有请UB，老丐，LISA，米勒，老鼠猫

嘟嘟宝贝 · 发表于 22-1-2012 17:48:59

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是谁谁心里清楚。你能否认那个版主委员会的方向，是否定普选制和普通网友出身的议事员参与最高决策的么？

你那个最终方案中保留的有关议事院的权利（比如议事院对财务预算的否决权，免职版主的权力等等），还是我跟你讨价还价才保留的，你能否认么？

版主委员会的方案，开始就是一个架空议事院的方案，按照你开始提的那个方案，议事院基本上已经没有什么决定权了，连财务都是版主委员会最终决定。

只不过在我的坚持下，你为了这个方案能够通过，才作出了一定的让步。你能否认么？

米勒要不要推什么样的版主委员会方案我不知道，至少他现在没有把自己打扮成“平民”，在这里"争取平民参政的权利"。

你能不能把你开始的版主委员会方案贴出来让大家看看？看看在你那个方案下，普通网友还有没有可能像现在这样通过普选直接加入最高决策委员会。

引用:

原帖由青山于 22-1-2012 08:17 发表

一些人的目标就是废除普选制，或者以完全由版主组成的委员会代替议事院行使最高决策权，内版一些讨论其实说得很清楚。不要看他们现在如何把自己打扮成“平民”。

而版主的任命则在这个委员会手中。这样FreeOZ的管理体系就变成了一个封闭的管理体系。几个人只要掌握了版主任免的权力，等于就掌握了整个FreeOZ。

这是青山对我之前提的版主委员会的方案的质疑，我提版主委员会方案的整个过程你们都很清楚，请问你们是否赞同青山的看法。

我提那个方案是什么目的我觉得我已经说得很清楚了，你们----老丐，ub，LISA，老鼠猫，米勒，应该也不会有任何不清楚的地方，当我被这样诋毁的时候，你们仍然选择沉默吗？

青山 · 发表于 22-1-2012 17:57:12

你能否认，版主委员会削弱普通网友直选的议事员对FreeOZ的管理权么？而且这一点，每个人都很清楚。

你能否认，我一直在坚持普通网友可以直选议事员，并且拥有最高决策权么？

我说的是不是事实，大家应该很清楚。

嘟嘟宝贝 · 发表于 22-1-2012 18:12:31

原帖由青山于 22-1-2012 17:57 发表

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你能否认，版主委员会削弱普通网友直选的议事员对FreeOZ的管理权么？而且这一点，每个人都很清楚。

你能否认，我一直在坚持普通网友可以直选议事员，并且拥有最高决策权么？

我所提的版主委员会的提案在外版有，看得懂人话的自然明白我的意思。
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-964128-1-2.html
你怎么看，我一点都不关心，你愿意在这里扯什么我都无所谓，我只关心被我点名的几个人这次如何表态。

a_lian · 发表于 22-1-2012 18:43:26

都别计较了吧.
好好过年吧.

mk83 · 发表于 22-1-2012 18:53:20

原帖由 a_lian 于 22-1-2012 18:43 发表

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都别计较了吧.
好好过年吧.

在国外的人不过年的。又不放假，明天还要上班。如果这个论坛的领导都去过年了，说明这里很有问题

black_zerg · 发表于 22-1-2012 19:26:55

四执行小组行驶职权的方式
  由执行小组中任意三人组成决策核心，每三个月轮换一次，三人之间的协商不限形式，两人同意即形成决议，其中任意一人将结果公布到版主室。

五执行小组的职责与权力
  职责：带领版主搞好版面建设，营造并维护版主之间友好协商合作的气氛
权利：A 任命版主及话题主持人以及免除不达标版主职位（版主达标标准另行草拟）

   B 家园建设和站务之外的版面调整
   C三人中任何人都有权警告版主室对人不对事的言论，累计三次警告，可提交三人投票弹劾其版主权限，需三票同意方可弹劾成功；
   D 三人中任何人都有权在版主室锁帖或移动帖子
   E 审核论坛资金使用预案并对其拥有否决权

这是方案中摘过来的，我理解就是版主委员会代替议事院，三人小组代替zht是么

coredump · 发表于 22-1-2012 19:38:32

UB, LISA, 老猫的确都在休假中.

其实你们现在互相争论的, 和那个议事院投票贴里面的讨论内容仍然没有什么区别. 我觉得感兴趣的同学们, 真的只要去再看看那个投票贴就足够了, 何必继续如此互相这么火药味十足地争论?

