任何人在FreeOZ均有不受攻击和侮辱的权利——人身攻击判定标准讨论

woodheadz · 发表于 18-4-2012 16:14:47

原帖由青山于 18-4-2012 15:05 发表

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现在的议事员都是大选产生的，都是大选中得票最多的人。你说呢？

这是理想状态。
实际上现在的议事员是“愿意参加大选的人”，和“大选中得票最多的人”是有本质区别滴

青山 · 发表于 18-4-2012 16:17:26

议事院大选的规则是完全公开平等的。选举过程也没有任何问题。不参加选举，然后自称代表多数网友，就代表多数网友了？

原帖由 woodheadz 于 18-4-2012 15:14 发表

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这是理想状态。
实际上现在的议事员是“愿意参加大选的人”，和“大选中得票最多的人”是有本质区别滴

cnlancer · 发表于 18-4-2012 16:19:53

原帖由青山于 18-4-2012 15:17 发表

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议事院大选的规则是完全公开平等的。选举过程也没有任何问题。不参加选举，然后自称代表多数网友，就代表多数网友了？

请你回答一下在你心目中，当选的管理人员在当选前和当选后的口碑是否一致？

当选的管理人员在当选前和当选后所受到的攻击是否一样多？

woodheadz · 发表于 18-4-2012 16:29:09

原帖由青山于 18-4-2012 15:17 发表

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议事院大选的规则是完全公开平等的。选举过程也没有任何问题。不参加选举，然后自称代表多数网友，就代表多数网友了？

假设他做出的判断能实际代表多数网友的意见的可能性是50%，那么你们做出一个判断能代表多数网友的意见的可能性我觉得最多也就稍高点，打顶算你们60%吧。

考虑到你们的思维判断角度和普通网友的差异，没准你们还低于他也不一定。

你们的代表性和他的代表性即便不同，相差也有限得很

5years · 发表于 18-4-2012 17:10:41

原帖由青山于 18-4-2012 14:28 发表

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那么为什么人身攻击和侮辱,都是针对管理员的？

为什么我没有见到有普通网友去攻击和侮辱celle,ub,miller等管理员？为什么单单青山你这个管理员成为了网友的靶子？

我认为青山你与我列举的几位管理员是有差距的，所以你得到网友的差评多，也是与你的能力、人品相对应的。

xblues · 发表于 18-4-2012 17:22:45

说实话，针对星星，老盖和牧马人，老麦的也不少，不过在其他网友看到以前，就被管理了。青山唯一的有点事，还没有悄悄的开枪的习惯，不过能坚持多久这个不好说。

5years · 发表于 18-4-2012 17:27:57

原帖由 cnlancer 于 18-4-2012 12:44 发表

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我是觉得论坛需要有公道，但是公道在人心中，不在规矩上。

这位同学说的太好了。

当初牧马人分析虫子时，管理层就是以牧马人的发言没有违反相关规定来处理的。牧马人的技巧性发言中是没有什么“尼玛”、“那厮”这类词，但其内心的龌鹾表露无疑。
但当时管理层以规矩代替公道，在对虫子的处理上夹带私货。正是那次事件，让我看出了某些管理层的人品。

所以论坛的管理重点不在于定什么具体的"禁词词典"，更重要的在于管理人员要有一颗公正的心。

青山 · 发表于 18-4-2012 17:30:56

每个人都有自己的“公道”，结果就是没有公道。

每个人都把自己的“公道”强加于别人，结果是吵成一团，永远也不会有公道。

因为你的“公道”在其他人那里就不是“不公道”。

规则是议事院定的。议事院是大家选举产生的。所以规则就是最具普遍性的“公道”。

这个公道是公开告诉大家的。你只要不违反，就没事。违反了就要处罚，这就是代表最大多数人的公道。

原帖由 5years 于 18-4-2012 16:27 发表

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这位同学说的太好了。

当初牧马人分析虫子时，管理层就是以牧马人的发言没有违反相关规定来处理的。牧马人的技巧性发言中是没有什么“尼玛”、“那厮”这类词，但其内心的龌鹾表露无疑。
但当时管理层以规矩 ...

