【2/8 今天准了！】前功尽弃！！！CO竟然这时才告诉我不算是Software Engineer

kickstar · 发表于 15-12-2011 03:05:15

”A software engineer designs, develops, modifies, documents, tests, implements, installs and supports software applications and systems.“

不是说这些都做，而是要满足5点吧，仔细看一下那个booklet上面有提到. 如果按你说的只要满足一点就是software engineer的话，那么technical writer和tester也是software engineer

kickstar · 发表于 15-12-2011 03:07:27

对了, 你这个职位在seek上叫application support

payaqa · 发表于 15-12-2011 11:17:07

原帖由 kickstar 于 15-12-2011 03:07 发表

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对了, 你这个职位在seek上叫application support

根据我的理解，application support应该算是software engineer吧。acs本身就把这个定的比较宽泛。但co认为software engineer就是coding的。所以有偏差。

sunnyzzz · 发表于 15-12-2011 11:47:47

不太懂acs和software engineer鉴别的问题，但是我想说的是，楼主赶上了以前的好时光，能够申请到175.现在的政策变了，我们想申请都极度困难了。楼主千万别放弃这么好的机会。！
祝福楼主，等你好消息！！~

吃完了饭 · 发表于 15-12-2011 12:28:15

我觉得CO现在主要是对你的工作内容，工作职责存在疑惑。
LZ还是想办法补充一些比较靠近software engineer的工作经历，工作说明，找一些比较强有力的证据，说服CO。
其实一开始你就说了你是往这上面靠的。现在就要看怎么靠，更好一些，更有说服力。
-------------------------------------------------------------------------
另外，突然想到能不能提供一些，其他合作的大公司，外企之类的证明材料：你们的来往邮件，沟通的技术细节，然后有相关的证据。或者有没有参加一些大型一点的技术研讨会之类的，照片，邀请函之类的。
此方法没人用过吧，所以不知道可行否，仅作参考借鉴，慎用。
---------------------------------------------------------------------
关键是要让CO觉得你的工作内容是按照官方定义的software engineer。

祝福LZ！！！

lippea · 发表于 15-12-2011 14:32:43

怎么样了？有没有update？

esfun · 发表于 15-12-2011 15:06:19

谢谢大家关心。
我还在仔细研究怎么写这封解释的信。我的思路是这样
1. 先否定CO认为我是ICT HELP DESK OFFICER和HARDWARE TECHNICIAN的错误概念
针对几个明显不合词汇描述来反驳
2. 然后说这个其实比较像我们公司的服务部门的技术支持，而我们还是属于研发部门。可以比较工作职责和skill level的不同，此处要详细说明，尽量用上SE定义中的词，换个说法能让外行看得出匹配程度。但仍旧是以事实为依据，绝不牵强附会
3. 最后，如果说CO认为必须要所有这些动词都match才能算作software engineer，那恐怕是外行的话了。现在软件生产分工就是很细，尤其大公司里，不可能一个人大包大揽什么都负责的。
261313 Software engineer： Designs, develops, modifies, documents, tests, implements, installs and supports software applications and
systems.
当然第四点我会保留到以后说

还有我同意楼上一位说法，如果CO认为只有搞开发的才能算Software Engineer，这个理解太片面。

blackfencer · 发表于 15-12-2011 15:11:44

原帖由 esfun 于 15-12-2011 15:06 发表

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谢谢大家关心。
我还在仔细研究怎么写这封解释的信。我的思路是这样
1. 先否定CO认为我是ICT HELP DESK OFFICER和HARDWARE TECHNICIAN的错误概念
针对几个明显不合词汇描述来反驳
2. 然后说这个其实比较像我们公 ...

的确，现在来看CO就是认定了主要工作重点在开发上才算软件工程师，我觉得你要让CO认可你公司的具体情况来改变决定有点困难，还是下功夫把你的工作描述偏重到和开发有关的部分来说服CO。

esfun · 发表于 15-12-2011 15:38:51

原帖由 payaqa 于 15-12-2011 11:17 发表

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根据我的理解，application support应该算是software engineer吧。acs本身就把这个定的比较宽泛。但co认为software engineer就是coding的。所以有偏差。

如果说application support，那SE的描述里最后一个词不就是support software applications and systems嘛

yrqin · 发表于 15-12-2011 15:53:00

原帖由 kickstar 于 15-12-2011 03:05 发表

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”A software engineer designs, develops, modifies, documents, tests, implements, installs and supports software applications and systems.“

不是说这些都做，而是要满足5点吧，仔细看一下那个booklet上面 ...