版主委员会的最终稿, 我是赞成的, 同时在讨论版主委员会时青山的很多质疑和坚持, 我也是同意和尊重的.
这个交给议事院的最终稿, 是所有参与讨论的同学们的共同努力的结果, 而不是哪个人自己完全的主观设想.
这点, 是无可否认的.

青山质疑的核心内容就是: 在没有从法律上解决freeoz的所有制(未NGO化)之前, 议事院必须存在并保留最终决策权.
这点, 我也赞同.

不过, 我不赞同因为观点不同而对人有任何主观性的推断, 不过这只是我个人在讨论问题时的原则, 不过现在已经很难找到真的对事不对人的讨论了, 真让人悲伤.

打起精神来祝大家春节愉快, 真怀念以前都平心静气坐而论道的日子

coredump · 发表于 22-1-2012 19:44:02

原帖由 black_zerg 于 22-1-2012 18:26 发表

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这是方案中摘过来的，我理解就是版主委员会代替议事院，三人小组代替zht是么

不完全是, 只是分离了部分职责, 如果有精力, 我想过了年再来慢慢解释和分析下各方观点, 今天我只想说, 这么多人, 真的都是衷心为论坛好, 而且为此开动脑筋, 想办法, 不过遗憾的事, 观点的分歧, 逐渐演化成人和人之间的磨擦......, 现在更是各类阴谋论代替了一切的理性讨论, 这是非常可惜的.

black_zerg · 发表于 22-1-2012 20:39:53

你认为所有人都是为论坛好，那也是一种看法。青山的看法，也是一种看法，你不让他表达他的看法，那也不合适。人性本恶，那也是一种看法，不能说谁开口说了，你就说他混蛋。

从我的角度论坛最终私有化是无法避免的，无利不起早，斑竹有好处才能更有动力，这就是资本主义生产力高的原因。所以你说青山有‘阴谋论’那也未必客观，总之历史会证明的。

我个人其实并不反对freeoz成为所有版主集体所有，这样斑竹估计会积极很多

coredump · 发表于 22-1-2012 20:45:46

原帖由 black_zerg 于 22-1-2012 19:39 发表

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你认为所有人都是为论坛好，那也是一种看法。青山的看法，也是一种看法，你不让他表达他的看法，那也不合适。人性本恶，那也是一种看法，不能说谁开口说了，你就说他混蛋。

从我的角度论坛最终私有化是无法避免的，无利不起早，斑竹有好处才能更有动力，这就是资本主义生产力高的原因。所以你说青山有‘阴谋论’那也未必客观，总之历史会证明的。

理解错误, 我很尊重青山的看法.

而且阴谋论不是说青山, 而只是顺带说一下这是家园版最近的流行趋势.

我只是不喜欢讨论里有太多主观推断, 青山的坚持和观点, 远远算不上阴谋论.

私有化是可以避免的, 澳洲多得是非私有化的公益组织, 怎么是无法避免的呢? 这也是我一直认为只有真正NGO之后, 这个版主委员会才能发挥作用, 因为只有法律方面的问题解决后, 日常管理才能松绑, 而不是现在大家都动不动就用莫须有的方式互相猜测.

xblues · 发表于 22-1-2012 20:46:33

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1003368-1-1.html

xblues · 发表于 22-1-2012 20:48:00

为什么大家都去过年，而宝贝，MK，我，老乞丐都不去过年呢？谁更加在乎论坛，这时候不是更加一清二楚么？

coredump · 发表于 22-1-2012 20:56:35

原帖由 xblues 于 22-1-2012 19:48 发表

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为什么大家都去过年，而宝贝，MK，我，老乞丐都不去过年呢？谁更加在乎论坛，这时候不是更加一清二楚么？

我的方式就是在网上过年, 家人都暂时在国内呢

mk刚才说了,他不过年, 你什么原因问你自己啊

刚上面说不要阴谋论, 你就又有来了, 如果facebook ceo休假去了, 我上facebook发个帖, 就代表我比他更在乎facebook?

你连别人怎么过年都要管? 还一清二楚, 有这么滑稽的逻辑吗?

