在现有制度下解决问题？

mite · 发表于 29-12-2011 23:42:38

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否则光闹没有结果

包括公开内板或者调整内板

制度怎么弄

光说不满没有用；删帖更加不是办法

用方案才行

包括怎么维持公平等等

包括要怎么样来罢免弹劾这个，目前都有规则的

mk82 · 发表于 29-12-2011 23:46:32

原帖由 mite 于 29/12/2011 23:42 发表

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包括要怎么样来罢免弹劾这个，目前都有规则的

请问以目前的规则，如何才能罢免，弹劾？、我们要官方解释，不要青山的私人解释

插里 · 发表于 29-12-2011 23:50:05

请UB来解释吧。

mite · 发表于 30-12-2011 00:03:39

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-847880-1-1.html

目前的成文规则

bio · 发表于 30-12-2011 00:04:39

原帖由 mk82 于 29-12-2011 23:46 发表

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请问以目前的规则，如何才能罢免，弹劾？、我们要官方解释，不要青山的私人解释

同问，罢免，弹劾有P民的份吗？

插里 · 发表于 30-12-2011 00:14:51

8.3，若第8.1条和第8.2条里投诉联署或罢免提案联署失败，那么，针对同一版主的投诉或罢免提案需在1个月后，才可以重新联署。
如果同一版主在一个月内连续多次违规，只要第一次弹劾没被接受，以后就无法再弹劾，只能忍一个月。
应该改为：针对同一版主的同一次违规行为投诉或罢免提案需在1个月后，才可以重新联署。新的违规行为不受时间限制。

mite · 发表于 30-12-2011 01:08:09

原帖由插里于 30-12-2011 00:14 发表

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8.3，若第8.1条和第8.2条里投诉联署或罢免提案联署失败，那么，针对同一版主的投诉或罢免提案需在1个月后，才可以重新联署。
如果同一版主在一个月内连续多次违规，只要第一次弹劾没被接受，以后就无法再弹劾，只能 ...

你可以提案改

提案也有规定

melbourner1978 · 发表于 30-12-2011 01:11:00

八戒提议的陪审团制度我觉得很好啊，没有改变目前的架构，又让p民的声音得以传播

maodoubao · 发表于 30-12-2011 02:29:31

现有制度未必都是不公平的，主要是misuse造成的危害已经很大了。

老麦、马婶、ub等已经意识到这点的领导，应该首先在领导层民主深入讨论，帮助提高领导层的正确民主意识，然后开诚布公地和网友一起讨论，以示坚持民主道路把网站搞好的诚意。像老麦已经开了的头那样，把家园版解锁（这不妨害领导休假，来回锁帖才是得不偿失的损人不利己之举），允许网友有充分讨论的空间和自由。现在网友和老麦马婶的交流就很好，没有什么人身攻击，建设性意见占主流，意见照样有分歧，但是完全可以交流，取得理解。一点也不难啊。

第二步，领导们都休假回来以后，认真仔细地继续在家园版公开和网友交流意见，不要光盯着激烈言辞挥舞大棒，像幼儿园老师管孩子一样，大家都是成年人，台湾议员还打架呢，主要得看实质内容。然后把每件投诉案，在讨论中如果能化解就尽量化解了（别老拿规则说事，甚至压人，然后换了自己又说我不是石佛，也是人），不能化解的则进行公投来裁决。
内版可以保留，可以将内版涉及领导个人隐私的部分不公开、相互开玩笑调情之类的内容也可以不公开，而内版涉及到家园建设的、投诉的讨论则可以和家园版的讨论共享公开，这个共享功能是有的吧。这样一来，民主的范围自然扩大了，不称职的官员，即便不能罢免，但是也能受到大家的监督，黑箱操作就会减少。

第三步，如果前两步都能做好了，网友对管理层的信心自然会大大增强，估计时间上也能到下一届的选举了。这时候对管理层的诚意和能力的信任已经不是大矛盾了，那就可以把主要精力放在吸引各方人才上面，让老版主回来，让新的有能力的血液加入，让论坛内容更丰富精彩。同时管理层也会轻松许多，您爱在内版玩啥就玩啥，no one cares。

总之有了诚意什么都好办了，如果还是把外部有异议的网友当“红卫兵”小将看，无论多精美的民主形式，都会是阶级斗争的工具。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 30-12-2011 02:49 编辑 ]

maodoubao · 发表于 30-12-2011 04:21:35

盆和水

民主的基本操作机制是多数胜少数。如果体制是个盆的话，在下水道里装水肯定是一盆污水，就算有几滴清水也不可能把这盆水变清。你得把这盆接到清泉或者自来水下，清水才能冲走污水并保持盆里的水清澈。这水就是素质。你得让高纯净（高素质的）水在盆里占多数才行。