青山 · 发表于 18-4-2012 17:32:02

说实话，只要不和你的心意，你永远可以说管理员不公正。所以公正与否，不能看人，要看事先公布的规则。

原帖由 5years 于 18-4-2012 16:27 发表

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所以论坛的管理重点不在于定什么具体的"禁词词典"，更重要的在于管理人员要有一颗公正的心。

xblues · 发表于 18-4-2012 17:40:45

公正不在人心，看虫子事件吧，当初牧马人怎么了，大家没看出来，可是经过后来几次事件，牧马人是什么样的人大家看到了吧。结果怎么样呢？文革的冤家错案，谁被平凡了。

如今国内一谈天安门时间还不是被禁言。FreeOZ的管理团队和中国政府一样一样一样的啊。

青山 · 发表于 18-4-2012 18:08:25

当初是你违规，他没有。所以你受罚，他没有。这就是公道。

原帖由 xblues 于 18-4-2012 16:40 发表

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公正不在人心，看虫子事件吧，当初牧马人怎么了，大家没看出来，可是经过后来几次事件，牧马人是什么样的人大家看到了吧。结果怎么样呢？文革的冤家错案，谁被平凡了。

如今国内一谈天安门时间还不是被禁言。Free ...

xblues · 发表于 18-4-2012 19:02:08

真是木头脑子，算了，不和你浪费时间了。

dofach · 发表于 18-4-2012 19:26:07

原帖由青山于 18-4-2012 15:05 发表 [img]http://2f

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[/img]
现在的议事员都是大选产生的，都是大选中得票最多的人。你说呢？

看了我笑出来了，呵呵。。。

不得不说“很X很天真”，

不知道是真的X还是装的。。。

阿贞 · 发表于 18-4-2012 20:18:24

让牧马人来分析一下青山

Microhard · 发表于 19-4-2012 00:23:25

原帖由 5years 于 18-4-2012 16:10 发表

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为什么我没有见到有普通网友去攻击和侮辱celle,ub,miller等管理员？

抗议UB践踏网友聊天热情：http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1002935-1-1.html

Microhard · 发表于 19-4-2012 00:28:19

原帖由 cnlancer 于 18-4-2012 08:36 发表

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你觉得嘲讽和攻击是可以靠繁杂的规定来清理的吗？你封了某人的ID，IP，他不可以注册马甲和用代理来继续嘲讽和攻击吗？

规则可能无法清理到理想状态，但我想至少比“无为而治”的效果强。

原帖由 cnlancer 于 18-4-2012 08:36 发表

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我发一个帖子，有人来攻击嘲讽我，我不反击他，我不认为那个人会无聊到不停的刷屏来继续攻击我的帖子或者我本人。

如果那个人真的很无聊呢？

原帖由 cnlancer 于 18-4-2012 08:36 发表

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再者，如果绝大多数的人都在嘲讽和攻击我，是不是说明我自己有做的不对的地方？我是不是应该反思而不是反击？我们是不是应该更加相信群众的眼光，而不是自己的判断力？

你应该反思。

cnlancer · 发表于 19-4-2012 00:59:16

原帖由 Microhard 于 18-4-2012 23:28 发表

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规则可能无法清理到理想状态，但我想至少比“无为而治”的效果强。

