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楼主: BLK
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对议事院关于议员资格投票的疑问

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31#
发表于 15-1-2012 14:08:15 | 只看该作者
我当初是被卡猫多次动员,为了支持他为他的改革投票才申请议事员。

我的重心一直在外版,很多议事院的帖子不感兴趣也看不懂,我只会在文艺版风花雪月,我的注意力都在外版,很少在内版有交流,投票我是从不找麻烦,从来不投反对票。

我觉得议事员绝大多数是和我一样不找麻烦随大流投票,的,他们从来不来家园沟通,从不接待任何网友,没有真正走到民间怎么了解情况。。。只是在内版“有原则,有组织,有纪律”地在吃白饭。

比如,纵容小五在家园撒泼,做为一个超级版主,“有原则,有组织,有纪律”那?怎么没一个领导出来谈一下她的有伤风化问题啊?

我们选出来的议员们呢?来发表下对小五那些帖子的看法,聆听下大家的声音哈诉求。超级版主小五撒泼是你们有原则,有组织,有纪律性的团体形象吗?

总结并提出对社区有利的提案是你的职责,请议员们一起到家园发言。

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32#
发表于 15-1-2012 14:29:37 | 只看该作者
我提醒下议员们,别“疏忽”了,从管理人员自己做起, 停止讽刺挖苦,指桑骂槐,淘汰不合格的管理人员。


原帖由 wuyeqw 于 14-1-2012 20:41 发表
MK你就这点承受力啊。。。

可见被你惊为天人的也不是啥入流的货色~~~

想当年我私下诱拐过18岁的小儿郎
              当众大骂过80岁的老色狼

那可谓是快哉啊!

所以,现在只能很惋惜的告诉你,你被偶鄙视咧~

另请转告茶里蝈蝈,额向塌~

还有麻烦你跟茶里蝈蝈解释一下,对于男女关系,俺绝对是持证上岗的好榜样!

至于18+的问题,额想,去问比额年轻就持证上岗滴,应该更加经验丰富吧~

PS,额是2010年初结婚滴,当年早已过了第二个本命年迈入剩女行列
貌似这个论坛主张结婚要趁早的也没几个人,估计辨识度较高
特友情提示一下,你提前可以为人家准备一份第二个本命年礼物,万一2012真世界末日了,那口年的小少妇就过不了第二个本命年了

写道这里,请允许俺汗颜一个,那么老才嫁出去,所以大家期待的情节可能都木有一个小妹妹那么丰富。。。

面壁去鸟~~~


关于这位超级版主恶毒的影射,不知羞耻的言论,家园版还有很多,请议员们到外版聆听民间的诉求。我遇到不公,要投诉,要找几个议事员竟然求助无门。
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33#
发表于 15-1-2012 14:37:47 | 只看该作者
既然这个帖子目前只有coredump是议员,那就请coredump议员提案,淘汰不合格的管理人员wuyeqw,谢谢。
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34#
发表于 15-1-2012 14:58:37 | 只看该作者
我已经把这个贴报告给所有管理人员,请不要再一次众眼一致的“疏忽”,请关注超级版主wuyeqw最近的言行,请认真履行你们的职责,淘汰不合格的管理人员。

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1001914-1-1.html

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1001973-1-1.html
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35#
发表于 15-1-2012 15:09:48 | 只看该作者
正如我在另一个帖子所说:

最近发生的这些铺天盖地的讽刺挖苦和人身攻击就像意大利面条一样纠缠在一起, 大部分都没有任何处理, 讽刺挖苦是不是处理, 如何处理,其实最模糊, 也是争议最多的,  严了, 被骂文字狱, 松了, 气氛越来越恶劣.

作为一个议事员, 我现在唯一能做的事情就是呼吁, 现在基本上对这类言论的处理早已处于瘫痪状态, 从100件类似的没有被处理的言论中单独选出来任何一件来处理, 都会爆发更大的声讨.  在冲突中, 最容易看到的现象就是, 总是认为己方在陈述事实,而对方在恶意揣测, 而同时, 对方也是同样想法, 所以没有标准, 怎么处理都会带上"不公"的帽子.

即使目前还比较有操作性的明确人身攻击, 也在现在的气氛下, 倒是很多处理是不合理甚至没有被处理,更何况嘲讽性言论了.

现在的问题不是出在个案上, 而是整个论坛对投诉和纠纷的处理存在太多模糊地带, 如果这个本质的问题不解决, 结果就像现在一样, 越处理越遭, 最后全部变成烫手山芋, 从而谁也不知道怎么管,  而事实上, 用现在的规则, 也没有人可以真正管得了.

