关于Freeoz的公有制的不足

kk-11 · 发表于 28-3-2012 03:52:07

原帖由 y2kgo 于 27-3-2012 22:36 发表

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为啥不能现在就在现有版本章程上修改呢？
提交前修改

原帖由 Ray和Wendy 于 27-3-2012 22:24 发表

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要修改章程，需要提出章程修正提案（和论坛其他议事院提案走一样的流程），得到议事院2/3多数通过就行了。

现在的问题是什么时候提出这个提案。
根据我对注册流程的理解，现有版本的章程提交政府以后，很有可能会得到一些修改意见，按这些修改意见修改以后，才能通过审批，NGO就算正式注册了。
所以现有章程几乎必然会有一次修正案，我个人建议你的这个条款（很好的条款），和其他需要修正的条款放在这个修正案里，一并投票。

原帖由 Ray和Wendy 于 27-3-2012 23:14 发表

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因为政府会提出修改意见几乎是必然的，所以提交以后的那一次修正案是逃不掉的。如果提交以前再修改一次，等于是白白多修改了一次。
本来多修改一次也没什么，我也喜欢完美的工作，但问题是你的这条修改完了，别人又提出要修改，岂不是没完没了地追求完美了？
而且在你之前，内板也有mason等同学提出过其他修改意见，我的回答也是一样---- 一并修改为好，比较有工作节奏。 mason也就没有继续坚持，看起来认同了我的想法，希望你也能认同这个想法。

原帖由 我无聊 于 27-3-2012 23:32 发表

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万一这次脑门撞到了天花板，一次就通过了。。。。而后来成为那个PO的人又反复想方设法不去增加这条，那可怎么办呀？。。。。。真是急死人了。。。。。。。。。赶快去烧香求老天保佑不要一次就通过呀。。。。。 ...

应当置个主题版，标明要修改的内容1、2、3、4、5。。。。。
并标准，哪些是在注册前必须先修改进章程的，哪些可以在后面再修改。

个人看法，关于基本制度的，是必须先列进章程的。
1、哪些职务是不领工资的，应当列明，因为发展后最后，肯定是有付工资的岗位的。并且在章程中就规定，永不准更改。
当然，要求全部岗位不领工资，也是可以，但估计就会限制了Freeoz的发展。

2、关于选举权的确定，应有个规定，确定哪些人有选举权。这虽然好象是私有化。但是事实上，公有、私有的区别，不在于现在属于哪些人。而在于是否是开放的。规定了符合什么样的会员，就自动享有选举权，那么Freeoz就是开放的了，就不是私有。

但是在现在，在每次需要大选决定时，必须确权，即确认谁有选举权利。确权的过程，某种意义上，其实也就是确认Freeoz属于哪些人。但如果是开放的，意味着将来还可以有其他符合条件的会员加入，那么就是青山口中的“公有”。

还有，选举的决定是如何通过。要有多少人参加选举才是有效，同意票要达到参选人员的多少比例才能通过。这些在一开始都应当确定的。在章程中明确，并且明确修改的程序。

有些是可以修改的，有些是规定不能修改。章程，在注册时，应该是要提交注册机构备案的。

Ray说的，在注册时，政府会提出修改意见几乎是必然的。这个，我持怀疑态度。怀疑两点。
一、政府会不会提出修改意见。我对澳州的不了解，没读过。但一般情况下，法律的要求是最低的要求，章程是在法律基础上的，更严格的自律规定。符合法律，只是很低的要求，所以提交的章程，没有违反法律的，那怎么会有修改意见？
二、政府如果有修改意见，是什么样的意见？我没读过澳州的书，满估计一下，应该只是对于组织的结构会有所要求吧。至于对要不要领工资、如何确认会员权利、如何选举，我想，应该是不会有要求的，而这三点，恰恰可以决定在NGO后，Freeoz是否会被个别人独霸经营。

