严重抗议

嘟嘟宝贝 · 发表于 29-12-2011 20:57:16

原帖由妮南于 29-12-2011 21:46 发表

 登录/注册后可看大图

这个论坛本身是受欢迎的，修订、取消和补充有争议的版规是当务之急。

请问RONDY，作为议事员，你是否认为有需要修订，取消，补充有争议的版规。如果有，能否具体指出。

cello · 发表于 29-12-2011 20:57:50

原帖由 funnybird 于 29-12-2011 20:02 发表

 登录/注册后可看大图

论坛的最高境界是无为而治，规章制度就跟球场上裁判的作用一样，最好的裁判是不影响大家看球的裁判，屁大的事儿动不动就吹哨你让大家怎么看球啊？！我认为在Freeoz, 只要不是太出格（我指的是严重的人身攻击等大家基 ...

这个理念我认同。不过每个版主怎么想怎么执行，还是取决于这每个人。我希望能完善现定让版主等管理人员对错误管理行为承担更多的责任。目前普通网友犯错会遭禁言这样的刑事处罚，而管理人负如果错误地行使了权力比如剥夺了网友的正当权益却没有很严格的措施。这在制度上是不能鼓励你说的治大国若烹小鲜的管理思路的。

extreme · 发表于 29-12-2011 21:18:02

我倒是觉得这次事件对论坛来说，不一定是坏事，至少说大家对民主有了更深层次的认识，究竟民主是什么？什么样的民主是可行的？权力如何得到制衡？民主制度应该怎么定？普罗大众如何去争取民主？

我记得以前选议事员的时候，都没有多少人感兴趣，现在问题来了，议事员的数量如此之少，实际上无法代表广大网友的意志。我更希望这次是一次民主普及教育，下次选议事员的时候，不会又是没人参选。自己的权益要靠自己争取，民主需要自发，不是说我只关注内容就可以了，民主需要每一个人的参与，不愿去参与民主议程，又如何能保证大家的利益呢？

有识之士不妨从这次事件中总结一些东西，写进Freeoz的法规里，风风雨雨并不可怕，我还是看好Freeoz的，Freeoz的民主传统令我骄傲，令我自豪，这种光荣的民主传统有着强大的生命力和自愈能力，这是专制论坛所没有的，跌一次跤，学一点东西，民主也是在进化中的，不断改进，才会越来越完善。

嘟嘟宝贝 · 发表于 29-12-2011 21:20:07

现在的问题是议事院改选要明年年底，你认为大家的热情能持续一年吗

8戒 · 发表于 29-12-2011 21:25:26

我很赞同，只怕管理层会认为我们这些人有夺他们权的想法。不会认同改革。

原帖由 extreme 于 29-12-2011 22:18 发表

 登录/注册后可看大图

我倒是觉得这次事件对论坛来说，不一定是坏事，至少说大家对民主有了更深层次的认识，究竟民主是什么？什么样的民主是可行的？权力如何得到制衡？民主制度应该怎么定？普罗大众如何去争取民主？

我记得以前选议事 ...

xblues · 发表于 29-12-2011 21:32:41

讨论来讨论区每次都在制度上绕弯子
制度固然重要人品更重要
人有问题再完美的制度也能走样
几次时间已经证明某几个人无法担当管理职位
只读慢慢讨论逐步完善
因为人都是一边活一边思考的
没有一个人是都考虑好了再生活
制度完善慢慢来
当无知己是先让已经证明了有问题的人拿下来
重新选举
逐渐完善制度

Fernando · 发表于 29-12-2011 21:34:43

原帖由 funnybird 于 29-12-2011 21:32 发表

 登录/注册后可看大图

论坛的最高境界是无为而治，规章制度就跟球场上裁判的作用一样，最好的裁判是不影响大家看球的裁判，屁大的事儿动不动就吹哨你让大家怎么看球啊？！我认为在Freeoz, 只要不是太出格（我指的是严重的人身攻击等大家基 ...