楼主可以看看这个，明文规定写了一共8个点，而这一楼指出了只需要满足其中5个点就算是了。

Serin · 发表于 15-12-2011 15:54:59

如果你要否定CO的意见，也要口气尽量委婉。CO的理解片面不片面不是你说了算的，因为即使在这个帖子里也有复数个同学认为你的职业的确和SE有出入，所以要说服CO需要下一番功夫。除了你自己的说法，公司官方和领导的证明也应该是多多益善，事到如今，我认为单靠你自己的邮件内容而没有其它过硬的辅助材料，要让CO改变意见不是件容易的事情。既然是大公司，应该充分利用大公司的信誉度，提供官方的证明材料，而且是要能够压过之前使CO形成他的意见的材料。

Daibaw · 发表于 15-12-2011 16:56:41

究竟怎么样算是Software Engineer，无限扯皮下去是个没有底的事情。软件开发分工确实细，tester，technical writer，support这些，广义上都可以算software engineer，但狭义上则难说。从本地求职市场的习惯来看，SEEK上一搜software engineer，基本上清一色开发职位，CO外行但不能说这么多雇主和中介也全是外行吧。

261312和261313这两个代码，从booklet的定义看也好从版上大部分人的申请经验来看也好，确实就是偏开发向的定位，不从事开发工作不能说就没有可能被认定但确实是很大的劣势，所以准备材料的时候一般都会有意省略非开发的内容（比如我兼做过一段时间QA性质的软件测试，这一点我在信中就没提）。LZ准备材料时强调了support的内容且声明自己不是开发，已经属于策略失误，如果在argue时候不能用更多的证据来扭转这一点，而只是一直和CO纠缠SE的定义的话，恐怕很难有好结果。

esfun · 发表于 15-12-2011 17:37:24

我所有公司官方证明材料（在职信，合同上）都说我的职位就是Software Engineer，但CO现在要看的是具体duty的描述。我只能让推荐人在我的解释信上签个名了。

esfun · 发表于 15-12-2011 17:44:08

如果说这两个职位都是偏向开发，那为什么要两个code？
其实当初我也是为选哪个code纠结了很久，查看了所有ICT类的职位，只有SE最接近。

刚才有人说要符合5点，这个倒是至少可以做到
documents, tests, implements, installs and supports software applications and systems.

这里也提到support算是SE的范畴，而且我的工作至少以上5点都有。

如果SE都不是我的职位，那我就郁闷了，我的工作什么都不是啦？

kuafu · 发表于 15-12-2011 17:47:56

很关注你的事情，请你冷静的对待，不要放弃。向澳洲进发队伍的同学，一个也不能少！

现在要从你的具体“日常事务”中体现是软件工程师。
推荐人和上司多人，分别出面从你的职责和你干的具体活儿方面证实你是软件工程师才行。
观点要明确，态度要友善，做事要理智。
记住：证实你是否软件工程师，不能靠合同是怎么写，而是看你工作做什么。

lippea · 发表于 15-12-2011 17:48:17

原帖由 esfun 于 15-12-2011 17:44 发表

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如果说这两个职位都是偏向开发，那为什么要两个code？
其实当初我也是为选哪个code纠结了很久，查看了所有ICT类的职位，只有SE最接近。

刚才有人说要符合5点，这个倒是至少可以做到
documents, tests, implemen ...

我觉得那你就详细从这5点描述你的工作内容

lippea · 发表于 15-12-2011 17:49:40

原帖由 Daibaw 于 15-12-2011 16:56 发表

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究竟怎么样算是Software Engineer，无限扯皮下去是个没有底的事情。软件开发分工确实细，tester，technical writer，support这些，广义上都可以算software engineer，但狭义上则难说。从本地求职市场的习惯来看，SEE ...

这个不是吧？兼做过QA你都省略了，test明显是包括在里面的呀。

angelalee · 发表于 15-12-2011 18:00:20

楼主，你做过这一份职业吗？还有没有其他的SE工作，哪怕时间很短也可以说明些问题。。

kuafu · 发表于 15-12-2011 18:10:01

原帖由 Daibaw 于 15-12-2011 16:56 发表 [img]http://2f

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[/img]
究竟怎么样算是Software Engineer，无限扯皮下去是个没有底的事情。软件开发分工确实细，tester，technical writer，support这些，广义上都可以算software engineer，但狭义上则难说。从本地求职市场的习惯来看，SEE ...

我很赞成。
一定要向“开发”靠拢。软件工程师的根本特征是什么？

esfun · 发表于 15-12-2011 18:15:08

谢谢鼓励，很感动。。。
我知道且同意当然不能只看合同怎么写，所以CO要推荐信能体现具体duty的描述，这个我理解

但我现在回过头来看我的推荐信里的描述都太假定别人了解我们的工作了，其实只强调了support这一项。但其实做support工作的过程中，其他那几个要点也绝对是工作内容呀，为了能provide support，我当然要test, implement, install, 问题解决后还要写技术文档。这些都是基本内容。

同理，搞开发的也不光是coding， developing，他还要document，plan，test

确实我推荐信写糟了，如果不详细说明，只用troubleshooting, diagnose这些词汇，看上去很难让外行与help desk区分开来。

bigapple2008 · 发表于 15-12-2011 18:17:21

原帖由 kuafu 于 15-12-2011 18:10 发表

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我很赞成。
一定要向“开发”靠拢。软件工程师的根本特征是什么？

真按软件工程的理论来，coding的比例还真是一点点...