比喻并不十分恰当，但是主要目的是说你想在体制内这个盆里解决问题，不用换盆，但是得换水，排掉污水，让清水充满盆。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 30-12-2011 04:26 编辑 ]

老顽童 · 发表于 30-12-2011 18:42:08

先讨论在现有制度下让那几个管理人猿下台以谢网友先！

tony.zheng · 发表于 30-12-2011 18:48:12

制度没有什么大的问题，问题是如何做到大部分公平。双重标准是大家闹事的原因。

mite · 发表于 30-12-2011 21:13:34

怎么做到避免双重标准呢

我无聊 · 发表于 30-12-2011 21:22:20

内版是讨论规则的地方，所以对于骂人或挖苦人的行为绝对是零容忍，3次违规，驱逐出管理层，或禁言。当然可以有资格再参选。

panada · 发表于 30-12-2011 21:34:37

原帖由 mite 于 30-12-2011 00:03 发表

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http://www.freeoz.org/ibbs/thread-847880-1-1.html

目前的成文规则

一个论坛有这么多法律法规，也真是奇观了。。。

ubuntuhk · 发表于 30-12-2011 21:36:11

原帖由 melbourner1978 于 30-12-2011 01:11 发表

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八戒提议的陪审团制度我觉得很好啊，没有改变目前的架构，又让p民的声音得以传播

现在“反对派”们(没有贬义的意思，比较容易理解）对论坛管理团队最大的意见就是现有的监督机制无法保持公平、公正，这一点我也理解，因为现有的监督机制是建立在议事院-ZHT-版主，三级监督机制下，其中不少同学身兼多职，这种监督更多像是同事之间的监督，难免会有人情因素对监督结果产生干扰。

陪审团制度，我曾经考虑过，不过现实的操作还是比较麻烦的：

1.如何召集陪审员，大家主动应召还是随机抽取？
2.陪审员资格如何确定，怎样才能保证陪审员的独立和公正？
3.如何确保陪审员的决策效率，要考虑到论坛的松散结构，避免决策过程太长？

如果有一个可操作的流程，我觉得是可以采纳的。

Fernando · 发表于 30-12-2011 22:01:21

把澳洲的法庭陪审团制度拿来借鉴一下就有80%了，如果有平时关注澳洲新闻的管理员，很容易想到吧。内版里面到底有多少比例的实际工作贴？灌水，私人交流，贴照片占了多数吧？
我也在其他地方混版主区，都一样的，不用动脑子都知道版主区里讨论什么

insidee · 发表于 30-12-2011 22:15:11

这个啊，其实都是领导们在发言，不知道是否允许普通群众插话啊。不过考虑到当年小学的时候因为接老师话把没少被罚站，站着站着也习惯了，所以跑进来插一句啊。

其实吧，我是很赞成把内版公开的。看你们大家吵来吵去似乎都是和内版相关的，但是那里面的东西普通群众看不见啊。一方面说要民主，要代表群众，让群众监督；另外一方面在关系到民计民生的重大问题时把群众眼睛捂上了，这个似乎有点左右互搏啊！如果怕群众插话搅了领导们的发言——就像我这样——可以让群众只读么，但至少对于论坛发展的正事讨论的知情权还是要有的啊。

另外，前面有同志说“可以将内版涉及领导个人隐私的部分不公开、相互开玩笑调情之类的内容也可以不公开”，这个我是赞成的。领导们和我们小兵不同，每天为了freeOZ的发展费尽心血，总要有个专门的修养生息的地方，就好像我党的高级官员都是有P民不得入内的度假村疗养院，在里面调调小蜜养精畜锐，很重要的。但是呢，如果这个内版完全不公开也不好，如果完全不公开，那么就难免就有人到这里来谈论政务、使得公开的内部政务版成了聋子的耳朵；如果完全公开，领导们高人一等的隐私权又无法得到保证。所以我建议，在“内部情感版”发布的帖子，对于领导们来说是看得出ID 的，知道是谁调了谁的情；对于我等普通群众来说看起来都是匿名，我们只知道某A 调了某A 的情，但是这个某A 和某A 是谁我们不知道。这样一方面保护了领导隐私，另外一方面也满足了群众的偷窥欲，实在是一句两得啊。

综上所属，建议把现有内版一分为二，分为内部政务版和内部情感版。内部政务版用于讨论政务领导可发言，群众可观摩，发言ID 群众可见；内部情感版领导可发言，群众可观摩，发言ID 群众不可见。内政版可以讨论情感，内情版不可讨论政务。如在内情版讨论政务，经群众申请，涉及政务部分ID 需向群众公布。

我的插话完了，请领导处理。需要罚站的话请加个分通知一声。

8戒 · 发表于 30-12-2011 23:46:32

原帖由 ubuntuhk 于 30-12-2011 21:36 发表

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现在“反对派”们(没有贬义的意思，比较容易理解）对论坛管理团队最大的意见就是现有的监督机制无法保持公平、公正，这一点我也理解，因为现有的监督机制是建立在议事院-ZHT-版主，三级监督机制下，其中不少同学 ...