一看就是老鸟
网上论坛哪里需要那么多层次的管理人员，大家能自由发言内容质量就上来了
比如搞得好的户外兴趣版，根本不需要版主来加分加精华。管理人员只要在有吵架纠纷这类事上主持公道就可以了。

mk82 · 发表于 29-12-2011 21:35:03

原帖由 xblues 于 29/12/2011 22:32 发表

 登录/注册后可看大图

讨论来讨论区每次都在制度上绕弯子
制度固然重要人品更重要
人有问题再完美的制度也能走样
几次时间已经证明某几个人无法担当管理职位
只读慢慢讨论逐步完善
因为人都是一边活一边思考的
没有一个人是都考虑 ...

叙利亚搞了几个月死几千人不还是没戏，利比亚也得靠外国势力才有戏。你手里有枪吗？你干掉政府军主力了？否则就没资格谈提前大选。论坛是个虚拟的地方

江南柴进 · 发表于 29-12-2011 21:35:54

澳大利亚的选举是强制的，否则，很多人也不会去投票。
因为很多人认为，谁当选与他们无关。

论坛不强制投票，更加没有人投票。所以，选上来的人代表性更差。素质也可能更差。

但是，如果自以为是民选上来，就可以用投票来搞多数人的暴政来解决冲突问题，随意解释法规，无视舆论，无视道德，
无视底线，无视少数人的利益，那么这就是伪民主。

权力必须受到随时的监督，凡是牵涉到人事任免，财务决算等的政务，必须完全公开，允许讨论，不能以管理员投票的凡是来锁贴锁人。

否则就是违反基本法倡导的公平公正。

Fernando · 发表于 29-12-2011 21:51:27

等制度完善，推动制度完善，那就是试验的过程，不能保证出什么好结果。如果大家都愿意做小白鼠，不妨继续下去，反正也试验了好几年了，效果越来越差，看看是一路下滑还是触底反弹。
话说回来，现在这样搞一套专门保护少数特权阶层的基本法，有机会还是得大改。前提是要把专制统治者拉下来，大家没枪没炮，没有外来势力撑腰，不容易啊

狮子的眼睛 · 发表于 29-12-2011 21:52:21

权力如同猛兽，应用诸牢笼和锁链。

bio · 发表于 29-12-2011 21:53:47

现在权力已经过度集中了，不改革就只有造反

mite · 发表于 29-12-2011 22:31:56

先查议员和ZHT有没有空缺

什么时候或者情况下可以提前大选

问题是真选举了不要往后退啊

或者完全推倒再搞一个制度个人觉得版主负责制度到

不是当值的版主没有资格做管理队员

当值的版主每3个月被考核一下合适不合适

mite · 发表于 29-12-2011 22:34:13

原帖由 Fernando 于 29-12-2011 22:51 发表

 登录/注册后可看大图

等制度完善，推动制度完善，那就是试验的过程，不能保证出什么好结果。如果大家都愿意做小白鼠，不妨继续下去，反正也试验了好几年了，效果越来越差，看看是一路下滑还是触底反弹。
话说回来，现在这样搞一套专门保 ...

读读目前的法把

我看还是在法制内解决问题

狮子的眼睛 · 发表于 29-12-2011 23:09:56

原帖由 funnybird 于 29-12-2011 21:32 发表

 登录/注册后可看大图

论坛的最高境界是无为而治，规章制度就跟球场上裁判的作用一样，最好的裁判是不影响大家看球的裁判，屁大的事儿动不动就吹哨你让大家怎么看球啊？！我认为在Freeoz, 只要不是太出格（我指的是严重的人身攻击等大家基 ...

有容乃大。

狮子的眼睛 · 发表于 29-12-2011 23:20:15

原帖由 mohan29 于 29-12-2011 22:35 发表

 登录/注册后可看大图

澳大利亚的选举是强制的，否则，很多人也不会去投票。
因为很多人认为，谁当选与他们无关。

论坛不强制投票，更加没有人投票。所以，选上来的人代表性更差。素质也可能更差。

但是，如果自以为是民选上来，就 ...

