为什么我不打酱油了(3) - 探讨网络自由和民主

天下有山 · 发表于 27-12-2011 09:41:48

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多想能够像勇敢的心里面William Wallace那样大叫一声：自由！

可惜网络不是这样的地方。你的吼叫没有人能够听见。你的文字可以被删、被过滤、被移动。但是网上真的没有自由吗？在党国我不敢说，但是在澳洲肯定是有的。网上的最大自由在于选择的自由。一个网站可以封锁你的言论自由，但是它不能封锁你的选择的自由。你可选择不去一个网站，你的鼠标去哪里这一个网站是没有办法控制的。就算是全国局域网，我们还有翻蔷。

大多数人会在第一时间使用他们选择的自由，而不是去为自己在一个网站上的言论自由做斗争。毕竟动用选择的自由要比为言论自由作斗争的代价要小很多。不是每个人都是自由斗士，事实上绝大多数人都不是。当人们为自由作斗争的时候通常是因为他们对这个网站的感情很深而愿意付出这种投入和回报不成正比、失败可能性非常大的劳动。当然不排除还其他动机的，比如理想。可是理想为什么一定要在这一个网站上实现？？？真的必须是这里吗？

网络是一个最民主也最不民主的地方。我说他最民主是因为每个人都有投票的权利，而且可以把自己的票投给任何网站。现实生活中用脚投票或是用钱包投票，网络上我们用鼠标键盘投票。所以请不要把网络民主的概念给搞错了。我们不是投票给一个网站的某一个人（或者说是ID），而是投票给无数个网站中的一个。在我们把票投给一个网站之后，我们有兴趣、有时间了才会考虑再点击那个投票贴看看。如果我不投票给这个网站，这个网站内部再民主也不会有人投票。所以我又说网络是最不民主的地方。有时候我们没有选择的权利，因为某个网站提供的服务是垄断性质的。所以大家必须上这个网站。这种情况下容不得你说民主，因为你没有选择的自由。没有自由就不可能有民主。

下面我用还是引用勇敢的心里面William Wallace说的一段话让大家考虑：
There's a difference between us. You think the people of this country exist to provide you with position. I think your position exists to provide those people with freedom. And I go to make sure that they have it.
我们之间有一个差别。你认为这个国家的人是为你们带来官职。我认为你们的官职的存在是为那些人带来自由。因此我要确保他们能够有自由。

最后的定论在77楼(电梯点这里)

[ 本帖最后由天下有山于 28-12-2011 13:29 编辑 ]

天下有山 · 发表于 27-12-2011 09:46:25

沙发自己来。

这个总不能还被移动了吧？

小河 · 发表于 27-12-2011 09:49:09

中国人历来习惯了容忍，不习惯争取。庆幸有那么一帮人，中国人还是有希望的。

天下有山 · 发表于 27-12-2011 09:51:24

当失望太多，最终我也会动用自己选择的自由。

小河 · 发表于 27-12-2011 09:54:11

自由大家都可以选择，但是没有争取就没有胜利。也许一部分人的牺牲是为了后面人的幸福。就像我们现在在西方国家享受的许多东西，都是先人争取来的。

天下有山 · 发表于 27-12-2011 10:08:18

网络的民主最终还是要靠丛林法则来决定。
不适合的要被淘汰掉。服务大众的会留下。
挂羊头卖狗肉的网站是没法持久的。
对大家没有贡献的必定会被淘汰掉。

[ 本帖最后由天下有山于 27-12-2011 10:11 编辑 ]

小河 · 发表于 27-12-2011 10:12:46

Maobama · 发表于 27-12-2011 10:16:12

劣币驱良币，这就是草创混乱期的必然，改善，还要靠大家一起拼，不要轻言放弃，到时候用选票把这些劣币全赶下台。

这些人霸占论坛是有NGO利益在里面作怪，但论坛是大家捐钱运营的，不是他们的禁脔，所以我们要坚持下去。

天下有山 · 发表于 27-12-2011 10:30:21

到时侯就是NGO了。人家根本不带你玩了。
论坛也是NGO的。
你们自己慢慢玩。我肯定不管了。

Jen · 发表于 27-12-2011 10:36:07

原帖由 Maobama 于 27-12-2011 10:16 发表

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这些人霸占论坛是有NGO利益在里面作怪

我不能同意这点，这么说让那些志愿付出很多精力时间的朋友寒心。

另外，我相信众多捐款的朋友里面，没有几个是抱着“我捐款了，这个论坛就该服从我的意见”态度。

xblues · 发表于 27-12-2011 10:43:13

LS典型的抬杠！LZ说话是有针对性的，你要是硬往自己身上套，可以曲解，没办法。实际上，你这种心态，和剩余的管理团队的心态一样。你就不能放下自己的那个乌纱帽，来读这个帖子？！

