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楼主: 四香油饼
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任何人在FreeOZ均有不受攻击和侮辱的权利——人身攻击判定标准讨论

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cnlancer
121#
发表于 18-4-2012 13:28:00 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 18-4-2012 12:07 发表

                               
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在我看来这是两回事情，陪审团主要是解决有honor的会员之间的争执，对于那些没有honor的“会员”来说，可继续现有的论坛的一些处理方式。
也就是说，并不是任何一个纠纷，都必须上到陪审团机制来，至于启动陪审 ...


如果现实生活中，两个人如果原来是好朋友，后来对某件事情理念不同，起了争执和冲突。他们会找一个人来做裁判吗？如果找了，裁判说，甲错了，必须给乙道歉。甲会照做吗？找裁判这件事情只能让两个人的裂痕更大。

大不了以后2个人谁都不理谁。如果甲一直为这件事情耿耿于怀，继续在背后诋毁乙。周围的朋友心里想必都清楚谁的人品如何了吧？

再者，论坛就是一个大家娱乐与分享的地方，没有什么大是大非的事情吧？
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cnlancer
122#
发表于 18-4-2012 13:31:38 | 只看该作者
[quote]原帖由 ricowang 于 18-4-2012 12:26 发表

                               
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陪审团不是代表论坛的管理人员/创始人员等，而是代表所有的论坛成员。怎么官方有打击一说？和什么激情什么又有什么关联？什么手心手背更是不可理喻的概念。
我所谓的有honour会员简单来说就是非“无赖”会员，比如那些乱刷广告的，被人封了id又注册马甲上来吵吵的人等。

对不起，我不想被代表
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ricowang
123#
发表于 18-4-2012 13:37:22 | 只看该作者
原帖由 cnlancer 于 18-4-2012 10:28 发表

                               
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如果现实生活中，两个人如果原来是好朋友，后来对某件事情理念不同，起了争执和冲突。他们会找一个人来做裁判吗？如果找了，裁判说，甲错了，必须给乙道歉。甲会照做吗？找裁判这件事情只能让两个人的裂痕更大。 ...


“甲会照做吗？找裁判这件事情只能让两个人的裂痕更大。” 如果大家同意这样一个规矩，甲不照做，岂不是可笑？在我看来不照做的会员，也算不上有honour的会员。

你太逗乐了！在你看来是非曲直是没有意义的，最重要的是大家相互包容和谐共处。找你这么说，论坛所有的带有处罚性的规矩都可以取消了。
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ricowang
124#
发表于 18-4-2012 13:39:45 | 只看该作者
原帖由 cnlancer 于 18-4-2012 10:31 发表

                               
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[quote]原帖由 ricowang 于 18-4-2012 12:26 发表

                               
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陪审团不是代表论坛的管理人员/创始人员等，而是代表所有的论坛成员。怎么官方有打击一说？和什么激情什么又有什 ...


是的，我用词不当，但是我觉得应该是代表了多数会员的态度。
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cnlancer
125#
发表于 18-4-2012 13:44:34 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 18-4-2012 12:37 发表

                               
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“甲会照做吗？找裁判这件事情只能让两个人的裂痕更大。” 如果大家同意这样一个规矩，甲不照做，岂不是可笑？在我看来不照做的会员，也算不上有honour的会员。

你太逗乐了！在你看来是非曲直是没有意义的，最重要的是大家相互包容和谐共处。找你这么说，论坛所有的带有处罚性的规矩都可以取消了。


我是觉得论坛需要有公道，但是公道在人心中，不在规矩上。我前面的帖子说过了，如果有人攻击我,我没有想去原谅他，但我可以不理他。

我只是觉得论坛的所有的带有处罚性的规矩没有达到实质的处罚效果，还不如没有。
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ricowang
126#
发表于 18-4-2012 14:05:14 | 只看该作者
原帖由 cnlancer 于 18-4-2012 10:44 发表

                               
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我是觉得论坛需要有公道，但是公道在人心中，不在规矩上。我前面的帖子说过了，如果有人攻击我,我没有想去原谅他，但我可以不理他。

我只是觉得论坛的所有的带有处罚性的规矩没有达到实质的处罚效果，还不如没 ...