刚才打了一大堆，结果死机了，白打了，回头再说，今天晚了。不过UB的回话至少我们看到了一丝解决问题的希望。所以希望大家还是要冷静一下。大家一起就事论事的把这个问题解决掉，不要再发生网友内斗的事。

雅瑶冬月 · 发表于 31-12-2011 00:05:50

原帖由 mite 于 30-12-2011 21:13 发表

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怎么做到避免双重标准呢

没有信口雌黄的＂释法＂，引入普通网友组成的陪审团就可以了。

mite · 发表于 31-12-2011 16:38:35

原帖由 雅瑶冬月 于 31-12-2011 00:05 发表

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没有信口雌黄的＂释法＂，引入普通网友组成的陪审团就可以了。

乐观其成

mite · 发表于 31-12-2011 16:41:41

最早的议员就是这个作用

问题是报名积极能长期参与的很少很少；所以才改为版主、管理员担任

我觉得改回就可以和所谓评审员不是一样

你以为几个人真正赶兴趣愿意付出大把时间

随便说一句上次处理虫子就是几乎30个议员重新投票复核ZHT决议的
也是通过的
不服的如虫子 XX 还不是一样
做到公正公平不容易的
多数人做不到尤其对自己的朋友

雅瑶冬月 · 发表于 31-12-2011 17:00:56

原帖由 mite 于 31-12-2011 16:38 发表

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乐观其成

还有，就是要解决现在充斥论坛的程序正义，规则上，程序上没有任何问题，却在情理上让人极度讨厌，极度受伤。

Dreamhouse · 发表于 31-12-2011 17:09:19

当时来投票的
很多都是不上论坛的

对自己投什么也不是很清楚
所以机制简化，让外版合力督导
才是杜绝这种透过所谓投票造成的不公平。

不是投票一定就是公平的
外版需要督导。

原帖由 mite 于 31-12-2011 13:41 发表

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最早的议员就是这个作用

问题是报名积极能长期参与的很少很少；所以才改为版主、管理员担任

我觉得改回就可以和所谓评审员不是一样

你以为几个人真正赶兴趣愿意付出大把时间

随便说一句上次处理 ...

mite · 发表于 31-12-2011 17:22:01

原帖由 雅瑶冬月 于 31-12-2011 17:00 发表

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还有，就是要解决现在充斥论坛的程序正义，规则上，程序上没有任何问题，却在情理上让人极度讨厌，极度受伤。

这个是要所有人重点考虑的

尤其XX； XX； XXX; XXX; XX 等“法家”。

[ 本帖最后由 mite 于 31-12-2011 17:24 编辑 ]

mite · 发表于 31-12-2011 17:23:36

原帖由 Dreamhouse 于 31-12-2011 17:09 发表

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当时来投票的
很多都是不上论坛的

对自己投什么也不是很清楚
所以机制简化，让外版合力督导
才是杜绝这种透过所谓投票造成的不公平。

不是投票一定就是公平的
外版需要督导。

那评审员怎么做到不是这样呢 = 很多不上论坛的

老顽童 · 发表于 31-12-2011 17:46:34

原帖由 mite 于 31-12-2011 17:22 发表

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这个是要所有人重点考虑的

尤其XX； XX； XXX; XXX; XX 等“法家”。

太多XX了。我x！

Dreamhouse · 发表于 31-12-2011 18:00:04

网友监督啊

民众有的时候更明白状况。

我觉得每一次大的处罚
应该有24个小时，让当事人找到在场三人连署上诉。
上诉再交由管理层

实际怎么操作，要大家的智慧
反正就是避免内版过度用法啦。

议事员和猪头又不在现场，怎么判别啊？

原帖由 mite 于 31-12-2011 14:23 发表

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那评审员怎么做到不是这样呢 = 很多不上论坛的

wolf · 发表于 1-1-2012 00:16:41

赞同老顽童
引用上面别人的一句话：内版是讨论规则的地方
既然目前立法部门百病缠身开刀就要从立法部门开始陪审团是良药但不治本

ubuntuhk · 发表于 1-1-2012 00:24:30

原帖由 Dreamhouse 于 31-12-2011 18:00 发表

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网友监督啊

民众有的时候更明白状况。

我觉得每一次大的处罚
应该有24个小时，让当事人找到在场三人连署上诉。
上诉再交由管理层

实际怎么操作，要大家的智慧
反正就是避免内版过度用法啦。

议事员 ...

梦姐，你这个想法太理想化了，现实生活可以有现场的概念，网络论坛怎么定义现场？

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