治安日差，大家小心了。

nowaybutgo · 发表于 16-4-2012 21:59:51

原帖由 mk82 于 14-4-2012 22:01 发表

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所以美国有大量的针对个人的武器训练课程，也算是刺激了经济。
还是那句话，本来扇个耳光就能解决的，就绝对不会去拔枪射击，本来就想要你命的，你不给他枪，他一样可以要你命。再说鬼佬是很看重生命的，连跟 ...

你是澳洲大兵，支持开放枪支不奇怪。

但你还别说的头头是道，真的开放枪支，即使你，也不一定有好运气。。。。比如：你在度假，在海滩上闭目养神的时候。。。。

那个‘疯狂英语’的李阳对老婆说了一句话是事实，‘在美国，你就不是遭受家暴，而是被丈夫一枪打死’，其道理显而易见！

flydragon132 · 发表于 16-4-2012 21:59:54

我觉得人类历史发展的悲哀之一，就是弱小的民众用自我阉割来标榜所谓的 “文明”，

普通的，有良心，有爱的，有正义的人们，失去了武力，就像是满清禁止汉人习武一样，

凶残的人，有恶意的人，贪婪的人，往往会联合起来，非法取得武力，

拥有武力这一点上，就造成了不平等。

mk82 · 发表于 16-4-2012 22:05:43

原帖由 nowaybutgo 于 16/4/2012 20:59 发表

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你是澳洲大兵，支持开放枪支不奇怪。

但你还别说的头头是道，真的开放枪支，即使你，也不一定有好运气。。。。比如：你在度假，在海滩上闭目养神的时候。。。。

那个‘疯狂英语’的李阳对老婆说了一 ...

这跟什么大兵有个毛关系。我是不希望在海滩上闭目养神的时候被人来上一枪的，但是我更不希望当我在海滩上闭目养神的时候那一枪没打中我，我又没法还击，结果逃过了第二第三枪最终还是被打中了。关于李阳的事，那家伙就是一个恶棍+流氓，你还拿他的话当中央精神领悟了，不信下次你碰到李阳就给他一把枪，有种你Y就开枪，然后看他敢不敢扣那个扳机。

flydragon132 · 发表于 16-4-2012 22:07:10

关于“中国更安全” 的论点，
我觉得 1 ，中国人口密度大，人们经常在人口稠密的地区活动，安全感相对增强，就像是我在shopping center 里面会觉得比较 car park 里面安全一样。
2. 中国是一个很不真实的社会，真实信息的来源本来就少，而且人们的生活丰富，进到耳朵的真信息更少，以至于根本无法了解本地区的安全情况。所以有安全的假象。

mk82 · 发表于 16-4-2012 22:07:52

原帖由 flydragon132 于 16/4/2012 20:59 发表

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我觉得人类历史发展的悲哀之一，就是弱小的民众用自我阉割来标榜所谓的 “文明”，

普通的，有良心，有爱的，有正义的人们，失去了武力，就像是满清禁止汉人习武一样，

凶残的人，有恶意的人，贪婪的人，往 ...

咱都是有文化讲现实的人，不跟一帮绿党的人瞎搅和。

flydragon132 · 发表于 16-4-2012 22:11:36

如果中国那个 BO 的事情发生在澳洲，那些人命案会被媒体追踪报道个几年，电影够拍几部了。所以同样的事情发生了，但媒体的作用不同，使得人们对安全理解差异太大了。

就像是文革期间本来是个悲惨的时候，但经过媒体的作用，让后来的人们很难真正体会到那种恐怖。好在今天的朝鲜给世界树立了一个以前共产主义国家的遗址，想检验文革的人们可以稳步那里，实践一下。

flydragon132 · 发表于 16-4-2012 22:12:30

原帖由 mk82 于 16-4-2012 21:07 发表

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咱都是有文化讲现实的人，不跟一帮绿党的人瞎搅和。

这不是今天有点闲功夫么，眼看freeoz 的人气越来越差了，发发帖子忽悠一下

mk82 · 发表于 16-4-2012 22:14:35

FREEOZ早就不像以前了。有文化有思想的都走光了，剩下的基本都是绿党级别的

pig2pig · 发表于 16-4-2012 22:16:43

合法拥枪，治标不治本，就是要严刑峻法管制枪支犯罪。枪并没有提高你的自卫能力，因为犯罪分子永远先你一步。

还有就是好多罪案，如果你没枪，最多损失了钱财，但你有枪，反而加大了丢命的机会，因为犯罪分子也紧张，他如果觉得你没枪，就抢点钱，看你有枪，他怕你反抗，先打死你先。这个在美国应该不在少数。好多应该不至于升级成命案的，因为枪的关系，变成了命案