这么大人了, 思路怎么这么简单一根筋呢?

xblues · 发表于 22-1-2012 21:33:43

　别人怎么过年我当然管不着了。不知道你现在是什么逻辑。

dcxg · 发表于 22-1-2012 21:38:03

原帖由 嘟嘟宝贝 于 22-1-2012 17:48 发表

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这是青山对我之前提的版主委员会的方案的质疑，我提版主委员会方案的整个过程你们都很清楚，请问你们是否赞同青山的看法。

我提那个方案是什么目的我觉得我已经说得很清楚了，你们----老丐，ub，LISA，老鼠猫， ...

大过年的，还在这怄气，年夜饭咋吃？

BTW,晚上你吃啥啊

嘟嘟宝贝 · 发表于 22-1-2012 21:39:53

这是方案中摘过来的，我理解就是版主委员会代替议事院，三人小组代替zht是么

不是这样，方案的核心内容是将版面建设和法制建设分开，版务相关内容由版主决策，议事院负责法制建设以及监督版主。

mk83 · 发表于 22-1-2012 21:42:08

原帖由 coredump 于 22-1-2012 20:56 发表

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我的方式就是在网上过年, 家人都暂时在国内呢

mk刚才说了,他不过年, 你什么原因问你自己啊

刚上面说不要阴谋论, 你就又有来了, 如果facebook ceo休假去了, 我上facebook发个帖, 就代表我比他更在乎facebook ...

早知道你今天那么惨，就请你吃饭了。我在家吃大餐

coredump · 发表于 22-1-2012 21:55:14

原帖由 xblues 于 22-1-2012 20:33 发表

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　别人怎么过年我当然管不着了。不知道你现在是什么逻辑。

你自己问别人为什么不过年, 我不介意, 所以回答了啊, 因为你顺带着连自己都问了, 我就只好提醒你, 这个问题只有你自己回答了.

xblues · 发表于 22-1-2012 21:56:17

老乞丐，过年好啊！

嘟嘟宝贝 · 发表于 22-1-2012 22:02:00

原帖由 coredump 于 22-1-2012 19:38 发表

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UB, LISA, 老猫的确都在休假中.

其实你们现在互相争论的, 和那个议事院投票贴里面的讨论内容仍然没有什么区别. 我觉得感兴趣的同学们, 真的只要去再看看那个投票贴就足够了, 何必继续如此互相这么火药味十足地争论 ...

现在有意思的是，方案提出之前我与很多人沟通过，每一个议事员我都事先短信沟通希望他们提出意见，最终才产生那个提案，征求意见当然是为了方案能顺利通过，这一点居然也能成为青山的攻击点。这个方案的出台与NGO没有半点关系，所有的思路来源于虫子提出的“为什么每次出走的都是版主”，因为虫子事件源起改版，这个方案就是落实版务相关内容由版主决定。虫子事件闹那么大，很明显和版主室气氛不好有关，因此我强调了由协调能力强的人来担任版主执委，加强沟通。

其实到现在，版主委员会方案根本就解决不了论坛的问题，这个论坛的最大问题就是充满了阴谋论，私有化的阴谋，篡权的阴谋等等，天天叫着有阴谋的青山被无条件的维护着，被阴谋家的那些人一个个离开，论坛的高官们仍心安理得。

coredump · 发表于 22-1-2012 22:03:05

原帖由 xblues 于 22-1-2012 20:56 发表

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老乞丐，过年好啊！

不好, 作为论坛技术员,居然被别人盗用了mite的密码, 然后利用网友猎奇心理来达到自己的目的, 这才是论坛最近发生的最大伤害, 无论对管理区的同学还是广大网友. 过去的一年, 这个论坛, 伤痛多于快乐, 这本是不应该发生的, 无论是伤害人的还是受伤害的, 都得不到快乐!

xblues · 发表于 22-1-2012 22:07:35

谁啊？怎么盗用的，为什么盗用的，什么时候盗用的，走做了些什么，还是请老乞丐说清楚啊，不然我觉得，你心里总有一块石头，不吐不快啊。大过年的，别憋坏了，身体要紧。

嘟嘟宝贝 · 发表于 22-1-2012 22:09:49

原帖由 dcxg 于 22-1-2012 21:38 发表

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大过年的，还在这怄气，年夜饭咋吃？

BTW,晚上你吃啥啊

今年的年夜饭确实就随便对付了一下，刚搬好家懒得大折腾了。
下午看球李娜在四个赛点的情况下居然被小克逆转，真是有点怄气。

coredump · 发表于 22-1-2012 22:13:25

原帖由 嘟嘟宝贝 于 22-1-2012 21:02 发表

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其实到现在，版主委员会方案根本就解决不了论坛的问题，这个论坛的最大问题就是充满了阴谋论，私有化的阴谋，篡权的阴谋等等，天天叫着有阴谋的青山被无条件的维护着，被阴谋家的那些人一个个离开，论坛的高官们仍心安理得。

