看到嘟嘟退出内板的帖子有感

嘟嘟宝贝 · 发表于 14-10-2011 21:49:59

我见识少，我和管理团队混了十年，我只见到有人因为时间冲突而不得不放下站务工作，几乎从来没有见到有人因为和其他管理团队成员吵架吵到连站都不上的。我见过隔了几代的站长，从来没有共事，只是互相敬重而成为朋友，互相鼓励；几乎没见过一起共事，天天吵架吵到连感情都没有的。我见过大家有不同的见解，不同的策略，能各展所长，互相迁让，几乎没见过一言不合，针锋相对，最后不欢而散的！

谁也没这个意思
不是说留下的就是狗熊
走了的就是英雄
大家讨论的是走的行为
为何而走
而不是谁走了
不论走的留的
都曾经爱过这里
在这里都曾付出过
假如说因为家庭工作离开的有情可原
但是因为吵架或是制度使人离开的
是否该有些对策出来
假如说现在就是一个比较完善的制度
适合的就留下
不适应的就离开
那么当我上面的话是放屁得了

两位说得太好了

论坛的现状就是这样，表面上是一套开放的制度，人人都有参与机会，实际上有强烈的主流意识，并且这股主流意识有极强的排他性，稍有其他想法并试图改变现状的最终都会感觉不适而选择离开（老麦是个特例

）。
一个论坛而已，都是义工，本来是寻开心的地方，却充斥着不信任，动不动就上纲上线，假想着各种各样的人要劫持论坛，动不动就有人要“被迫”回来护法，不管其方式多么极端都会赢来一片“辛亏有你”的赞誉

，殊不知劫持论坛的正是这样一种奇怪的氛围。在缺乏信任，没有协商和妥协的前提下，优点被忽略，而缺点或者是可能的风险被无限放大，在试图保护自己的过程中就已经遍体鳞伤，哪里还谈得上各施所长。

91联队帅克 · 发表于 14-10-2011 22:06:32

嘟嘟说的狠好，我决定以后做你的粉丝

Dreamhouse · 发表于 14-10-2011 22:09:27

喜欢嘟嘟。

91联队帅克 · 发表于 14-10-2011 22:11:09

原帖由 key 于 14-10-2011 16:15 发表

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看来你也没有平常心，你还记得人家态度不好，还要“特”不好，面条拍桌面，还有 1 刀的小费……
你应该把这些都忘了才叫平常心嘛。。。。
但都忘了，又如何说出来呢？所以这是一个悖论问题。

我说的都是事实，正确陈述事实是为了介绍当事的环境氛围，不是记恨。你这个同学的逻辑思维狠混乱。
哥很有平常心的，信我。

男咕噜 · 发表于 14-10-2011 22:24:29

我现在一天能评3000分？

mason00 · 发表于 14-10-2011 22:32:08

顶嘟嘟宝贝

dcxg · 发表于 15-10-2011 05:07:02

原帖由 嘟嘟宝贝 于 14-10-2011 22:49 发表

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辛亏有你

众里寻你呢还

青山 · 发表于 15-10-2011 07:55:06

我认为正相反．以往ＦｒｅｅＯＺ根本没有任何主流意识。一直在强调海纳百川。也因此被一些人（比如你说的某人）所指责说没有效率。

直到有一天，某些人喊出了道不同不相为谋，试图把那些坚持ＦｒｅｅＯＺ既有原则人清除出去。

大家才发现，海纳百川没错，但是有一个前提，就是纳进来的人也必须认同海纳百川。

ＦｒｅｅＯＺ是一个开放的系统。但是所有进入这个开放系统的人，起码要认同开放系统本身。

没有任何一个另外的论坛，对新加入的管理团队成员这样信任，直接就给与最高决策权。

但是一些人辜负了这种信任。正是他们试图打破协商和妥协的基本框架——议事院。

谁都可以试图改变ＦｒｅｅＯＺ但是如果这种改变，改变了海纳百川的初衷，改变了协商和妥协的前提，那么这种改变就是不可接受的了。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 14-10-2011 22:49 发表

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两位说得太好了
论坛的现状就是这样，表面上是一套开放的制度，人人都有参与机会，实际上有强烈的主流意识，并且这股主流意识有极强的排他性，稍有其他想法并试图改变现状的最终都会感觉不适而选择离开（老麦是个特例）。
一个论坛而已，都是义工，本来是寻开心的地方，却充斥着不信任，动不动就上纲上线，假想着各种各样的人要劫持论坛，动不动就有人要“被迫”回来护法，不管其方式多么极端都会赢来一片“辛亏有你”的赞誉，殊不知劫持论坛的正是这样一种奇怪的氛围。在缺乏信任，没有协商和妥协的前提下，优点被忽略，而缺点或者是可能的风险被无限放大，在试图保护自己的过程中就已经遍体鳞伤，哪里还谈得上各施所长。