pig2pig · 发表于 16-4-2012 22:19:53

我觉得Bo的案子，反应了政府的一大进步，要中国一步跨越到西方民主，不现实，对中国也没什么好处，但现在政府处理这件事很果断，民众很拥戴。

mk82 · 发表于 16-4-2012 22:22:13

原帖由 pig2pig 于 16/4/2012 21:16 发表

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合法拥枪，治标不治本，就是要严刑峻法管制枪支犯罪。枪并没有提高你的自卫能力，因为犯罪分子永远先你一步。

还有就是好多罪案，如果你没枪，最多损失了钱财，但你有枪，反而加大了丢命的机会，因为犯罪分子也紧 ...

你又知道有多少CASE因为双发都拔枪威慑，最终导致大家骂几句就各自走人的解决呢。你看到的都是事情发生了以后的结果，很多没有发生的原先会发生的你是看不到的。
这个东西要从人性上去分析。讲到人性的东西就不可以用中国作为例子。

mk82 · 发表于 16-4-2012 22:23:34

原帖由 pig2pig 于 16/4/2012 21:19 发表

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但现在政府处理这件事很果断，民众很拥戴。

啊哈哈哈， 5毛啊5毛，如果薄是胡的人，你看看处理这件事还会不会很果断。大哥，你的水平已经摆在那里了。是不是刚移民来没多少年啊？？

pig2pig · 发表于 16-4-2012 22:25:33

哈哈，我出国一定比你久，除非你是澳洲出生的。我们就事论事，不需要凡中必反。

我在国外这些年，就是觉得中国进步了很多。各个层面，方向是对的。

mk82 · 发表于 16-4-2012 22:30:40

原帖由 pig2pig 于 16/4/2012 21:25 发表

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哈哈，我出国一定比你久，除非你是澳洲出生的。我们就事论事，不需要凡中必反。

我在国外这些年，就是觉得中国进步了很多。各个层面，方向是对的。

中国确实进步了，可是为啥越来越乱了呢？

薄的问题也根本不是什么中央在进步了，这个东西就是党内斗争而已。无论哪一派如果要公开，没一个比薄干净的。

大哥，你的问题就在于什么都是凭借想象，我以前也跟你一样的思维，枪怎么能随便有呢，那还不出大乱子啊。等自己有枪了，开始玩枪了，慢慢开始会发觉事实不是想象的那样。所以我觉得我比你有方言权， 2边我都经历过比较过了。私人有枪不是什么大事，更不是什么稀奇的人，关键在于怎么管理。我们单位成天摆弄机关枪炸药的，也没见拿着扫人啊。

[ 本帖最后由 mk82 于 16-4-2012 21:33 编辑 ]

pig2pig · 发表于 16-4-2012 22:55:05

我不是凭空想象，因为我有自身的比较，因为我出国很多年之后又回国工作过，比较我自己，同学，亲戚，南方，北方都长时间呆过，说地方治安，现在确实是比90年代好。这不可否认，新一代也比以前的人文明。社会有很大的进步。我不觉得现在比以前更乱。

当然问题还不少，比如说功利心太大，浮躁，还有独生子女问题。不过这20多年，确实不可能有另外一个政府把中国带到今天这个地步。政治斗争，党内斗争由来已久，但我觉得越来越制度化，越来越文明了。

我同意一点，BO的事情在澳洲不可能发生，没有那种土壤。但我们比较的是中国的过去和现在。我觉得对bo的处理应该对很多人有威慑作用，Bo应该是89之后被拿下的最有权势的人了。当然要把这一切尽量法制化。还有一段路走。

现在我看到的是共产党内部有自我纠错的力量和动力，这是不容易的。

你说的一点对，什么事情关键看怎么管理，限制拥枪，合法拥枪，是不同的管理方法。我看到枪支泛滥的坏处，和对社会的危害，没见过老虎，也知道老虎会吃人，对吧？你作为一个拥枪者，要拥枪的自由。

flydragon132 · 发表于 16-4-2012 23:02:01

中国是进步了，但并不是上面的人主动进步的。

准确的说，是媒体和互联网让民众进步了。所以才倒逼着上面显得有点进步。

如果没有私营的媒体和互联网，这个事情的你我会知道多少？

合法拥有枪支，道理上和合法拥有投票权一样，如果从小就教育你人民民主了，国家就会乱，到长大了你也一直没有独立思维和学习能力，那你就会觉得人民没有投票权会更有益于国家政权，如果有了投票权，说不定那些至高无上的大人们会怎么从民众手里抢、骗，夺取权力。