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Daibaw · 发表于 15-12-2011 18:27:00

原帖由 lippea 于 15-12-2011 17:49 发表

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这个不是吧？兼做过QA你都省略了，test明显是包括在里面的呀。

QA testing和developer testing是不一样的，开发者做的东西到测试手里之前当然要自己先验证。

lippea · 发表于 15-12-2011 18:38:53

原帖由 Daibaw 于 15-12-2011 18:27 发表

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QA testing和developer testing是不一样的，开发者做的东西到测试手里之前当然要自己先验证。

我的意思是不用刻意回避吧？

Daibaw · 发表于 15-12-2011 18:42:07

原帖由 esfun 于 15-12-2011 17:44 发表

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如果说这两个职位都是偏向开发，那为什么要两个code？
其实当初我也是为选哪个code纠结了很久，查看了所有ICT类的职位，只有SE最接近。

刚才有人说要符合5点，这个倒是至少可以做到
documents, tests, implemen ...

这两个code以前好像有人讨论过差别，基本都没有讨论出什么来。
个人理解261313要high level一些，开发的整个流程都涉及一些，包括需求分析，设计，编码，测试，后期的维护，除了技术工作，还需要和人沟通。
261312就是纯粹的程序员。比如刚毕业的学生，或者拿设计文档来纯做外包的，当然也包括coding machine级别的大牛人。
记得哪个网站还提过这两个职业代码在澳洲的预期薪资，也确实是SE要略高一些。
实践上，在国内做过比较典型的开发类工作的申请者，申请这两个代码基本没有任何区别。
这也是为什么说准备工作经历材料的时候要尽量往开发上靠的原因，CO虽然不是搞IT的，但过手的261313绝不会少，里面大部分人也应该都是开发(和seek上的道理一样)，看到LZ的经历和别人都不太一样，难免会较真阿。
列表上找不到相关的也不能说什么都不是，只能说不是移民职业

[ 本帖最后由 Daibaw 于 15-12-2011 18:51 编辑 ]

Daibaw · 发表于 15-12-2011 18:43:58

原帖由 lippea 于 15-12-2011 18:38 发表

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我的意思是不用刻意回避吧？

tester有另外一个代码滴。而且还不能175

esfun · 发表于 15-12-2011 19:04:42

不是啊，我说找不到，不是说在需求列表里找不到，是在澳洲统计局网站上关于职业的分类上都找不到
只有SE接近。
看来我的申请会很艰难了，从现在变得。要改变一大堆非IT专业CO的看法是很难了，他就是要看到开发才觉得是SE。那我只有给他“普及”知识了。失败我也认了，但至少我得去解释，去argue一下。要不就这么fail了，太窝囊，太冤了。
靠！去不去移民都不重要了，刚才跟我们同事聊了，愤愤不平啊，凭啥！要我为大伙正名啊！

还有一点，我们这个工作本来就是从developer里面分离出来的，只不过公司大了，客户多了，不能front end support报一个问题，解决不了，就怀疑是产品defect，那developer就不要干开发的活儿了

esfun · 发表于 15-12-2011 19:06:48

扯远了。。。还是回到职位描述上，怎么尽量都用上那几个关键词吧。

没经验啊，早知道以前写推荐信的时候就照着那些词写了。

新格咪咪 · 发表于 15-12-2011 19:19:14

原帖由 esfun 于 15-12-2011 19:06 发表

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扯远了。。。还是回到职位描述上，怎么尽量都用上那几个关键词吧。

没经验啊，早知道以前写推荐信的时候就照着那些词写了。

亡羊补牢  还不晚  写的详细一点材料不在于多在于一针见血 ~
把你公司的组织结构图画出来给他把你的工作只要和开发有关的都写出 ~  哪怕是为厕所开发一个台灯（比喻）全部统统写出来人生能有几回博不能在最后一米倒下 ~

仅以我个人的例子  我从参加工作开始就是tester 但是我也写过代码所以我就写了上去  前后3次申请175  分别是 EA的 computer systems engineer 和 developer programmer  Co 都没有任何异议  ~  楼主加油

lippea · 发表于 15-12-2011 19:35:22

原帖由 新格咪咪 于 15-12-2011 19:19 发表

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亡羊补牢还不晚写的详细一点材料不在于多在于一针见血 ~
把你公司的组织结构图画出来给他把你的工作只要和开发有关的都写出 ~ 哪怕是为厕所开发一个台灯（比喻）全部统统写出来人生能有几回博 ...

啊？tester申请developer？这个LZ应该跟他好好了解一下，先别自己卸了气

[ 本帖最后由 lippea 于 15-12-2011 19:36 编辑 ]

kickstar · 发表于 15-12-2011 19:39:22

CO也就是拿着ACS定义的职责描述与你的reference letter上提及的responsibility对照，大多数符合就成了，就这么简单，所以各位提交的reference letter对于responsibility的描述一定要仔细斟酌，一定要靠着你期望的职业写，写满5条且关键字要匹配，CO是外行他只看关键字。

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