青山 · 发表于 15-10-2011 08:03:10

内版的内容我无权公布，不过从家园版的内容，也可以看出谁要否定海纳百川吧？

原帖由 mason00 于 14-10-2011 23:32 发表

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顶嘟嘟宝贝

原帖由 mason00 于 6-6-2011 17:45 发表

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要真做好论坛，必须有一定的权力集中。就说新脚吧，一个人说了算。就算一个人划船，只要方向定下，持续不断就会达到目标。Freeoz现在是一个船上30个人，大家客客气气，只要为论坛出力就是受欢迎的。这是好事，主要是每个人坐的船位不一样，方向还不一定一样，各自划桨，都是出力，可就是赶不上一个人划船。如果我们的目标是赶的话。

我不善搞内容，论坛管理更加谈不上，充其量就是水区一个灌水的。我喜欢制度，研究和观察制度对人的影响，应该说freeoz的人选择了这样的制度。试想，如果有朝一日，论坛的管理强有力了，必然要求一部分人闭嘴，家园版不再是看吵架，或者随意调侃论坛现状的地方了，甚至你心爱的那个版要被调整掉，版主要撤掉。这些并不是对错的问题，而是选择一个方向，必然要放弃其他方向。

mason00 · 发表于 15-10-2011 08:40:35

挺被惦记的，我自己都挖不到的帖子青山居然挖得到，感情不可谓不深。拿着只言片语说事，我也懒得辩，没办法，这就是主流意识。

key · 发表于 15-10-2011 09:20:16

看来又有一个被批斗的对象了。。。good luck！

原帖由 mason00 于 15-10-2011 09:40 发表

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挺被惦记的，我自己都挖不到的帖子青山居然挖得到，感情不可谓不深。拿着只言片语说事，我也懒得辩，没办法，这就是主流意识。

key · 发表于 15-10-2011 09:21:46

原帖由青山于 15-10-2011 08:55 发表

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但是一些人辜负了这种信任。

说到底，还是有坏人~~ FreeOZ的坏人何其多

阿贞 · 发表于 15-10-2011 09:45:00

这儿就是暴力美学而已，丛林法则

青山 · 发表于 15-10-2011 10:46:13

如果真是这样，您这位暴力帝师还能好好的在这里传道？

原帖由 Samantabhadra 于 15-10-2011 10:45 发表

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这儿就是暴力美学而已，丛林法则

青山 · 发表于 15-10-2011 10:48:52

没办法，只有你比较磊落，发在外边了。当然比你走得更远的还有人，但是我没法把内版的帖子发出来。只好拿你这个当例子给人看了。

原帖由 mason00 于 15-10-2011 09:40 发表

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挺被惦记的，我自己都挖不到的帖子青山居然挖得到，感情不可谓不深。拿着只言片语说事，我也懒得辩，没办法，这就是主流意识。

青山 · 发表于 15-10-2011 10:57:53

坏人倒不一定。但是有一部分国人，太习惯于唯我独尊了，不太习惯大家平等协商，然后尊重多数人的意见。

不在管理岗位上，就不断的抱怨，到了管理岗位上，先想的是怎么“集中”，让不同意见闭嘴。

原帖由 key 于 15-10-2011 10:21 发表

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说到底，还是有坏人~~ FreeOZ的坏人何其多

mason00 · 发表于 15-10-2011 11:17:12

我支持一下嘟嘟宝贝不行啊？我一句“顶嘟嘟宝贝”，主流意识代言人马上指名道姓批判我否定海纳百川。一副论坛主人的口气：“有人比你走的更远”，“有人辜负了别人的信任”。我只能笑笑，不想因为一句支持朋友的发言，搞得鸡飞狗跳

青山 · 发表于 15-10-2011 11:25:41

我只说事实。而且这次我主要是回复嘟嘟宝贝的指控。她可以指控，我总可以给解释吧？

至于提到你，我也是无奈，因为在家园版比较明确的观点宣示，只有你。当然了，如果你不参与这个帖子，我会避免提到你，但是既然你也参与进来的，我拿你一个帖子说明问题，也不算过分吧？

原帖由 mason00 于 15-10-2011 12:17 发表

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我支持一下嘟嘟宝贝不行啊？我一句“顶嘟嘟宝贝”，主流意识代言人马上指名道姓批判我否定海纳百川。一副论坛主人的口气：“有人比你走的更远”，“有人辜负了别人的信任”。我只能笑笑，不想因为一句支持朋友的发言 ...