其实枪的问题，不也一样么？

flydragon132 · 发表于 16-4-2012 23:03:45

就像是明朝的人们练武防身，到了清朝就禁掉了，当局也会说，练了武的人，打起架来，会打出人命，还是大家都不许练为好。但坏人还是有坏人的武装，好人却自己把自己割掉了。

flydragon132 · 发表于 16-4-2012 23:09:42

1. 生活经历本身不说明啥问题， Exp 并不是在某个人船身上发生过什么，而是针对发生过的东西，这个人做了什么，想了什么。
2. （一个ZF把中国带到今天这个地步) 确切的说是由于  邓一个人的改革，把ZF的权力放开了，人民群众创造的社会价值，ZF做了什么？他们做的是利用中国普通老百姓的贡献积累了大量的个人财富。
3. （自我纠错的力量和动力？  如果光说温总口头的话，嘛，倒有点这个意思，要是看行动嘛，我就不知道该怎么说了，你自己看吧。
4. 中国的问题，很复杂，也很简单，比如我统治着很多人，我从他们中国抽取极大的价值，那就注定要有一些人不高兴，或者发疯，破产。  看看 BO 这个事件里面暴露出来的血腥和肮脏吧。

alexnotman · 发表于 17-4-2012 00:03:50

看到这里，我笑了

原帖由 pig2pig 于 16-4-2012 21:19 发表

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我觉得Bo的案子，反应了政府的一大进步，要中国一步跨越到西方民主，不现实，对中国也没什么好处，但现在政府处理这件事很果断，民众很拥戴。

alexnotman · 发表于 17-4-2012 00:05:30

公民道德
法治精神
追求正义公平自由

请问哪点进步了

原帖由 pig2pig 于 16-4-2012 21:25 发表

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哈哈，我出国一定比你久，除非你是澳洲出生的。我们就事论事，不需要凡中必反。

我在国外这些年，就是觉得中国进步了很多。各个层面，方向是对的。

金鱼和农夫 · 发表于 17-4-2012 00:10:30

谢谢各位

让我加分都加到手酸啊万一有遗漏的滋一声。我给您补上。

alexnotman · 发表于 17-4-2012 00:12:13

要让执政党把每年9千亿的三公经费省下来，不现实，对中国也没什么好处
要让总理的儿子不要当总经理，要让前总理的儿子不要做总经理，要让前前总理的女儿不要当总经理，不现实，对中国没什么好处
要让老百姓守住自己的房子，不要自焚，不现实，对中国没什么好处
要让老百姓能够自由的买菜刀不用登记，不现实，对中国没什么好处
要让老百姓吃上干净的食物，不现实，对中国没什么好处
要让老百姓的孩子都上的起学，不现实，对中国没什么好处
要让老百姓吃的上没毒的药，不现实，对中国没什么好处
要让中国的河里流着干净的河水，不现实，对中国没什么好处

原帖由 pig2pig 于 16-4-2012 21:19 发表

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我觉得Bo的案子，反应了政府的一大进步，要中国一步跨越到西方民主，不现实，对中国也没什么好处，但现在政府处理这件事很果断，民众很拥戴。

alexnotman · 发表于 17-4-2012 00:16:30

吃的有毒，喝的有毒，空气有毒，药有毒。

中国5000年历史，有比现在还差的?

原帖由 pig2pig 于 16-4-2012 21:55 发表

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我不是凭空想象，因为我有自身的比较，因为我出国很多年之后又回国工作过，比较我自己，同学，亲戚，南方，北方都长时间呆过，说地方治安，现在确实是比90年代好。这不可否认，新一代也比以前的人文明。社会有很大的 ...

pig2pig · 发表于 17-4-2012 01:57:35

楼上的过于偏激，中国当然还有很多问题，但是绝对是在近现代史里最好的时期

你说现在比八国联军进北京的时候差？
你说现在比卢沟桥事变，南京大屠杀时候差？
你说现在比鸦片战争时候差？
比甲午战争时候差？
你说现在比文革时候差？
比大跃进时候差？