原帖由 Ray和Wendy 于 25-3-2012 22:47 发表

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报名

我的工作经验：

在澳洲（悉尼）本地NGO三年工作经验
对大型和小型NGO的组织结构，会员管理（数据库），财务流程和内部文档管理方式有一定的了解（但由于硬件条件限制，和文化和理念差异，我本人目前无意将这些东西在Freeoz推行，仅供ZHT或议事员需要的时候做参考）
目前在世界野生动物保护基金会（WWF-Australia)工作，该组织刚被评选为澳大利亚最受欢迎的品牌第三位（Vegemite是第四位）
前期在Freeoz和UB,青山，老丐共同讨论和制定了初始NGO方案，供议事院投票
中文版会章通过以后，对英文版NGO会章进行了修改和部分增补，使之更接近于NSW的法律规定。

我的优势：
参与了论坛NGO方案制定的全过程，对方案本身，文本细节和各阶段（NGO0, NGO1,NGO2）目标理解得比较透彻。
学习过现行澳洲法律，在工作中对NGO相关法律也有接触，法律概念比较清晰（相对于普通人）。
有在NSW注册法律实体的实际操作经验。

我的思路：我只想做一个纯PO，把NGO先成立起来，走好第一步，保护域名和资金安全。至于Freeoz未来的路怎么走，取决于ZHT和全体议事员，最终其实是取决于用户群体的集体思维和文化。

Ray在报名中，明确说到：学习过现行澳洲法律，在工作中对NGO相关法律也有接触，法律概念比较清晰（相对于普通人）。有在NSW注册法律实体的实际操作经验。

我是没有学过澳州的法律，但我以通用的法理，提出我的质疑。如果Ray公正无私一点，似乎你应当出来解释一下澳州的相关规定。这样我也学一点澳州的法律，而大家也可以澄清疑虑。

Freeoz要注册，那注册时提交什么样的章程去报备？只要报备了，那么到时Freeoz内部管理中，出现重大纠纷，有人诉求国家进行监督时，也就是诉至法院时，法官也只是审查相关的程序是否符合“报备的章程”。注册时，注册机构会提出的修改意见，应当只是涉及到组织机构。但是对内部选举规定等对掌控Freeoz至关重要的规定，应该是不会提出修改意见。很间单，因为现存的NGO中，就有发工资的。所以要不要发工资，肯定是组织自已内部的规定。

我在学习过澳州法律的人门前搬门弄斧，见笑了。但是，我对没有听到合理的解释，感到疑惑。为什么不解释呢？不解释，却又刻意误导大家。讲刻意误导。一是前面的偷换概念，我指民事主体是个人，Ray却硬要说我讲的民事主体不是个人，是Freeoz组织。二是有人提出在依法注册前要修改章程，Ray却刻意想拖到注册时再来做。我无聊都立即就质疑：万一疏忽了没修改就给通过了呢？

不领报酬，却实难为这样的付出！我是公开说，Freeoz如果想要有发展，应当要提倡适当补贴。我是不会参与管理的，因为我没学过澳州的法律，我也不懂英语。我还得忙减肥，呵呵，省得李二老叫我胖子。我只是现在有闲心在打字。

我觉得如果Freeoz依法成立后，可以开展一些商业行为后，简单的一个广告收入，应当就会有较大的增长，再联系一些商家，组织团购，对一些产品进行推广。应当是收入不菲的。但是如果是纯义务，实在是为难干活的人，因为要创收，也要付出时间精力的。没工钱，也该有个补贴吧。

当然，可以规定都是义务不领工资的，但是应当在章程中加一句，永不更改。哈，那可真就永远不能领工资了，要是敢偷偷发，那可是法律责任了。可能是属于挪用资金、或盗窃公司财务之类的了，澳州肯定规定比中国严得多吧。