请问现在的管理者，你们手头上是否有关于制定当前法规之前和之后的平均日吵架次数的统计？

原帖由 Microhard 于 18-4-2012 23:28 发表

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如果那个人真的很无聊呢？

那就让他继续无聊去吧，物以类聚，人以群分。道不同，不相为谋。喜欢追我帖子的人必然不喜欢那些无聊的攻击。

原帖由 Microhard 于 18-4-2012 23:28 发表

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你应该反思。

不知道到现在为止，这个帖子上来嘲讽，攻击当前部分管理层的人多还是维护当前部分管理层的人多？

这些所谓的嘲讽和攻击管理层的网友都是吃饱了撑的，来找事打架的还是真心想为freeoz的繁荣出谋划策呢？是否请部分管理层也可以反思一下？

我不是在这里指责管理层的错误，还是那句话，论坛上没有大是大非。你们管理层有自己的管理风格，你们可以坚持你们的风格，你们的管理风格必然会给freeoz的发展带来影响，或者是正面的或者是负面的，我们都没有资格在这里评判，时间会证明一切。希望在一段时间之后，你们能得到荣誉或者敢于承担责任。别把责任都推到制度和普通网友身上。所有的结果都是管理层和普通网友双方互动的结果，一个巴掌拍不响。

作为一个注册多年的普通网友，我从freeoz上得到了很多热心人的帮助，和一大帮人同甘共苦熬过18个月拿到签证，现在希望回来帮助那些需要帮助的新网友。我真的是不希望看到每天发帖数最多的板块是“家园建设”。

各位，都洗洗睡吧

Microhard · 发表于 19-4-2012 01:09:32

原帖由 cnlancer 于 18-4-2012 23:59 发表

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请问现在的管理者，你们手头上是否有关于制定当前法规之前和之后的平均日吵架次数的统计？

这个我不太清楚，可能要问一下技术员

原帖由 cnlancer 于 18-4-2012 23:59 发表

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这些所谓的嘲讽和攻击管理层的网友都是吃饱了撑的，来找事打架的还是真心想为freeoz的繁荣出谋划策呢？

你觉得现在家园版里哪种更多些？

原帖由 cnlancer 于 18-4-2012 23:59 发表

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我不是在这里指责管理层的错误，还是那句话，论坛上没有大是大非。你们管理层有自己的管理风格，你们可以坚持你们的风格，你们的管理风格必然会给freeoz的发展带来影响，或者是正面的或者是负面的，我们都没有资格在这里评判，时间会证明一切。希望在一段时间之后，你们能得到荣誉或者敢于承担责任。别把责任都推到制度和普通网友身上。所有的结果都是管理层和普通网友双方互动的结果，一个巴掌拍不响。

我很赞同。

作为一个注册多年的普通网友，我从freeoz上得到了很多热心人的帮助，和一大帮人同甘共苦熬过18个月拿到签证，现在希望回来帮助那些需要帮助的新网友。我真的是不希望看到每天发帖数最多的板块是“家园建设”。

BLK · 发表于 19-4-2012 01:25:29

“嘲讽和攻击管理层” 在家园建设里出现不正常吗？

家园版里大家都歌功颂德就正常了？

看看美国和那些西方民主国家的领导人，哪个不是经常被民众嘲讽和攻击的？太正常不过了。

老百姓没有别的资源，只能靠自己的口舌来发出点声音。在freeoz这都不行的话，趁早不要打什么民主，公平的大旗了。

青山 · 发表于 19-4-2012 01:27:40

不正常。西方国家的领导人拿着纳税人的工资。FreeOZ的管理员都是义务劳动，很多还自己捐款。

所以所有人都是平等的，起码要互相尊重人格。不能人身攻击和恶意嘲讽。

原帖由 BLK 于 19-4-2012 00:25 发表

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“嘲讽和攻击管理层” 在家园建设里出现不正常吗？

家园版里大家都歌功颂德就正常了？

看看美国和那些西方民主国家的领导人，哪个不是经常被民众嘲讽和攻击的？太正常不过了。

老百姓没有别的资源，只能靠 ...

