

我始终认为在论坛中有奉献才配有权利。理想人权主义者别拍我，我个人观点。

ubuntuhk · 发表于 4-5-2012 20:24:46

原帖由 melbourner1978 于 4-5-2012 19:17 发表

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半年内发帖满100这个门槛有点低，应该再加个在线时间要求，马甲总不能跟主ID一起在线吧

这是有可能的，用多个ID，甚至写一个脚本都能制造在线的假象，不过，要制造大量仿真度很高的马甲，代价也不小。

只要能将制造马甲的代价提高到无利可图，那么即便是少量马甲的存在也难以造成大的影响。

ubuntuhk · 发表于 4-5-2012 20:26:11

上面笔误，

。。。用多个浏览器登录，甚至写一个脚本都能制造在线的假象。。。

BLK · 发表于 4-5-2012 20:38:14

经过这一场混乱, 相互得罪的人都不少, 无论谁来牵头这个投票都难以避免恶意捣乱的出现.

谨慎为好, 小心最后被搞成闹剧.

5years · 发表于 4-5-2012 20:45:58

时效性、活跃程度、贡献值几方面共同评估。

以后长期的公投可以从上面几方面共同入手。

时效性：对于注册时间有一定要求，限制了临时注册的马甲。
活跃程度：对于临近投票时间内的发贴量有一定要求，限制了一些很早注册但不发贴的马甲。以限制一些平时潜水，临时来投票的不活跃的ID。

贡献值：这个问题有点大，我只是有点想法，不知道如何具体化。目前的评分没有实际意义，与网友的贡献没有真正挂钩。希望日后可以建立一种更客观、更有意义的评分制度。网友的得分可以代表其对论坛的贡献。精华贴，好的问题贴以及好的回答问题贴都可以得到加分。评分权主要交给版主，版主制定本版评分标准。普通网友的加分不能太随意，或者是加分者同时要扣去自己的积分。如果一个有效的加分制度制定出来，可以相对客观的评价一个网友的对网站的贡献。那么公投时对网友的贡献值做一个限定，这样可以更有效的限制一些马甲。

如果同时满足上面3个条件的马甲，其培养成本很高，所以不会很多。另外这样的马甲也算是为论坛做贡献了。

Dreamhouse · 发表于 4-5-2012 21:20:31

建议先做好选民登记（确认谁可以投票）
然后再给时间知会公投的原因和重要性
然后在跟贴投票

不要用统计的方法，容易作弊
毕竟，事关重大。

时间要充裕，不要急于一时。

Maobama · 发表于 4-5-2012 21:24:31

你们啊，真是一个个太嫩，用经济手段很简单可以办到，要成为有选举权的会员：每人交100澳元，如果谁愿意给他的马甲们交钱，当然欢迎，一样可以成为会员，有选票，这一举两得，又可以充实论坛经费，又可以剔除大部分无聊的马甲，一般的人谁会给马甲交钱？

amani · 发表于 4-5-2012 21:34:47

在技术上，可以自动统计出符合一定条件的会员id，并且自动设为选民的特别用户组，定期（如每周）更新。

这个id列表也可以定期在特定帖子里自动公布，供所有会员一起监督。

5years提到贡献度的问题，我觉得用户帖子数是一个相对客观、可监督且不容易做假的方式，如果马甲通过大量转发帖子是很容易被调查出来。进一步地说，根据帖子数划分每个选民组别，给予不同的投票权重，应该是论坛这种虚拟社会更公平的投票方式，也大大提高马甲的作弊代价。不知道大家怎么看。

amani · 发表于 4-5-2012 21:36:14

申明一下，这是ub的马甲。

melbourner1978 · 发表于 4-5-2012 21:45:19

阿玛尼耶

ubuntuhk · 发表于 4-5-2012 21:51:52

俺还是不习惯用马甲，那个马甲主要是以前测试论坛用户权限或技术改动用的，最近当潜水衣用，不小心露马脚了。

ubuntuhk · 发表于 4-5-2012 21:54:52

原帖由 Maobama 于 4-5-2012 20:24 发表

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你们啊，真是一个个太嫩，用经济手段很简单可以办到，要成为有选举权的会员：每人交100澳元，如果谁愿意给他的马甲们交钱，当然欢迎，一样可以成为会员，有选票，这一举两得，又可以充实论坛经费，又可以剔除大部分无 ...

查理同学说这个提议好，花100000澳元，估计能把论坛私有化了

5years · 发表于 4-5-2012 22:05:49

我所设想的贡献度是论坛以后长期的评判思路。

贴子数是一个指标。但贴子内容更重要。一个水贴和一个长篇分享贴的分量和贡献是不一样的。论坛应该在制度上对于发内容贴、分享贴给予一定的导向。为论坛贡献多的同学对论坛应该更有发言权。

gx0097 · 发表于 4-5-2012 22:18:24

投票的我估计最多也不超过2000，有那么50个核心网友，一个人负责核查40个ID，去看看他们发的帖子就知道是不是马甲了，比如注册才几天的，发帖基本灌水的，发帖量一共不超过100帖的。一个人查40个ID，花1小时就够了，把嫌疑马甲ID拿出来汇总，再发短信询问，基本上就差不多了。这样也花不了多少时间。现在人工智能还很幼稚，靠人力还是比较可靠。

BLK · 发表于 4-5-2012 22:20:29

顶老实人的笨办法。

5years · 发表于 4-5-2012 22:21:05

问下UB，现在活跃ID有多少？

ubuntuhk · 发表于 4-5-2012 22:25:42

原帖由 5years 于 4-5-2012 21:21 发表

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问下UB，现在活跃ID有多少？

我已经不是技术员，所以无法回答这个问题，抱歉。

8戒 · 发表于 4-5-2012 22:26:56

我认为应该把有捐款记录的人的投票当作优先选项，第一肯为论坛捐款的说明他应该是对论坛有感激之情，应该是个知恩图报的人。另外马夹肯定不会去捐款，即使用马夹捐款那也是极其有限的。可以用60%捐款人ID+40%无捐款记录ID来进行统计投票结果。对于未捐款ID则要求最近一年内的上线时间及发贴量要求。这样既能体现真正关注本论坛的网友的意思，也能一定程度上防止马夹投票的问题。以后投票我认为应该以捐款人为主，那些不愿意捐款的ID则以最近一年上线时间及发贴量为认定有效票选标准。

时维鹰扬 · 发表于 4-5-2012 22:27:16

家园版的帖子一律不算
像一般网友谁跑家园版来发帖
半年100也要扣除家园版的帖子

NEWGAY · 发表于 4-5-2012 22:27:44

可以开启一项新的评分选项卡贡献值
只有版主才能加减.
开始的时候对于老网友根据精华设定适当的初始值
其他都从0开始（mite的精华太水不能算）
对普通版主系统根据担任版主的时间缓慢的增加（或者根据管理操作统计值），
如果组织线上、下的活动由分区版主或大板主手工加分
论坛决策者，当选的话给个较大的数值就是了

BLK · 发表于 4-5-2012 22:33:50

原帖由 NEWGAY 于 4-5-2012 21:27 发表

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可以开启一项新的评分选项卡贡献值
只有版主才能加减.
开始的时候对于老网友根据精华设定适当的初始值
其他都从0开始（mite的精华太水不能算）
对普通版主系统根据担任版主的时间缓慢的增加（或者根据管理操作统 ...

反对进一步搞乱Freeoz金融市场。

继续发行新币种是不乐观的，要通货紧缩。

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