不过，不能发工资。只要有钱，还怕用不完钱么？符合规定的花钱，有多少我就可以花多少

所以监督机制非常重要。机制有效，那么就确保不被滥用。机制没用。到后面就变成法律保护那些一手遮天的人，在打着民主的旗号，大肆谋私。

声明一下，我不是对某人的人品进行质疑。而是我假想Freeoz法律化后，担任执行官的人员（PO是咐米，我还搞不懂），或者称主管者，反正是管理的最高人员。我假定我是这个最高人员，我想把Freeoz变成我个人能一手掌控的，我能不能做到可以一手掌控。在看了Freeoz的相关规定后，我发现可以。

我觉得如果给我那个位置，我完全可以把Freeoz变成是我一个人说了算的组织。虽然组织性质是非营利性，但是我完全能进行一些商业化的运作，并且在符合章程的情况，把Freeoz的资产，合法地一点一点转为私有。如果Freeoz注册了，如果我有那个位置，要把青山踢走，轻而易举。

要让技术员乖乖的，一点不保留的交出论坛资料，轻而易举。因为如果技术员敢搞破坏，或者挪作他用，或者不给。技术员要担当的，将是法律责任。顶多我花钱请技术员嘛。

现在资产才一万

！把Freeoz给我这不懂英语，没在澳州长呆过的人，我敢保证随随便创收个几万。一是外聘职业人气枪手，提升人气。二是谈商业广告合作，卖空间。三是谈某些点击流量。四嘛搞点很黄很暴力的，哇卡卡，章程中没讲不能有这类论坛呀

，还怕没人气。三下五除二，立马把Freeoz变钱袋子。

当然，做这些动作前。要是我，我会保持低调，会先掌控活跃会员。基于合法委托，偷偷搞定200个活跃ID，在活跃ID有选举权后，进一步修改确认选举权的条件，进一步提高ID的条件，进一步把其它ID排除在外，然后悄悄在大选之日，进行暴发，一举扫除敌对势力。有法律这个尚方宝剑在，必定是所向披靡，杀无色

然后吧，一个人说了算，我可以做到一切符合章程，一切行为在形式上符合宗旨。但是实际却是让Freeoz在为我个人服务。

kk-11 · 发表于 28-3-2012 04:05:14

原帖由 tony.zheng 于 27-3-2012 22:12 发表

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RAY已经在竟选宣言说得很清楚。PO是没有任期限制的，可以无限期任Po。还有，只要议事院通过了就可以发工资。

基本法第一章1.5，网站所有管理人员都是纯粹义务性质地为广大会员提供服务，不收取任何酬劳。任何网站管理人员及其亲属都不得利用FreeOZ资源和平台，直接或间接在经济上获取利益。

要发工资，那只能说明他已经在计划着如何修改基本法了，竟选宣言说一下，只是打个预防针罢了。

diamond168 · 发表于 28-3-2012 04:51:41

当然要在章程报备之前确定基本制度与重大事项。
如果报备后再新增条款搞修正，那么有一种可能是这个修正案上报后还得根据政府要求再修改。其实一点也没简便，反而留下很多漏洞。

既然是法律行为，就应该做得严谨。既然是章程，那么应该就重大事项取得共识后再上报。

kk-11 · 发表于 28-3-2012 05:17:44

原帖由 diamond168 于 28-3-2012 04:51 发表

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当然要在章程报备之前确定基本制度与重大事项。
如果报备后再新增条款搞修正，那么有一种可能是这个修正案上报后还得根据政府要求再修改。其实一点也没简便，反而留下很多漏洞。

既然是法律行为，就应该做得严谨 ...

别把法律看着是有助于完善制度的东东。法律，只是一个规则。而且法律是最低的道德要求。

简单说，就好比你跟另一个人签订买卖合同。如果说合同中，没有明确违约金，没明确送货方式，送货时间，交货质量。只寄希望对方能给你合格的东西。那将会出现很多问题，最后，很有可能损失的是你。