尊重少数人的利益，才是真民主。

maodoubao · 发表于 30-12-2011 02:41:36

原帖由 8戒于 29-12-2011 22:25 发表

 登录/注册后可看大图

我很赞同，只怕管理层会认为我们这些人有夺他们权的想法。不会认同改革。

这个想法是文革思维，把外版异议和正当诉求都当成“红卫兵小将”的胡闹行为。

maodoubao · 发表于 30-12-2011 03:14:52

原帖由 mite 于 29-12-2011 23:34 发表

 登录/注册后可看大图

读读目前的法把

我看还是在法制内解决问题

民主的基本操作机制是多数胜少数。如果体制是个盆的话，在下水道里装水肯定是一盆污水，就算有几滴清水也不可能把这盆水变清。你得把这盆接到清泉或者自来水下，清水才能冲走污水并保持盆里的水清澈。这水就是素质。你得让高纯净（高素质的）水在盆里占多数才行。

比喻并不十分恰当，但是目的是说你想在体制内这个盆里解决问题，不换盆，但是得换水，排掉污水，让清水充满盆。

[ 本帖最后由 maodoubao 于 30-12-2011 04:16 编辑 ]

chubbycat · 发表于 30-12-2011 05:46:20

原帖由 Dreamhouse 于 29-12-2011 17:53 发表

 登录/注册后可看大图

没有反对派
freeoz的老ID已经用脚投票了。

我们无法学习新足，因为这里没有阿丝。
要是有另外一个她，问题就简单多了。

freeoz要走自己的路，内容可以加重哲学和社会。

现在是一个危机也是转机。

要是有另外一个她，问题就简单多了。

8戒 · 发表于 30-12-2011 07:52:01

肥猫大老板不爽了呀

原帖由 chubbycat 于 30-12-2011 06:46 发表

 登录/注册后可看大图

要是有另外一个她，问题就简单多了。

mite · 发表于 31-12-2011 17:42:16

其实真觉得FREEOZ没啥民主的希望，折腾完这次我就不再有参和了。
既然老麦你问我，我就说说我的观点吧。

其实FREEOZ的所谓议事员和现实中的议员是完全二回事，这些人选出来的人，能有多少的代表性是很值得怀疑的。有多少人是认真投票的呢？问问你自己，目前的论坛有民主的基础吗？就象韩寒最近关于民主自由的杂文中说的，中国的现状很大一部分是P民造成的。我不能完全赞同，但是也不无道理。一个民主的社会如果没有一群敢于抗争的人去做反对党，那这个社会就失去了平衡，就算是大家选出来的又何如？还是会沦为一党专政。

再谈目前的议事员里的这些人的素质，我看到有些人对于投票的态度是：这个人我认识的，平时关系不错的，就支持；还有一些人为维护管理团队决定的；还有些人说自己搞不清情况，不参和的。请问老麦，做个人民代表最重要的是什么？那就是要有一颗公正的心，愿意为论坛的事务去做调查，认真客观公正的去评判整个事件，从而投出自己的一票。但现在呢？就上面这些例子，足以说明我们的议事院就是个不合格的榜样。又何来民主和公正可言？

所以我说FREEOZ的民主是一群幼儿园的小朋友在玩过家家，连孩子从哪里生出来都不知道的，却在那里谈做父亲的责任。我对FREEOZ的民主是已经看透了，也不对FREEOZ民主抱任何希望。老麦你自己想想我说的话是不是这个理？还是那句话，这里的人还没达到民主社会应有的素质。一个没有制衡，没有监督的民主政体不叫民主国家，那叫独裁，那叫专制。这不过是一张画饼我们都曾经被它吸引，当真正去咬上一口的时候才发现这是用一张纸画的圆圈。

