今天还要写社评吗？

8戒 · 发表于 28-12-2011 10:45:02

呵呵，明白，不过我认为现在的议事院并不能代表所有人，至少水区里有不少人是和他们持不同意见的，这里的人也和他们有不同意见。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 28-12-2011 11:39 发表

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8戒，现在议事院空前团结你知道吧，既缺乏民主素养又紧密团结的后果你明白吧，议事院要明年年底才改选你晓得吧，你能怎么办？

天下有山 · 发表于 28-12-2011 10:45:37

人家领导的原始股还没到手你们就想夺权？
政府和人大不打倒、专政你们这些反革命太没有道理了。

GXWC · 发表于 28-12-2011 10:47:07

支持写，等着看。

天下有山 · 发表于 28-12-2011 10:47:43

二师兄，你如果能够加入竞选我一定投你一票。但是，每次都是但是，我不看好你能够改变什么。

小河 · 发表于 28-12-2011 10:49:50

那你们大家都竞选吧。。。

不过我看管理团队看到这个贴，估计在竞选前就找借口把竞选取消了

天下有山 · 发表于 28-12-2011 10:51:45

选举还是要选的。不然没法体现伪民主啊。
他们可以修改基本法。你看现在这个新版基本法多好啊！要投诉需要3个领导点头。

嘟嘟宝贝 · 发表于 28-12-2011 10:54:29

原帖由 8戒于 28-12-2011 11:42 发表

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是啊，提前十一个月准备，希望你们大家都投我一票，我要用自己的行动终结这样不公平的事情再次发生，也希望这个帖子里所关热心关心论坛的同学参与进去，为自己争取应有的权利。

呵呵，我真希望你的热情能撑11个月，现在的管理风格跟你当年退出时候已经大不一样啦，你问问在这里造反的同学们，连1月3号都感觉很漫长，你能指望大家跟你一样等？还是你准备以一己之力，独捣黄龙？

想提前选举的同学们，我告诉你们，也基本没戏，看看秘书起草的基本法，什么路都给你堵死了。

4.6.8，议事院一旦出现议事员总人数不足15人的情况，就自动启动议事院补选程序。议事院补选需按照如下规定执行：
4.6.8.1，为了降低议事院补选成本，补选只在网站管理人员中进行。

GXWC · 发表于 28-12-2011 10:57:58

发动人民群众集体删贴抗议啊，要求重选。

mk82 · 发表于 28-12-2011 10:58:24

原帖由 嘟嘟宝贝 于 28/12/2011 11:54 发表

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呵呵，我真希望你的热情能撑11个月，现在的管理风格跟你当年退出时候已经大不一样啦，你问问在这里造反的同学们，连1月3号都感觉很漫长，你能指望大家跟你一样等？还是你准备以一己之力，独捣黄龙？

想提前选举 ...

这个不就是吉拉德抢路课文的那个套路么

8戒 · 发表于 28-12-2011 11:05:08

嗯，这个事情好像是挺难的，要求整体重选是不可能的，现在路已经都封死了，就只能抗争了。这里也不存在所谓的公投，就算有，青山也说了，不是议事院的投票，他不承认，也没有先例，到底多少人才算全民或多数人的意见？多少人是参与了，有多少人是登记的选民？很难，所以这个论坛的民主性目前我觉得是很值得怀疑的。哎，真搞不懂，老子还呆在这浪费时间干嘛。

天下有山 · 发表于 28-12-2011 11:08:07

原帖由 8戒于 28-12-2011 12:05 发表

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嗯，这个事情好像是挺难的，要求整体重选是不可能的，现在路已经都封死了，就只能抗争了。这里也不存在所谓的公投，就算有，青山也说了，不是议事院的投票，他不承认，也没有先例，到底多少人才算全民或多数人的意见 ...