你如果合同中明确对上面的进行约定了。那么对方如果违约，应当承担什么样的责任，就会很清晰。

现在的章程，也一样。法律对章程会有要求的。肯定是基本的，比如组织结构，即哪几个岗位是必设的。但是对于内部的管理制度。简单如基本法（或说章程）的修改程序，这绝对不可能指望法律还帮你规定的。

kk-11 · 发表于 28-3-2012 05:24:46

修改章程应先做吧。

对于修改。其实应当假想如果有人违背Freeoz宗旨，应当如何进行纠错。这个其实要讨论才行得通的。因为人多，观点才会多。并且会互相启发新的观点。综合各种观点，取有用的。

大家天各一方，估计完善章程应该也是一件耗时工程呀。

青山捏，不给我加分呀，小气包包

我小有热情，并且减肥为主业，不参政，只议政。所以我知无不言，并且尽是客观立场。冲着我码字这么多，是不是该以资鼓励

kk-11 · 发表于 28-3-2012 05:42:24

再建议一个，“基本法”应当改为“Freeoz章程”

kk-11 · 发表于 28-3-2012 05:46:07

组织章程是有关组织、行为的具体规则，设立组织或组织持续存在都必须要有组织章程。所以要制定组织章程，主要的原因为：

   1．组织是由多人发起设立而组成，所有者人数还很多，所有者之间需要对组织的组织和行为规则有共同的约定，也就是要形成共同的意志，它具体表现为制定书面形式的组织章程。

   2．组织和行为，首先要遵守法定的规则，但是各个组织还有各自的实际情况，法律又难以将这些具体情况都包括在内，因此允许组织自己制定一些规则，这就是要制定组织章程，当然组织章程是不能违背法律的，即组织自定的规则要服从法定的规则，是法定规则的补充。

   3．组织是要与社会产生联系的，需要向外界申明组织宗旨，表明基本情况，包括组织的责任形式、经营目的、资本构成、组织体制、重要管理制度等，采取制定组织章程然后予以公告的形式是适宜的，因为组织章程是具有法律效力的一种文书。

   4．组织章程向组织登记机关提交后，经核准登记的组织，就有了据以监督的一项依据，有利于组织规范化工作。

   组织章程是依法制定的文书，在制定之后就产生了效力，也就是在下列范围内依照组织法的规定具有约束力：

   第一是对组织具有约束力，因为组织章程是依法制定的规范组织组织和行为的具体规则，组织应当遵守。

   第二是对组织所有者具有约束力，因为组织章程是所有者的共同约定，即使是组织章程制定后加入组织的，也是以认可组织章程为前提的；原有人员退出组织，并不影响组织章程的效力。

   第三是对组织董事、监事、经理具有约束力，因为这些组织负责人是被选举、委托、聘任来管理经营组织的，有义务遵守组织制定的规则，包括他们本人的行为和他们在执行职务过程中，都应当受组织章程的约束。

公有与私有的区别。在注册时，肯定要明确Freeoz是属于谁的，这所有者，是一个确定的人数。如果要奉行“公有”，那么应当在章程中明确，达到什么样的条件，就是可以加入Freeoz所有者行列。如果是开放式的，是吸纳更多的合格人员，那么就是“公有”。而所谓的所有者，其实只是有选举权而已。

kk-11 · 发表于 28-3-2012 05:47:11

中澳有区别，仅作参考。

kk-11 · 发表于 28-3-2012 11:27:29

Ray在他自已的竟选贴中，与某人一问一答，却不回答我这边的问题。

额，也算有回答一个贴，但那贴子，诈一看有理，但被我的揭穿，似乎是有偷换概念、刻意误导之嫌。是不是被我给看穿了，就不敢到我的贴子中回答了呢？

我无聊 · 发表于 28-3-2012 11:31:50

原帖由 kk-11 于 28-3-2012 10:27 发表

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Ray在他自已的竟选贴中，与某人一问一答，却不回答我这边的问题。

额，也算有回答一个贴，但那贴子，诈一看有理，但被我的揭穿，似乎是有偷换概念、刻意误导之嫌。是不是被我给看穿了，就不敢到我的贴子中回答了呢 ...

估计他们自己可能都没有搞清楚,希望你的提问能给他们多些准备,不要被像我这样有所用心的人会利用.....

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