I 服 U

究竟你认为没有必要处罚，还是认为没有办法处罚（达到你所谓的实质性处罚的效果）？
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cnlancer
127#
发表于 18-4-2012 14:07:17 | 只看该作者
我认为论坛的管理者需要的是肚量与智慧，而不是定下来的死规矩。

论坛不是企业，员工不遵守规章制度，企业主可以扣钱。论坛上的人是来玩的，不是来守规矩的。去“管好”一个论坛的思路是不可行的。

我们去一个论坛是看它的规矩有多么的公正公平呢，还是因为这个论坛有没有吸引我的内容呢？

我们要尊重每一种想法，哪怕是与自己意见相左的。这种尊重不是同意与照做。

每个人都是独一无二的，都有自己的思路，别人没有权利和能力去改变。
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cnlancer
128#
发表于 18-4-2012 14:09:52 | 只看该作者
原帖由 ricowang 于 18-4-2012 13:05 发表

                               
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I 服 U

究竟你认为没有必要处罚，还是认为没有办法处罚（达到你所谓的实质性处罚的效果）？


对于小广告和恶意攻击者的马甲，有必要处罚，但是效果不一定好。

对与你说的有honor的会员之间的冲突，没必要处罚，公道自在人心。

你明白我的意思了吗？
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ricowang
129#
发表于 18-4-2012 14:15:56 | 只看该作者
原帖由 cnlancer 于 18-4-2012 11:09 发表

                               
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对于小广告和恶意攻击者的马甲，有必要处罚，但是效果不一定好。

对与你说的有honor的会员之间的冲突，没必要处罚，公道自在人心。

你明白我的意思了吗？


论坛管理员与论坛成员之间呢？
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四香油饼
130#
 楼主| 发表于 18-4-2012 14:20:24 | 只看该作者
匆匆浏览了一下，我觉得后面的讨论是不是有点跑题了。

关于用什么样的体制来管理论坛，是另外一个问题，这个帖子主要针对的，是人身攻击的问题。

首先我想大家应该有共识，就是FreeOZ上应该禁止人身攻击。我想大多数同学应该都认同这一点。有部分人有疑问，说如果吵架双方都没有提出异议，为什么管理人员还要对人身攻击进行处理。我想这个道理，可以如下解释，就会比叫好理解：因为FreeOZ论坛是公共的信息平台，发贴是所有人都能看到的，人身攻击的言论，会对其它人造成干扰，给其他人带来不适。就如同电视节目中要把脏话屏蔽掉，香港最近不是也刚刚通过了法律，在一些特定的公共场所，讲脏话将被处以罚款甚至拘禁的处罚。这样类比一下，应该就不难理解为什么FreeOZ要禁止人身攻击言论了。

接下来既然形成了共识人身攻击言论应该禁止，大家就先把其它的争议放到一边，讨论一下这个帖子的主题：如何判定人身攻击吧
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天下有山
131#
发表于 18-4-2012 14:46:58 | 只看该作者
不知道香港是不是也禁止冷嘲热讽？不知道“厮”和“P”是不是在香港也是违禁字？
不过香港好像也有基本法。好像和FreeOZ挺像的。FreeOZ要不就按照香港法律执行吧。
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ricowang
132#
发表于 18-4-2012 14:47:25 | 只看该作者
原帖由 四香油饼 于 18-4-2012 11:20 发表

                               
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匆匆浏览了一下，我觉得后面的讨论是不是有点跑题了。

关于用什么样的体制来管理论坛，是另外一个问题，这个帖子主要针对的，是人身攻击的问题。

首先我想大家应该有共识，就是FreeOZ上应该禁止人身攻击。我想 ...


电视屏蔽脏话是为了保护未成年人，对于freeoz的群体来说不适用。香港也只是特定的公共场所，才有所限制。

而且脏话和人身攻击完全是两码事！比如“LZ是脑痴！”，在我看这是人身攻击，但不是脏话。
如果当事方没有意义，你作为管理人员，管不管？进一步说，如果我说：”我是脑痴“，你又管不管？
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xblues
133#
发表于 18-4-2012 15:19:20 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言
FreeOZ的管理团队的问题是总是认为管理团队要唱主角，管理团队要做世界警察，管理团队要有绝对的权威。这种思想和现象别的论坛也有，但是却没有FreeOZ这么严重。你看每次的争吵争论，哪一个不是围绕管理团队的。