你没有学习我昨天的那个社评吗？
结论在77楼：http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=75593#pid3942140

嘟嘟宝贝 · 发表于 28-12-2011 11:10:05

原帖由 GXWC 于 28-12-2011 11:57 发表

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发动人民群众集体删贴抗议啊，要求重选。

我明人不说暗话，MOHAN要我相信他，说他有办法，等到1月3号再说，我有耐心等着。
如果没有实质性的改变，我删帖抗议，并发动朋友们一起跟进。
在这个论坛行走的口号就是：不分享，只拍砖！

mk82 · 发表于 28-12-2011 11:11:46

原帖由 嘟嘟宝贝 于 28/12/2011 12:10 发表

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我明人不说暗话，MOHAN要我相信他，说他有办法，等到1月3号再说，我有耐心等着。
如果没有实质性的改变，我删帖抗议，并发动朋友们一起跟进。
在这个论坛行走的口号就是：不分享，只拍砖！

删贴是不够的，应该把所有的帖子移到隔壁去，然后将来只回FREEOZ丢砖头。

GXWC · 发表于 28-12-2011 11:12:20

只有发动群众一起删贴抗争了，我无贴可删精神上支持下

mason00 · 发表于 28-12-2011 11:14:11

时差,错过了8戒爆发,可惜.补充我的感受:

在我进入内版的时候就发觉论坛最高决策和监督在议事院手里有些奇怪.我一向认为版主才是论坛核心.实际上议事员如果不是以版主为主体,才让人觉得不可思议,那么何必要有议事院呢?版主不能代表民意吗？无论从对论坛管理的熟悉，还是对提案的理解上，要求普通会员有如此高的制度建设参与度是不实际的。

所以在议事院跟随主流思想是很自然的。这就造成了投票效率低，内部舆论引导才是关键的事实。而这个事实进一步的降低了议事员的参与度。要想独立于舆论，摆脱人情，资历。要么公开讨论别闷着，要么给个匿名选项，怎么说也要留点面线下好见面吧，这是实际情况，至少我的素质还没独立到能够”当着面“指出别人”不正确“的地步。

maodoubao · 发表于 28-12-2011 11:22:40

楼上各位说得十分明白，有山的每日一射确实都是精华。

各位都已经非常理性了，根本不存在打击报复的意思，就是为了一个公道。

我来这里主要是看看文艺影视、户外、同城等，才不管什么民主投票选猪头之类的无聊的玩意儿。这这些版块里，从没见过ray这样一个ID。一是说明这个ID极少参与这些版块的内容，也说明我根本不认识这个ID，没有任何私仇。可最近有才有德的一些版主纷纷含恨辞职，让人甚为不解。这几天看了大家讨论，发现居然都是这么个zht在作怪。这个zht的制度非常有问题，普通网友几乎完全不知到他们是干什么的。本来这也倒好，无为而治，可是现在猪头们却频频插手不相干不熟悉的板块内容和管理，还是通过内版这么个黑箱被地里操作，然后一下子就把普通网友给代表了。更可笑的事，居然还有在内部嘲讽外部网友，以及怀疑外部网友要造反夺权的言论。

嘟嘟宝贝 · 发表于 28-12-2011 11:25:46

我说你小子从来就是个好脾气的糊涂虫！

为什么内容上不去?因为一部分版主在内板受气，还有一部分版主看着内版的争吵无心搞内容。
为什么会受气，为什么有争吵？因为一些法制专家拿着那本基本法搞党同伐异。
为什么他们能党同伐异？因为所有人都不敢挑战那本护国大法。
护国大法靠谁来监督执行？议事院，议事员们，他们应该代表民意。

然后你说基本法不重要，议事员投票不重要，你这样的思路正好被利用了，他义正言辞的议事院代表民意，你却糊里糊涂的投票赞同那个基本法，你不是自己缴械投降吗？

xblues · 发表于 28-12-2011 11:32:23

我理解你说的，我离开的原因之一就是抗拒城管的强拆，而抗拒优势因为城管自己看不惯我。可是城管自己从来不写也不关心我关心的那几个板块。

这里的城管可以用：牧马人，青山，眼睛高个子替换。

xblues · 发表于 28-12-2011 11:38:54

恩，论坛的根本是内容建设，如今搞成政客的天下，变成本末倒置啊。难怪内容建设上不去。你看看那几个政客，有几个是经常写帖子活跃版面的？也就是青山的精华帖多（还都是自己给自己翻译的新闻贴加的精华）。