对于如何解开目前投诉和纠纷的僵局, 还freeoz一片清静, 我也在思考, 欢迎大家一起讨论.  我个人观点上, 现在出现这种局面的主要原因在于目前规则有如下三方面缺陷:
1. 不够简洁
2. 同时因为不简洁从而模糊地带超多, 导致不够严格, 比如对xbb22的处理, 如果有比较简单没二义性的规则, 这些纠纷完全可以避免
3. 陷入企图让每个人都服气的焦油坑, 追求绝对化的公正
    这只是幻想, 这个幻想带来的无休止的投诉怪圈,从而即使疲于奔命也只会是效果越来越差
    为什么往这个方向走是个悲剧,  我可以尝试性解释一下:

简单地说, 追求公正就像在制造一个天平, 追求的刻度和误差越精准, 需要付出的代价越呈现指数方式的上升. 这个时候, 我们就需要看一下我们这个天平的用途是什么, 如果是科学实验, 那么这个天平也许应该通过两边数数原子都有几个的方式来制造. 如果是菜场卖菜, 那么一个大差不离十的秤就足够了.

这个"秤"对应该论坛管理上就是我们谈的"程序/规则",  程序正义, 就是说要保证一直用这同一杆秤来称东西.  承认了"自由,民主, 公正"的相对和不确定性之后, 这个前提将成为我们制定"程序/规则"的指导精神, 用这个原则来review我们现在的规则是否存在过度设计之嫌.
比如(只是两个明显很不同很粗糙的例子, 不是个人真实观点):
1. 如果程序上现在规定: "本届zht任期内, ub有纠纷的终裁权, 对这种终裁权的程序质疑只能放在任期结束, 不接受上诉",
2. 另一个规定: "zht集体行使纠纷终裁权, 议事员可以一事一议地推翻, 然后网友可以n全民公投再纠正议事员的决策".

那么1和2就是精度不同的2杆秤, 它们的共同点就是都处理类似的问题, 并且都有纠正机制, 不同点就是成本和纠正的粒度不同.

具体如何修正, 油饼同学有一个提案正在修改, 希望可以很快完成, 到时候就有希望把freeoz reset一下, 从一个新的起点ai重新开始.

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36#
发表于 15-1-2012 15:30:31 | 只看该作者
原帖由 12qw 于 15-1-2012 09:05 发表
就象弹劾克林顿一样。没听说过还要专门找当初投赞成票的人。


弹劾克林顿也不是全民公投的,是参议院投票的
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37#
发表于 15-1-2012 15:51:59 | 只看该作者
原帖由 四香油饼 于 15-1-2012 15:30 发表


弹劾克林顿也不是全民公投的,是参议院投票的



1,克林顿自己投票吗?
2,Re:上面coredump的方案——是请当初投克林顿赞成票的人来投票的吗?
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38#
发表于 15-1-2012 15:54:45 | 只看该作者
原帖由 四香油饼 于 15-1-2012 15:30 发表


弹劾克林顿也不是全民公投的,是参议院投票的


我说这个话的意思,不是别的,就是说:
1,弹劾一个议事员,应该很简单的事情,怎么到了freeoz,比弹劾克林顿还难???
2,被弹劾人居然可以自己投票(他投反对票),这不是哗天下之大稽吗?
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39#
发表于 15-1-2012 16:15:52 | 只看该作者
原帖由 12qw 于 15-1-2012 14:54 发表


我说这个话的意思,不是别的,就是说:
1,弹劾一个议事员,应该很简单的事情,怎么到了freeoz,比弹劾克林顿还难???
2,被弹劾人居然可以自己投票(他投反对票),这不是哗天下之大稽吗?

1. 现在弹劾一个议事员很难吗? 只要有发起弹劾的提案, 然后三人联署就可以开始投票, 15天内投票结束, 你指的是弹劾本身难? 还是弹劾成功很难? 还是弹劾失败很难?  议事员被弹劾的既有失败的也有成功的,但是基本上还没有很多抱怨发起弹劾很难的.

2. 这个已经解释过了, 现在的规则就是这样, 当然欢迎大家一起讨论改进这个规则
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40#
发表于 15-1-2012 16:45:35 | 只看该作者
原帖由 图兰朵 于 15/1/2012 14:29 发表
关于这位超级版主恶毒的影射,不知羞耻的言论,家园版还有很多,请议员们到外版聆听民间的诉求。我遇到不公,要投诉,要找几个议事员竟然求助无门。

女性管理员都羡慕嫉妒恨你, 男性管理员, 碰到那么风骚的女人开心都还来不及呢,  出面处理了以后就没人调情了。 所以你也就知难而退吧。

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41#
发表于 15-1-2012 16:56:24 | 只看该作者
原帖由 mk82 于 15-1-2012 16:45 发表