[ 本帖最后由 xblues 于 27-12-2011 09:52 编辑 ]

mk82 · 发表于 27-12-2011 10:47:03

人家是既得利益者，说话当然向着当官的

Maobama · 发表于 27-12-2011 10:50:16

我这条贱命就先冲，义无反顾，我要是被小机器人叮死挂了，虫虫和mk等踩着俺的尸体上，不要撤退了事。

天下有山 · 发表于 27-12-2011 10:53:18

变成NGO以后只有NGO会员们(只有现在的议事员们才是)，我们不是会员了，根本没有资格说话了。
cello在再把freeoz的域名赠与给NGO剩下就没有大伙儿的事了。
散了吧。

xblues · 发表于 27-12-2011 10:55:46

原帖由小河于 27-12-2011 08:54 发表

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自由大家都可以选择，但是没有争取就没有胜利。也许一部分人的牺牲是为了后面人的幸福。就像我们现在在西方国家享受的许多东西，都是先人争取来的。

拍照，我就是我对于中国如今的同性恋的状况的态度。中国人里面，中国同志里面做缩头乌龟的人太多，自己做就好了，还要阻止别人争取。我憎恨缩头乌龟。

Maobama · 发表于 27-12-2011 11:03:17

虫子坦荡有大勇，好样的，

，我看好你，我万一再挂了，你起码要摇旗呐喊一番才撤啊，否则，我满血活回来，要找你算账，把你的FB给黑了去。

mason00 · 发表于 27-12-2011 11:14:03

我们之间有一个差别。你认为这个国家的人是为你们带来官职。我认为你们的官职的存在是为那些人带来自由。因此我要确保他们能够有自由。

NGO会员资格是个问题，普通会员先阶段需要通过竞选议事员的途径加入。NGO不能像论坛那样注册就加入，需要提供实名制信息（法律要求），很多问题都在探索中。当下，技术和财务都是由个人信誉掌握，NGO是想将其纳入法律框架内。和制度改革一样，怎么改都是有问题的。FreeOZ不说提供想争取的人机会，至少能拍个砖什么的。

wishpolo · 发表于 27-12-2011 11:15:44

网络的自由应该是每个人都有阐述事实的自由，表达自己观点的自由。但是不能因为有了这些自由就滥用，用来攻击别人。这个是界限。过了界就是用牺牲别人的自由来满足自己的自由。
网络经常陷入的混战就是这种状态。最后高举言论自由的大旗互相攻击，互相草泥马。典型的目标正确，手段恶劣，在法制里叫做程序违法。

[ 本帖最后由 wishpolo 于 27-12-2011 11:22 编辑 ]

xblues · 发表于 27-12-2011 11:45:23

自由不自由，我不管，反正发错误了，就不能搞一个党内记过处分，或者冠冕当黄的一个道歉，甚至做缩头乌龟都可以躲过去。

制度怎么改，FreeOZ怎么样，再说。不过一定要把那几个罪魁祸首给处理了才行，这就叫做冤有头债有主。我说的是谁，你们懂的，有现在的管理员，也有已经退位的管理员。

Dreamhouse · 发表于 27-12-2011 11:52:47

Jen是好版主，解答了很多人的问题。

版主中还是有很多版主不是来做官的，他们真的是来做义工的，请你们理解。谢谢。

天下有山 · 发表于 27-12-2011 11:57:15

的确有好斑竹，比如说这里露面的几位。。可惜你们是版主，议事员们才是未来的老板。
我找个自己选出来的议事员比见鸡姐还难。

嘟嘟宝贝 · 发表于 27-12-2011 11:57:24

我认为你们在11楼12楼的发言很不妥，这样说话只是图一时口舌之快，缺乏责任心。
你们看不出来吗，现在敢到我们造反大本营里面来提反对意见的管理员都是新人，就像当初MOHAN对我说话一样，给他们一些时间，让他们自己去判断，一杆子打翻一船人的做法只会让亲者痛，仇者快。