一个良性发展的论坛，管理团队的管理角色应该是弱化的，管理团队更应该把精力放在内容建设上。

你看看现在网友对管理团队的抵触情绪，已经持续多久了，证明上来的这些人的品行都不足以服众。可是能服众的要么没有当官的意愿，要么基于基本法的限制无法竞选。

管理团队换了一届又一届，每一个上来既想当帝王老子，又想当人。总是把自己的尊严找回来。要知道尊严不是通过强权，而是通过魅力赢来的。

无论是眼镜，星星，老刘，青山，翡翠，老麦，射线，你们没有一个有这个魅力的，可惜基本法的限制下，如今的选举就像澳洲选举PM，不选鸡姐，你就只能选择Tony 这个混蛋。

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xblues
134#
发表于 18-4-2012 15:22:19 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言
这个帖子的标题是：任何人在FreeOZ均有不受攻击和侮辱的权利——人身攻击判定标准讨论

可是这个【任何人】其实就是一个幌子，你看目前的攻击和侮辱，哪一个是针对普通网友的？矛头无一不指向管理员。

与其说给网友找公道，不如说明着修改基本法，暗地强扶阿宝登基。
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青山
135#
发表于 18-4-2012 15:28:05 | 只看该作者
好好想想吧.除了FreeOZ有哪个论坛可能出现这种情况——人身攻击和侮辱,都是针对管理员的，而很少针对普通网友的? 哪怕是最垃圾的论坛，有可能出现这种情况么？

这意味着什么? FreeOZ是最差的论坛么？FreeOZ的管理员最不讲道理么？FreeOZ的管理员是在谋私利么？FreeOZ是最没有言论自由的论坛么？摸摸自己的良心吧！

都不是。那么为什么人身攻击和侮辱,都是针对管理员的？



原帖由 xblues 于 18-4-2012 14:22 发表

                               
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这个帖子的标题是：任何人在FreeOZ均有不受攻击和侮辱的权利——人身攻击判定标准讨论

可是这个【任何人】其实就是一个幌子，你看目前的攻击和侮辱，哪一个是针对普通网友的？矛头无一不指向管理员。

与其说给 ...
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xblues
136#
发表于 18-4-2012 15:31:42 | 只看该作者

回复 #135 青山 的帖子

提示: 作者被禁止或删除, 无法发言
上面说了，因为上台的这几个管理元都难以服众，没有民心。
所以，需要扩大选择面，开放选举，让真正合格的人上台。
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阿贞
137#
发表于 18-4-2012 15:31:43 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言
为什么呢？拍照！为什么人见人骂呢？
原帖由 青山 于 18-4-2012 14:28 发表

                               
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好好想想吧.除了FreeOZ有哪个论坛可能出现这种情况——人身攻击和侮辱,都是针对管理员的，而很少针对普通网友的? 哪怕是最垃圾的论坛，有可能出现这种情况么？

这意味着什么? FreeOZ是最差的论坛么？FreeOZ的管理 ...
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青山
138#
发表于 18-4-2012 15:34:08 | 只看该作者
你随便怎么说，只要不违规。人身攻击和侮辱是不可接受的。这不仅在FreeOZ。在绝大多数论坛，哪怕是垃圾论坛，一样也是不可接受的。

FreeOZ的这些管理员，都是无偿劳动的志愿者。你满意也好，不满意也好，都没有权利对他们人身攻击和侮辱。



原帖由 xblues 于 18-4-2012 14:31 发表

                               
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上面说了，因为上台的这几个管理元都难以服众，没有民心。
所以，需要扩大选择面，开放选举，让真正合格的人上台。
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xblues
139#
发表于 18-4-2012 15:35:13 | 只看该作者

回复 #138 青山 的帖子

提示: 作者被禁止或删除, 无法发言
那可以自动下台，让有能力和魅力的人上台么？

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cnlancer + 50 我很赞同！

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青山
140#
发表于 18-4-2012 15:36:46 | 只看该作者
抱歉，你说了不算。FreeOZ有自己的制度，有大选，有议事院。不会让几贴大字报就打倒。

原帖由 xblues 于 18-4-2012 14:35 发表

                               
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那可以自动下台，让有能力和魅力的人上台么？
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xblues
141#
发表于 18-4-2012 15:42:20 | 只看该作者