BLK · 发表于 19-4-2012 01:41:38

原帖由青山于 19-4-2012 00:27 发表

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不正常。西方国家的领导人拿着纳税人的工资。FreeOZ的管理员都是义务劳动，很多还自己捐款。

所以所有人都是平等的，起码要互相尊重人格。不能人身攻击和恶意嘲讽。

正不正常不是你或者别人能说了算的，这在freeoz是一种常见现象。

既然存在是现实的，就需要合理面对，不能凭你单方面认定不正常，就要立法禁止！

我还说冷嘲热讽在家园版是正常的呢，估计还有很多人也这么认为，能立个法律规定在家园必须冷嘲热讽不？

BLK · 发表于 19-4-2012 01:46:33

还有，你那个什么义工的论调就别老提了，没啥说服力的，收起来行不？

青山 · 发表于 19-4-2012 01:48:16

不成，FreeOZ是这些义工在支撑，而不是那些人身攻击，冷嘲热讽的人在支撑。

你什么时候管理一个论坛，允许别人对你人身攻击，冷嘲热讽，那才有说服力。

原帖由 BLK 于 19-4-2012 00:46 发表

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还有，你那个什么义工的论调就别老提了，没啥说服力的，收起来行不？

BLK · 发表于 19-4-2012 01:52:20

原帖由青山于 19-4-2012 00:48 发表

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你什么时候管理一个论坛，允许别人对你人身攻击，冷嘲热讽，那才有说服力。

好哇，来，你把那个猪头甩给俺，俺可以给你示范一下。真的，俺是诚心诚意的，义工俺做过的也不少了，这些年算起来。

BLK · 发表于 19-4-2012 01:58:21

作为管理者，能够坦然面对各种形式的质疑和反对，这是管理者应有的气度，跟是不是义工没有关系。

青山 · 发表于 19-4-2012 02:00:34

你自己做一个吧。或者你去那几个新开的论坛，去那里人身攻击，冷嘲热讽，你看他们什么反应。

原帖由 BLK 于 19-4-2012 00:52 发表

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好哇，来，你把那个猪头甩给俺，俺可以给你示范一下。真的，俺是诚心诚意的，义工俺做过的也不少了，这些年算起来。

BLK · 发表于 19-4-2012 02:17:53

呵呵，青山同学，你上面这些言论是很失水准的，会让人笑话freeoz管理员的涵养。

鉴于你最近头绪太杂，心绪太乱，俺就不和你计较了，不习惯趁人之危。

话说回来，压力多大弹力多大，真的。你们几个做管理的妄图弹压所谓的冷嘲热讽，堵百姓的嘴，呵呵，真的就是压力多大弹力多大，不信你们就试试。

还是及早换一种思路的为好。

青山 · 发表于 19-4-2012 02:42:14

对比一下我们俩的发言，是非自有公论。

原帖由 BLK 于 19-4-2012 01:17 发表

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呵呵，青山同学，你上面这些言论是很失水准的，会让人笑话freeoz管理员的涵养。

鉴于你最近头绪太杂，心绪太乱，俺就不和你计较了，不习惯趁人之危。

话说回来，压力多大弹力多大，真的。你们几个做管理的妄图 ...

ricowang · 发表于 19-4-2012 09:38:52

原帖由青山于 18-4-2012 22:27 发表

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不正常。西方国家的领导人拿着纳税人的工资。FreeOZ的管理员都是义务劳动，很多还自己捐款。

所以所有人都是平等的，起码要互相尊重人格。不能人身攻击和恶意嘲讽。

青山，不敢苟同

首先，没有报酬，不等于没有利益。
其次，可以理解为报酬为0，实在不行可以将报酬升到1刀/月
最后，所谓冷嘲热讽，是你主观的判断。也许只是批评建议，口气中一点，你就觉得是冷嘲热讽了，恶意以非恶意，不好区分的。

回到正题，如果有陪审团制度，对于你这样的“弱势”管理者，也找到了一个说理的地方。
如果某些会员真的很刁，无视陪审团的最终意见，只能被被认为“非主流”，你也可以不必再介意其言行。
即便对于“强势”的管理者，亦可以走你的“弱势”这条路，但是同样可以得到适当的庇护。

ricowang · 发表于 19-4-2012 10:31:41

所谓当局者迷，旁观者清，
争执双方必须意识到自己自己某种程度“迷”在其中，欣然接受第三者的仲裁是最理性的做法。

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