女性管理员都羡慕嫉妒恨你, 男性管理员, 碰到那么风骚的女人开心都还来不及呢,  出面处理了以后就没人调情了。 所以你也就知难而退吧。


恩,内版的小睡衣氛围,需要好好维护、发扬光大
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42#
发表于 15-1-2012 17:11:36 | 只看该作者
你看, 我说了吧, 都半斤八两, 语言文化都掌握的那是一个博大精深.  现有的规则, 那是hold不住众位神仙的, 不管是哪个门派, 都够喝一壶的. 违规大辞典的做法已经濒临崩溃, 我会尝试推动一些规则的调整, 如果再无效, 大家干脆全体投票一次,是不是就丛林规则真的就是大家想要的.  唉
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43#
发表于 15-1-2012 17:31:49 | 只看该作者
原帖由 coredump 于 15/1/2012 17:11 发表
你看, 我说了吧, 都半斤八两, 语言文化都掌握的那是一个博大精深.  现有的规则, 那是hold不住众位神仙的, 不管是哪个门派, 都够喝一壶的. 违规大辞典的做法已经濒临崩溃, 我会尝试推动一些规则的调整, 如果再无效, 大 ...

丛林法则,你老兄也做不了主啊. 投票也有人数的问题,青山肯定反对.他的小兄弟也肯定反对.  人家到时候扯个基本法出来, 你还是没用. 当法和民意违背的时候总有一帮人扯着基本法的底裤不肯脱,  可人家是当官的,说话有分量,说不脱就不能脱.
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44#
发表于 15-1-2012 18:11:19 | 只看该作者
原帖由 mk82 于 15-1-2012 16:31 发表

丛林法则,你老兄也做不了主啊. 投票也有人数的问题,青山肯定反对.他的小兄弟也肯定反对.  人家到时候扯个基本法出来, 你还是没用. 当法和民意违背的时候总有一帮人扯着基本法的底裤不肯脱,  可人家是当官的,说话有 ...

法是议事员推动的, 议事员会被定期重选, 只要你提议的呼声够, 你就可以争取到足够议事员, 如果你认为议事员全都变质了, 而且相应你的是大多数并且真的在意freeoz, 那么就主动动员大家去补选或者在大选时积极参选, 然后继续推动规则的改变.  规则不合理不是最可怕的, 因为是可以改变的, 也一直在改变, 你看只要是正儿八经的讨论, 哪一个提议没有被尊重? 可怕的是不满意规则不去改变它, 而是去丢掉整个规则, 那可就真的是连底裤也没有, 彻底丛林裸奔了.

书生意气? 可笑之极? 嫩? 幼稚? 雏? 不专业?  so what? 规则是可以改变的东西, 是有适应能力的, 哪里不合理就像这个帖子一样, 大家讨论, 谁的提议nb, 谁的提议幼稚, 都是提议, 提议人没有高贵和低贱的分别, 谁也不比谁更加专业, 谁也不比谁更业余, 最终大家自然有自己的选择, 关键就是 就看你是真在乎还是假在乎,  不是吗?

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45#
发表于 15-1-2012 18:15:54 | 只看该作者
原帖由 mk82 于 15-1-2012 16:31 发表

丛林法则,你老兄也做不了主啊. 投票也有人数的问题,青山肯定反对.他的小兄弟也肯定反对.  人家到时候扯个基本法出来, 你还是没用. 当法和民意违背的时候总有一帮人扯着基本法的底裤不肯脱,  可人家是当官的,说话有 ...

比如你想推动这个丛林规则, 也很简单, 你就在freeoz不停宣传你的思想, 争取支持者, 然后选议事员时都去报名, 网友们觉得这个想法特别赞的话自然都去投你的票, 然后30个议事员中25个都是丛林党了, 那么说明大家的确好这口, 没什么, 开始提案吧, 取消一切纠纷处理, 大家可劲地掐, 谁不把对方往死里骂谁是孬种, 哇, 理想就这样实现了, 多简单.

当然如果呼声不够, 那也没办法, 你看宋楚瑜也明白这个道理, 下次再来嘛, 不要英雄气短, 还是有机会的
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46#
发表于 15-1-2012 18:20:22 | 只看该作者
原帖由 coredump 于 15/1/2012 18:15 发表

当然如果呼声不够, 那也没办法, 你看宋楚瑜也明白这个道理, 下次再来嘛, 不要英雄气短, 还是有机会的

你们这帮人确实很喜欢玩政治啊, 小弟实在是甘拜下风,佩服佩服.

大家都是来游戏论坛的,没你们吃的那么饱.  论坛到现在人气煤矿日下
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47#
发表于 15-1-2012 18:32:43 | 只看该作者
原帖由 mk82 于 15-1-2012 17:20 发表

你们这帮人确实很喜欢玩政治啊, 小弟实在是甘拜下风,佩服佩服.