回复 #140 青山 的帖子

提示: 作者被禁止或删除, 无法发言
这仅仅是我说么，请你睁开眼睛看看民意，到底有多少人拥护你和你的那几个符合条件的候选人。
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liluliang
142#
发表于 18-4-2012 15:51:45 | 只看该作者
原帖由 青山 于 18-4-2012 14:28 发表

                               
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好好想想吧.除了FreeOZ有哪个论坛可能出现这种情况——人身攻击和侮辱,都是针对管理员的，而很少针对普通网友的? 哪怕是最垃圾的论坛，有可能出现这种情况么？

这意味着什么? FreeOZ是最差的论坛么？FreeOZ的管理 ...


根据你的陈述得出的结论是
论坛是个好论坛
管理员不是好管理员
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青山
143#
发表于 18-4-2012 15:56:49 | 只看该作者
没有任何其他论坛，无论好论坛还是差论坛，无论好的管理员还是差的管理员，会像FreeOZ这样容忍如此多的人身攻击和侮辱。

你这种说法和大街上打了人，然后说打你是你的错一样毫无道理。

把言论自由的权利用来进行人身攻击和侮辱，这体现出的是什么？该说的我都说了。你们随意吧。

原帖由 liluliang 于 18-4-2012 14:51 发表

                               
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根据你的陈述得出的结论是
论坛是个好论坛
管理员不是好管理员
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cnlancer
144#
发表于 18-4-2012 16:01:21 | 只看该作者
原帖由 青山 于 18-4-2012 14:36 发表

                               
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抱歉，你说了不算。FreeOZ有自己的制度，有大选，有议事院。不会让几贴大字报就打倒。



你可以提议下面这一项新的制度吗？我不够格提议。

每个职位只能任职3个月。离职之后的3年内不能再次任职相同职位。
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青山
145#
发表于 18-4-2012 16:03:08 | 只看该作者
你可以提，先看看多少人支持，然后再看看议事院能否通过。这个有现成的程序，不需要问我，你读读《FreeOZ基本法》就都知道了。

原帖由 cnlancer 于 18-4-2012 15:01 发表

                               
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你可以提议下面这一项新的制度吗？我不够格提议。

每个职位只能任职3个月。离职之后的3年内不能再次任职相同职位。
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cnlancer
146#
发表于 18-4-2012 16:04:04 | 只看该作者
原帖由 青山 于 18-4-2012 14:56 发表

                               
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没有任何其他论坛，无论好论坛还是差论坛，无论好的管理员还是差的管理员，会像FreeOZ这样容忍如此多的人身攻击和侮辱。

你这种说法和大街上打了人，然后说打你是你的错一样毫无道理。

把言论自由的权利用来进行人身攻击和侮辱，这体现出的是什么？该说的我都说了。你们随意吧。


我想知道在管理员做管理员之前，他们在论坛里面的口碑是怎么样的？
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青山
147#
发表于 18-4-2012 16:05:35 | 只看该作者
现在的议事员都是大选产生的，都是大选中得票最多的人。你说呢？

原帖由 cnlancer 于 18-4-2012 15:04 发表

                               
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我想知道在管理员做管理员之前，他们在论坛里面的口碑是怎么样的？
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cnlancer
148#
发表于 18-4-2012 16:06:48 | 只看该作者
原帖由 青山 于 18-4-2012 15:05 发表

                               
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现在的议事员都是大选产生的，都是大选中得票最多的人。你说呢？



你的意思是他们口碑好才会被选上？
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xblues
149#
发表于 18-4-2012 16:07:45 | 只看该作者

回复 #147 青山 的帖子

提示: 作者被禁止或删除, 无法发言
这个可以理解成：一小撮人，爱好政治，从事政治，进而利用制度劫持了FreeOZ

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cnlancer + 50 谢谢分享！ 我也是这么理解的，如果你 ...

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青山
150#
发表于 18-4-2012 16:10:10 | 只看该作者
你的意思是，大选投票的网友的意愿，都不算。你说了算？

原帖由 xblues 于 18-4-2012 15:07 发表

                               
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这个可以理解成：一小撮人，爱好政治，从事政治，进而利用制度劫持了FreeOZ
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