mk82 · 发表于 27-12-2011 11:58:52

原帖由 Dreamhouse 于 27/12/2011 11:52 发表

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Jen是好版主，解答了很多人的问题。

版主中还是有很多版主不是来做官的，他们真的是来做义工的，请你们理解。谢谢。

我以前也解答过很多人的问题，这里很多人以前也都这么做过。为什么现在大家都懒的做义工了呢？现在的义工基本都是国内的SB或者刚来的。这些都是关系到论坛生死的问题。

xblues · 发表于 27-12-2011 12:00:27

时间..........最缺的就是时间。

mk82 · 发表于 27-12-2011 12:03:29

原帖由 嘟嘟宝贝 于 27/12/2011 11:57 发表

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我认为你们在11楼12楼的发言很不妥，这样说话只是图一时口舌之快，缺乏责任心。
你们看不出来吗，现在敢到我们造反大本营里面来提反对意见的管理员都是新人，就像当初MOHAN对我说话一样，给他们一些时间，让他们自己 ...

我们以前也是新人过来的，完全理解现在替他们说话的为什么只有新人和国内的SB。他们如果有脑子思考的话，就应该好好想想为什么我们这些老人现在要做这样的事情。

Dreamhouse · 发表于 27-12-2011 12:07:16

很多新人，新版主还搞不清楚方向
你们这样搞绝对对立，没有帮助的

争取是必要的
理性能让声音传得更远。

我一直认为
freeoz一旦是主张民主，自由，公正
就不能对不起这个称号
要不然就改名！！！！！！！

mk82 · 发表于 27-12-2011 12:09:45

原帖由 Dreamhouse 于 27/12/2011 12:07 发表

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很多新人，新版主还搞不清楚方向
你们这样搞绝对对立，没有帮助的

争取是必要的
理性能让声音传得更远。

我一直认为
freeoz一旦是主张民主，自由，公正
就不能对不起这个称号
要不然就改名！！！！！！！

梦姐，你以为我们在这里叫唤是为了什么？还不是看到有人打着旗号在这里骗新人，我们发出一点正义的呼声。我赞同改名！！！！真相是需要时间来传递的，等现在的新人们看透了论坛的本质以后，他们也会跟我们现在一样，可到时候估计又有几倍的新人出现。论坛就是这样重复着，所以隔一段时间就会有一次风波，只是这次相对比较大一点。说明论坛建设的本身就有问题。我觉得这次的风波不算什么，做大的风波应该是当初分裂到足迹，那时候都没事，这次的风波又算个P。

[ 本帖最后由 mk82 于 27-12-2011 12:13 编辑 ]

嘟嘟宝贝 · 发表于 27-12-2011 12:10:22

原帖由 xblues 于 27-12-2011 12:00 发表

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时间..........最缺的就是时间。

虫子，我知道你曾经很受伤，和图妹妹一样，那时我也不能理解，看到你那么强势的在家园版叫冤，说真的，我当时很反感。于是，我也选择强势，厌烦情绪代替了换位思考，最终呢，你满身是伤负气出走，如果你不想这次也一样，请你放下个人仇恨，做到就事论事。

xblues · 发表于 27-12-2011 12:14:46

原帖由 Dreamhouse 于 27-12-2011 11:07 发表

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很多新人，新版主还搞不清楚方向
你们这样搞绝对对立，没有帮助的

争取是必要的
理性能让声音传得更远。

我一直认为
freeoz一旦是主张民主，自由，公正
就不能对不起这个称号
要不然就改名！！！！！！！

梦姐的发言一直都很理性，可是梦姐的每次理性的发言还不是被管理团队里面的那些主流硬生生的给忽略掉了，变成了非主流。大家其实都理性过，后来就都疯了，历史证明理性了好多回，都不解决问题。

嘟嘟宝贝 · 发表于 27-12-2011 12:16:42

原帖由 mk82 于 27-12-2011 12:09 发表

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梦姐，你以为我们在这里叫唤是为了什么？还不是看到有人打着旗号在这里骗新人，我们发出一点正义的呼声。我赞同改名！！！！

哪怕我们在这里再大声，看清楚的人再多，如果将管理层都逼到一个阵线上，他们誓死捍卫强权，我们又能怎样呢，除了声嘶力竭删帖走人还有什么办法？就像你之前所说，还是有国内的新人过来，那面大王旗还是能继续伪装起来，你的呐喊最终会在风中消散。

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