大家都是来游戏论坛的,没你们吃的那么饱.  论坛到现在人气煤矿日下

就知道你这样说, 小傻样

游戏论坛也行啊, 咱们如果都游戏, 别扔砖头, 那不就和谐多了嘛,  论坛当然会慢慢好起来
不过这是不可能的, 小朋友一起玩抢lollipops还会哭鼻子呢, 大家都来游戏,  成熟的人都有自己鲜明的观点,也闹矛盾, 同样是很正常的, 小朋友哭鼻子, 可以找老佛爷哭诉, 至于宠哪个, 打哪个, 也就听天由命了, 怨不得别人, 不过我们这里要么都坐下来好好说话, 要么就狗撕羊皮一起吵架, 选哪个, 没有老佛爷的圣旨, 除了靠我们自己这点笨拙1,2,3,4, 还能指望什么呢, 你说
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48#
发表于 15-1-2012 19:06:47 | 只看该作者
对我来说,什么半斤八两啊?小五莫名其他妙多次攻击我,我有攻击过她一句吗?她和MK的矛盾为什么影射恶意诅咒我?就好象Viola 那个帖子,她骂查理,明明是她和查理的矛盾,结果牧马人跳出来辱骂我。这算什么事?

我从没攻击过任何人,却到处被泼脏水,我应该到哪里申诉?

是不是对管理人员可以不用道德法制约束?

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49#
发表于 15-1-2012 19:17:13 | 只看该作者
赞同老乞丐处理问题的态度,不要因为赞成而赞成,因为反对而反对。有句话我以前说过,现在两方更象在打群架,没章法没底线,有些更是纯粹的泄私愤,报私仇,搞垮拉倒。

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50#
发表于 15-1-2012 19:48:10 | 只看该作者
原帖由 coredump 于 15-1-2012 18:11 发表

法是议事员推动的, 议事员会被定期重选, 只要你提议的呼声够, 你就可以争取到足够议事员, 如果你认为议事员全都变质了, 而且相应你的是大多数并且真的在意freeoz, 那么就主动动员大家去补选或者在大选时积极参选, 然后继续推动规则的改变.  规则不合理不是最可怕的, 因为是可以改变的, 也一直在改变, 你看只要是正儿八经的讨论, 哪一个提议没有被尊重? 可怕的是不满意规则不去改变它, 而是去丢掉整个规则, 那可就真的是连底裤也没有, 彻底丛林裸奔了.

书生意气? 可笑之极? 嫩? 幼稚? 雏? 不专业?  so what? 规则是可以改变的东西, 是有适应能力的, 哪里不合理就像这个帖子一样, 大家讨论, 谁的提议nb, 谁的提议幼稚, 都是提议, 提议人没有高贵和低贱的分别, 谁也不比谁更加专业, 谁也不比谁更业余, 最终大家自然有自己的选择, 关键就是 就看你是真在乎还是假在乎,  不是吗?

现在下真在乎还是假在乎的结论还太早,只有等议事院补选或重选开始才看得出,如果补选开始,一部分想推动规则变得更合理的人会积极参与,另一部分只想拍砖的人也会静观其变,如果到年底重选议事员,砖头党早就做鸟兽散,一切照旧。所以关键还是现任议事员如何选择,是开门让不同的声音进来,用手中的票推动规则的改变,还是闭户继续走自己的路,让砖头继续飞。

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51#
发表于 15-1-2012 19:58:01 | 只看该作者

回复 #48 图兰朵 的帖子

公道也只在人心了,放宽心吧,也许她们也是迫不得已。

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52#
发表于 18-1-2012 22:25:31 | 只看该作者
原帖由 yacon 于 15-1-2012 01:25 发表



作为议事员,真不知道你是没读过基本法呢还是在这里故意误导大家。按现行基本法,你说说网友到底有没有机会在年底‘不选它’?


那是议事员常常缺编的情况下,不得已而为之,如果以后参选人数足够多,可以考虑提案修改基本法,不允许议事员报名即连任。

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53#
发表于 18-1-2012 22:29:08 | 只看该作者
比如满员30人,如果报名45人以上,我觉得可以考虑废除那一条规定。
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54#
发表于 19-1-2012 12:44:26 | 只看该作者
原帖由 老林 于 15-1-2012 01:11 发表


不是有去无回,觉得他不合适,今年年底重新选举的时候可以不选他。话说回来,你觉得他不合适,不一定别人也觉得他不合适。

其实我觉得他挺合适的。有他在,能继续让有才华的版主走人,剩下的不是搞政治的,就是拍砖的,一切照旧。他不在,就没freeoz特色了

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