每次说，搞内容，就都不吱声，不吱声也就罢了，还要对高内容的人指手画脚，有多少争吵是在斑竹与议员之间的争吵啊，也就是写手与政客之间的对垒。最后走的都是内容建设的，如今剩下的都是政客了，把论坛搞得乌烟瘴气的，根本没有内容可言。

我同意管理以斑竹为主，不能够贡献内容的人就老老实实服务于内容，也就是做服务生。如今的FreeOZ就是本末倒置，变成了官老爷过官瘾的地方。

以上的这些话，我今年4月离开的时候说过，被人说成了我神经太敏感。今天我再次重复。

[ 本帖最后由 xblues 于 28-12-2011 11:40 编辑 ]

mason00 · 发表于 28-12-2011 11:54:42

原帖由 嘟嘟宝贝 于 28-12-2011 09:25 发表

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我说你小子从来就是个好脾气的糊涂虫！

为什么内容上不去?因为一部分版主在内板受气，还有一部分版主看着内版的争吵无心搞内容。
为什么会受气，为什么有争吵？因为一些法制专家拿着那本基本法搞党同伐异。
为 ...

新修改的《基本法》主要是移除了议事院的决策权，现在决策基本是zht来定的，所以我同意啊。因为我认为zht是从版主群出来的，这符合我的版主核心的想法。《基本法》能这样改很不容易了，我一直以来就是觉得《基本法》太复杂，不利于论坛管理。简化《基本法》，保留宗旨部分，其他独立成为管理条例是我最早的想法。和议事院改造一样，都是很艰难的。

上次议事院已经到了解散的边缘，还是因为几位元老需要维稳的原因拉回来。你们几位主流人士一闪边，我一边缘版主也只能钉在里面”意思，意思“啦。说到底，实干派版主需要一位敢于挑战制度，我能帮忙找出问题来。我本身就一灌水版主，无法改变格局的。内版现在还是有几位实干派版主想改的，报名子就是给他们压力，面子上也挂不住。无论怎么改吧，都只能慢慢磨，唉。。。才华横溢者是最受不了这个”磨“字了，幸好我是灌水的，制度改革是我的副业

天下有山 · 发表于 28-12-2011 12:03:22

原帖由 mason00 于 28-12-2011 12:54 发表

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新修改的《基本法》主要是移除了议事院的决策权，现在决策基本是zht来定的，所以我同意啊。因为我认为zht是从版主群出来的，这符合我的版主核心的想法。《基本法》能这样改很不容易了，我一直以来就是觉得《基本 ...

zht可以不是斑竹但是zht就是议事员。你连这个都不明白就投票了？！而且那提高投诉门槛又怎么说？
我没话说了。

8戒 · 发表于 28-12-2011 12:06:45

把议事院的决策权都移除了，那议事院的作用是啥？不太理解？只负责法律修改？

原帖由 mason00 于 28-12-2011 12:54 发表

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新修改的《基本法》主要是移除了议事院的决策权，现在决策基本是zht来定的，所以我同意啊。因为我认为zht是从版主群出来的，这符合我的版主核心的想法。《基本法》能这样改很不容易了，我一直以来就是觉得《基本 ...

mason00 · 发表于 28-12-2011 12:12:34

zht就是议事员？没这一说啊？你好像曾说过zht，版主，议事员不能兼任，三权分立是吧，这个我很赞同，之前也提过。主要就是体现在议事院不能即做决策有做监督（弹劾）。提高投诉门槛是避免随意投诉啊，老实说一般普通群众要走《基本法》流程提一个能通过的弹劾几乎不可能。要改造法制体系不像灌水那么容易的，我不是还钉在里面努力吗