只能说你太偏激。。。。

换个想法，如果国民党继续统治中国，中国现在是什么样子，我觉得最有可能的是早就四分五裂了，南北一定分裂。

youmin · 发表于 17-4-2012 03:04:41

天朝洗脑教给我们的就是我们形式一片大好，不是小好，
同理，金三世也是自豪的说，我们现在比朝鲜战争，二战，近代，哪个时代都好
纵向比，那是，
文明在进步，人类社会都在进步
但是事实呢？北韩人民用脚投票，冒死也要逃出去，
天朝本身呢，经济数字上飞涨
普通老百姓呢，跟现在文明差距越来越远吧，

很简单
文明发展到现在，靠的从来不是领导们的指导研究吧，靠的是千千万万的马丁路德金吧，
同样，要想中国好，需要的是成千上万的艾未未，
成千上万的唯唯诺诺的大清顺民，好的是成千上万的薄瓜瓜世家

即便是民主文明发展最前端的美国，也是每时每刻无数人在抨击社会抨击不公吧，是不是也需要ccav去告诫那些一小撮阴谋颠覆美利坚政权的别有用心的阴谋家，你们已经很幸福了，你们这是恶意破坏社会稳定安定团结的大好局面，
要是给你们机会得逞，美利坚还不大乱，四分五裂

再说如果国民党统治中国
不说如果，就说现实，现实是被驱逐到一个小岛，无能力无外交的蒋介石，一直到最后都坚持的不承认外蒙独立，不承认zhonggong签约出卖给同志加兄弟的苏俄的一百多万平方公里的东北，不承认zhonggong出卖给印度，缅甸，越南等等周边大大小小邻国的大片肥沃国土吧

那些南北一定分裂，四分五裂，
ccav

dlthomas · 发表于 17-4-2012 08:46:53

我是亲身体验过，如果枪支泛滥，或者说容易得到，会造成多少额外的恶果。哪年忘了，95,96年的样子，一个水雷库的战士执勤时，用冲锋枪打死了除老乡以外的10多个人，那些人大多在午休。送到医院，我们帮着收殓的。

对美国枪支管理泛滥的问题，如果仅仅从民权来考虑的话，有点偏颇。关键还是产业，经济支配政治的问题。澳洲这个跟屁虫，把这个改掉是有道理的。也不会走到老路上去的，因为推动枪支泛滥的关键因素，产业压力没有。

原帖由 mk82 于 16-4-2012 21:30 发表

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中国确实进步了，可是为啥越来越乱了呢？

薄的问题也根本不是什么中央在进步了，这个东西就是党内斗争而已。无论哪一派如果要公开，没一个比薄干净的。

大哥，你的问题就在于什么都是凭借想象，我以前也 ...

圆满的考拉 · 发表于 17-4-2012 09:04:01

原帖由 flydragon132 于 16-4-2012 22:02 发表

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中国是进步了，但并不是上面的人主动进步的。

准确的说，是媒体和互联网让民众进步了。所以才倒逼着上面显得有点进步。

如果没有私营的媒体和互联网，这个事情的你我会知道多少？

合法拥有枪支，道 ...

指望既得利益者自己把利益吐出来本来就是不现实的，能被倒逼着进步也算进步了

蘸墨水 · 发表于 17-4-2012 11:29:04

原帖由 flydragon132 于 16-4-2012 09:49 发表

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平时家里，车里都不能缺家伙式儿。
保持警惕是最重要的，人最强大的武器是头脑。

说得对，瞧瞧人家令计划的计谋！

http://m.backchina.com/?tid-192076.html

蘸墨水 · 发表于 17-4-2012 11:33:37

原帖由 pig2pig 于 16-4-2012 18:14 发表

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这还用争吗？当然合法拥枪会导致更多的枪击案件，因为枪支的获得太容易了，对比一下中国和美国就知道了

还有很多枪击案的罪犯都是第一次犯案，一念成佛，一念成魔，美国多少校园枪击案是因为犯案人被羞辱，然后就 ...

你说的情况大家都理解，但忽略了另一方面，那就是如果没有枪的话，大家比的是个头的大小，小的永远被欺负而忍气吞声，死人的案例减少了，但不死人的案例绝对是几何数的增加，绝对的。监狱里的情况就是一个证明，比个头大小和残忍的程度，因为没有了致命的枪。

蘸墨水 · 发表于 17-4-2012 11:36:05

原帖由 flydragon132 于 16-4-2012 20:14 发表

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我赞同MK 这个道理。

虽然我也同意枪支多了肯定会有一些极端的事件，但有枪的保证，也把黑势力的平民的力量拉近了，这个积极的作用，没有办法证明。

同感，这种恐怖平衡是客观存在的，就像大国都有了摧毁对方几百次的能力，这样反而安全了，因为大家都不想死。

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