======》

那谁有资格呢

不是一下被说完了

我倒是同意另外一个提法就是什么民主可以放放【因为投票率这么低是亵渎民主】也搞好公正公平公开【这个话不是我说的不敢掠美但是我觉得符合现阶段的FREEOZ】

老鼠爱上猫 · 发表于 3-1-2012 11:36:50

大家讨论了这么久，批评了这么久，我好奇一下，都有多少人知道到底现任zht是哪几个？

ansonlee1980 · 发表于 7-1-2012 02:51:04

快速的看完整个帖子，虽然没完全明白个中的来由，但对Freeoz这个论坛已经感到失望，很感谢这个论坛在我曾经等待批准的时间里带给我的希望

mk82 · 发表于 7-1-2012 08:57:13

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

ansonlee1980 · 发表于 7-1-2012 15:32:10

原帖由 mk82 于 7-1-2012 09:57 发表

 登录/注册后可看大图

恭喜你，可惜你后边还有大量SB 觉得FREEOZ是个天堂

事件的剧情真的令人觉得很搞笑，就像电影《古惑仔》里面一样，两个女人的争吵迅速引来各自背后的一群男人的相互围攻与厮杀，但与古惑仔不同的是，古惑仔拿的是刀互相砍杀，打完杀完事情就完了，我们的这群伟大的男人用的是文字互相攻歼，更把文革时期的大字报精神拿了出来，誓要将对方置之死地才可以，掌握权力的一方就用实权，通过关小屋，批斗等方式对权弱的一方进行无情的批判。这场闹剧只会让外人看了觉得整个管理团队愚不可及，中国人喜欢内斗的本质在这场闹剧中表露无遗，直到现在还有某些人在对自己的行为做着辩解，反而没有人去反思问题的根源在哪里？这个论坛再这样下去，类似的矛盾会越来越多，希望那些管理人员自己好自为之吧！

maodoubao · 发表于 7-1-2012 19:53:04

原帖由 老鼠爱上猫 于 3-1-2012 12:36 发表

 登录/注册后可看大图

大家讨论了这么久，批评了这么久，我好奇一下，都有多少人知道到底现任zht是哪几个？

什么是zht？是内版么？内版是什么？外边根本看不到。
这个问题正好说明了这里所谓民主体制的滑稽。

maodoubao · 发表于 7-1-2012 20:21:08

原帖由 ansonlee1980 于 7-1-2012 16:32 发表

 登录/注册后可看大图

事件的剧情真的令人觉得很搞笑，就像电影《古惑仔》里面一样，两个女人的争吵迅速引来各自背后的一群男人的相互围攻与厮杀，但与古惑仔不同的是，古惑仔拿的是刀互相砍杀，打完杀完事情就完了，我们的这群伟大的 ...

这不是两个女人的问题，也不是男人的争风吃醋。这可能是您对这里前后事件不太了解，这不怪您。是有人把您往那上面引。

您现在也看出这里管理层的问题了，出来说公道话，非常非常好，能说您现在也是那些女人背后的男人么？不能吧。

事实上，这里因领导层的因素，走了很多的有才而热心的版主、网友（不都是女的），损害了论坛质量及发展。但是普通网友不知为什么干的好好的版主都走了，质疑一下完全正常吧？可是有些人，特别是领导层有些人，认为这是闹事、造反、夺权。更有甚者，牧马人先以男女作风问题诬陷他人，道歉还被加了精华，这次又处心积虑抛出一场指责他人＂剽窃＂的大戏，继续那种＂揭短＂式的政治攻击。而这样的人还依然是领导层的议事员。您觉的合理么？

如果您愿意，可以仔细研究一下看以上是否事实。

ansonlee1980 · 发表于 7-1-2012 21:25:11

原帖由 maodoubao 于 7-1-2012 21:21 发表

 登录/注册后可看大图

这不是两个女人的问题，也不是男人的争风吃醋。这可能是您对这里前后事件不太了解，这不怪您。是有人把您往那上面引。

您现在也看出这里管理层的问题了，出来说公道话，非常非常好，能说您现在也是那些女人背后 ...