天下有山 · 发表于 28-12-2011 12:19:47

总算有十票了。我觉得可以代表民意了。
这就动笔写了。这次该写点啥呢？让我想想。

8戒 · 发表于 28-12-2011 12:20:15

我觉得现在这个基本法已经成为他们专制的工具了，已经成为他们暴政的工具了。没有什么力量可以制衡他们的独裁。建议在家园版成立监督机构，类似于陪审团。任何重大的纠纷都应该由十名议事院成员加十名陪审团成员共同投票决定。没有监督的民主很难被称作民主，我想如果内版搞民主的人学过欧洲历史就应该明白，民主的诞生过程是权力的平衡，而不是象这样的一党专政，没有一个监督和平衡的机构的民主不能称之为民主。现在的基本法已经基本上成为少数人专政的工具了。是一本赤果果的专政宪法。如果内版的管理员们还没有认识到这一点的话，那么FREEOZ这个民主自由平等的口号就白喊了这么多年了。以前创立者的初衷也完全抛弃了。

mason00 · 发表于 28-12-2011 12:22:44

原帖由 8戒于 28-12-2011 10:06 发表

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把议事院的决策权都移除了，那议事院的作用是啥？不太理解？只负责法律修改？

是啊，议事院实际情况就是修改《基本法》的机构吗。你指望议事院做决策，可能你我所处的内版时代不同，我看过之前第一，二界的议事院选举，确实很积极，参选人也都是很”红“的。可惜后来就不一样了，你说的可能是原因之一。我自己的观察就是论坛的决策远离真正的实体版主群体才是问题。议事院的产生一方面是制度建设过度，另一方面也缓冲了一些版主群之间的决策矛盾。大家谈不下去了，那就交给议事院投票吧，其实问题没解决。

你看我们茶馆稍微谈一谈就会发现具体的管理细节肯定有分歧，内版的问题是这些分歧被锁定在封闭空间，再加上人情，资历的日积月累，最后矛盾就爆发了。所以我觉得公开谈是个疏导矛盾或者将暴露在公众眼下，将矛盾限制在理性范围方法。意见不一致肯定是有的

嘟嘟宝贝 · 发表于 28-12-2011 12:27:06

原帖由 mason00 于 28-12-2011 12:54 发表

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新修改的《基本法》主要是移除了议事院的决策权，现在决策基本是zht来定的，所以我同意啊。因为我认为zht是从版主群出来的，这符合我的版主核心的想法。《基本法》能这样改很不容易了，我一直以来就是觉得《基本 ...

猪头负责决策，但决策是在议事院的监督下，这个监督的作用如果没有了，就无法无天了，其实现状就是这样。可是你看到没有，那部基本法改了之后，监督就流于形式了，对外要统一口吻，任何内版的东西都纳入保密条款，于是议事员们投票的理由就成了坚决拥护党中央的领导。现在之所以这么大矛盾，就是因为没有监督，议事员们没有代表网友行驶监督的职责。

melbourner1978 · 发表于 28-12-2011 12:27:07

革命需要路线图，第一步就是要ray交权

mason00 · 发表于 28-12-2011 16:46:07

原帖由 嘟嘟宝贝 于 28-12-2011 10:27 发表

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猪头负责决策，但决策是在议事院的监督下，这个监督的作用如果没有了，就无法无天了，其实现状就是这样。可是你看到没有，那部基本法改了之后，监督就流于形式了，对外要统一口吻，任何内版的东西都纳入保密条款， ...

现在《基本法》没有抹去议事院的监督权啊，这次xbb22的事议事院已经监督了，当然结果维持原判并非监督不力。原因是xbb22的事在茶馆一带是大事，不过更广范围的签证和生活版是不关心的。更重要的是内版封闭情况下主导力量是内部舆论，这在议事院掌握决策权的时代就更是这样。谈不拢了，议事院投票咯。这种情况下zht就是多余的，因为总有人因投票结果不满意而要求继续扩大投票范围。zht->议事院->公投，没底啊，总是投不到大家都满意的，关键还是要把决策和监督分开。而议事院普选的非专业特色还是监督比较好，不过现在议事院如果没有斑竹群作主体也是够呛。

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