没有人有义务和能力无条件维护任何人, 每个人都只代表自己, 青山坚持的一些东西, 也是和现在家园版很多网友所表达的内容差不多, 这也说明, 担心被私有化并不能算是一个阴谋论, 而是这个论坛的一个切切实实需要面对的问题, NGO恰恰是在解决这一问题, 而不是不带任何解决方案地直接忽视这一问题.

在这方面, 没有谁存在被阴谋的问题, 否则我也可以说xbb22那首愤怒诗是在阴谋我, 不是吗? 不过我相信的是任何人都有质疑的权力, 即使是直接来质问我, 你这样是不是在扼杀freeoz的自由民主, 是不是阴谋来私有化论坛?

没关系, 我会心平气和地讨论, 只要人家愿意讨论. 因为论坛一日没有法定上的保证, 这样的质疑就一天不会消失, 每个人的脑门上都可能贴上问号, 是再正常不过的事情.

嘟嘟宝贝 · 发表于 22-1-2012 22:19:53

原帖由 xblues 于 22-1-2012 20:48 发表

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为什么大家都去过年，而宝贝，MK，我，老乞丐都不去过年呢？谁更加在乎论坛，这时候不是更加一清二楚么？

没有什么好在乎的，劝你也放下最好，我发这个帖子确实有些冲动，能问出什么呢？爱咋咋地吧，论坛现在发帖量都1000以下了，或许青山正是看到这一点希望我们继续在这里跟他做无谓的争论。等莫汉的论坛建好了，老朋友们还是可以在一起聊天。

mk83 · 发表于 22-1-2012 22:20:37

论坛为什么要搞NGO，就因为财务能独立？是怕以后钱被人私吞了以后可以上法庭了是吧？

可你们当官有没有分析过，那2万块钱被论坛高层贪污是主要问题是什么？不是怎么起诉啊，这个问题为什么会发生？
用人不利，监督不利，机制也有问题。现在我没有看到这些最根本的腐败的东西有任何改变，以为变成了NGO事情就都OK了？我觉得你不变NGO，只要管理的好，也不会出现贪污的问题。

不要学澳洲的工党

xblues · 发表于 22-1-2012 22:21:07

是管理团队都吃药了，还是P民都在嗑药，怎么不同阶级看到的论坛差别在就那么大呢？

我觉得办法只有一个，只有统一阶级，这样我们就可以在同一条船上看问题，这样才有解决问题的可能。
当然，我也知道，让我们这些P民进入管理团队，那肯定是做梦。
要不然，老乞丐你们管理团队，也都辞职，这样我的起点就一样了，看看我们看到的论坛是不是一个论坛？

别说，你为了论坛不能够辞职，我也说了，没有了谁，论坛的都一样活，我不重要，你也不重要。谁的管瘾大，才是决定作用。

mk83 · 发表于 22-1-2012 22:22:22

原帖由 嘟嘟宝贝 于 22-1-2012 22:19 发表

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没有什么好在乎的，劝你也放下最好，我发这个帖子确实有些冲动，能问出什么呢？爱咋咋地吧，论坛现在发帖量都1000以下了，或许青山正是看到这一点希望我们继续在这里跟他做无谓的争论。等莫汉的论坛建好了，老朋友 ...

建好了我去搞个枪的话题，这有也有一批枪友，可以去那里畅所欲言

xblues · 发表于 22-1-2012 22:24:18

其实我也看出来了，两口子打架，都说孩子最受伤，其实打到如今，谁还在乎孩子死活啊，孩子其实早己死了。谁说为了要是为了孩子好，你怎么不做些什么积极的事情，为了孩子好，我才留在管理团队的，都是给自己找开脱。大家谁都不傻，别互相用谎言欺骗了。

mk83 · 发表于 22-1-2012 22:26:11

论坛缺了谁都能活到是真的，就算现在猪头都BB了，一世元也都云游去了。这里照样该发帖的发帖，该调侃的调侃，我真的看不出，管理层除了维持服务器工作以外没有任何的其他必要。不信我们可以试一下，只可惜领导层不肯啊

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我刚发了帖子，宝贝就发了

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