你好，我不是指争风吃醋的问题，我的意思是指：两个女人的争论只是个导火线，所谓的背后的男人指的是不同的团体，至于谁来当版主，我个人来说不是十分的关心，我承认自己也不是一个热心论坛的人，只是觉得当问题出现的时候，能够冷静下来反问一下原因的人没几个，反而看到的是一堆人在打文字群架，这会让人怎看？

gx0097 · 发表于 8-1-2012 09:45:05

老麦说的很有道理，我很早前也谈过这个问题，就是议事员的代表性问题。去看看议事员投票贴，每个人的票数只有区区100多票，青山还口口声声说议事员代表了freeoz的网友，扪心自问一下，真的代表了么？要落实民主，请首先想想怎么提高投票率再说。在现实生活中大选必须要投票的，不投票要罚款，并且现实生活中的选举关系到了自己的切身利益，大家都很积极。请问freeoz 能有什么办法提高参选率，目前ID注册数有13万多，保守估计活跃ID只有5%，也有6千多人，参与议事员投票的只有1,2百人，这个参选率叫做惨不忍睹，不知道天天高喊民主自由的TZ们，如青山之流是装作没看见呢还是数学没学好。

对于freeoz论坛这种松散的组织构架和现阶段的来说，要做到现实中的民主我觉得有点像镜花水月，缘木求鱼。而且大多数网友来论坛是为了寻找信息，娱乐而来的，根本不关心你的论坛的其他问题。以后议事员选举时候我觉得需要把所有版面都覆盖掉，技术上做到选举期间只要你一登陆就会弹窗要求你去参加投票，如何提高议事员的代表性，这是目前要解决的第一个问题。

又想到去年议事员的一个笑话：

刚刚看了看第三届FreeOZ议事院正式成立的帖子， http://freeoz.org/ibbs/thread-937416-1-7.html 其中第16楼吓我一跳：
“青山及各位议事员，

很抱歉我在在此向各位申请辞去议事员的职位。原来的申请是不懂事的儿子在我不知情的情况下为我申请的。我本很愿意能为本坛尽点微薄之力，但因刚开始上班，早出晚归，心有余而力不足，恐占了这个职位而不能为TZ们服好务，故还是等以后我有能力的时候再来竞选议事员吧。

请各位谅解！

麦琪”
议事员代表着广大网友，这样都能当议事员是不是太儿戏了？真的是儿戏，不懂事的儿子在我不知情的情况下为我申请的！！
议事员的每一个表决都是严肃的，要负责任的。我就在想，哪天我当了个议事员，然后胡作非为，当别人批评弹劾我时，我是不是可以说：我这议事员不是我申请的，是我家那条会上网的狗在我不知情的情况下为我申请的！，所以不应该由我负责任。是不是我就可以免责了？

关于青山的搞笑回复还有见 http://www.freeoz.org/ibbs/thread-959771-1-1.html

原帖由 mite 于 31-12-2011 18:42 发表

 登录/注册后可看大图

其实真觉得FREEOZ没啥民主的希望，折腾完这次我就不再有参和了。
既然老麦你问我，我就说说我的观点吧。

其实FREEOZ的所谓议事员和现实中的议员是完全二回事，这些人选出来的人，能有多少的代表性是很值得怀疑的 ...

mk82 · 发表于 8-1-2012 11:32:45

都到现在这个样子里，你摆再多的事实出来讲论坛的问题都是徒劳了。碰什么别碰论坛的底线

		自动登录	找回密码
密码			FreeOZ用户注册

mk82 mk82 当前离线积分 109618	204^# 发表于 7-1-2012 08:57:13 \| 只看该作者提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
mk82 mk82 当前离线积分 109618
	回复使用道具举报

FreeOZ

严重抗议

评分

评分

回复 #183 extreme 的帖子

评分

回复 #17 mason00 的帖子

评分

评分

评分

评分

浏览过的版块