阿贞 · 发表于 15-10-2011 11:31:01

都忒认真鸟！
内版果然是风生水起啊，哈哈，幕后总是有见不得人的东西

Dreamhouse · 发表于 15-10-2011 11:49:00

说一个人在台湾长大的人
对民主的经验

小时候的台湾，民主还是奢侈的
在蒋经国的年代
我很庆幸我们有一个好的总统
常常心存感激，觉得难能可贵啊。

但是一个老师的一段话
使我了解到
有些事情是given的
不是说我们庆幸我们有一个好总统
而是在民主的体制下
只有好的总统可以当总统。

这一句话对我影响深远
我理解到虽然要心存感激
但是
很多东西是given的

就好像freeoz的民主是先决的
不是被给予的

还有人在这个论坛大发牢骚
也是given的条件
没有这些人，就不是freeoz了
所以也没有必要说
“你还能在这里什么，什么的”

如果不是freeoz的民主，估计这些人一早都不在了。

民主的体制
民众就是基础
而且，民主不是被给予的

如果有人不明白
就好像我小的时候一样
遇到了一个好总统
就需要歌颂公德
有点好笑。

key · 发表于 15-10-2011 11:56:27

原帖由 Dreamhouse 于 15-10-2011 12:49 发表

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还有人在这个论坛大发牢骚
也是given的条件
没有这些人，就不是freeoz了
所以也没有必要说
“你还能在这里什么，什么的”
...

我混过很多论坛，我几乎从来没有见过有哪个论坛网友不能发牢骚的，几乎从来没有。
但在FreeOZ，我看到的几乎都是管理团队成员之间，退出成员与现在成员之间互相对骂，
这才是绝有仅有的。

青山 · 发表于 15-10-2011 11:56:54

FreeOZ的民主是有传统的，但是也是随时可能被人改变的。事实上，FreeOZ从口号民主到实际有可操作性的法规体系，用了好几年。再到多数管理团队的同学自觉地维护民主制度，又用了好几年。

原帖由 Dreamhouse 于 15-10-2011 12:49 发表

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就好像freeoz的民主是先决的
不是被给予的

阿贞 · 发表于 15-10-2011 11:59:13

有特色挺好，如果骂架能骂一千年，为什么不骂呢？

原帖由 key 于 15-10-2011 12:56 发表

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我混过很多论坛，我几乎从来没有见过有哪个论坛网友不能发牢骚的，几乎从来没有。
但在FreeOZ，我看到的几乎都是管理团队成员之间，退出成员与现在成员之间互相对骂，
这才是绝有仅有的。

青山 · 发表于 15-10-2011 12:01:08

因为其他论坛，与所有者不同的管理人员，退出后都被封杀了。而FreeOZ没有。

FreeOZ发牢骚只要不违规，不会有人封你的。

原帖由 key 于 15-10-2011 12:56 发表

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我混过很多论坛，我几乎从来没有见过有哪个论坛网友不能发牢骚的，几乎从来没有。
但在FreeOZ，我看到的几乎都是管理团队成员之间，退出成员与现在成员之间互相对骂，
这才是绝有仅有的。

key · 发表于 15-10-2011 12:03:21

这位同学，你凭什么侮辱其他论坛的管理员？

原帖由青山于 15-10-2011 13:01 发表

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因为其他论坛，与所有者不同的管理人员，退出后都被封杀了。而FreeOZ没有。

FreeOZ发牢骚只要不违规，不会有人封你的。

Dreamhouse · 发表于 15-10-2011 12:03:22

人家会用马甲

freeoz比较free
马甲也省了

其实骂也无所谓
民主都吵出来的。
不要扣莫须有的罪名就好了

原帖由 key 于 15-10-2011 09:56 发表

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我混过很多论坛，我几乎从来没有见过有哪个论坛网友不能发牢骚的，几乎从来没有。
但在FreeOZ，我看到的几乎都是管理团队成员之间，退出成员与现在成员之间互相对骂，
这才是绝有仅有的。

阿贞 · 发表于 15-10-2011 12:08:21

民主就是骂架，不骂架搞阴谋那是专制

Dreamhouse · 发表于 15-10-2011 12:12:02

不过骂人
可不要人身攻击啊

就事论事才好。

原帖由 Samantabhadra 于 15-10-2011 10:08 发表

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民主就是骂架，不骂架搞阴谋那是专制

青山 · 发表于 15-10-2011 12:12:25

基本的事实如果你不承认，还有什么可说的？

原帖由 key 于 15-10-2011 13:03 发表

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这位同学，你凭什么侮辱其他论坛的管理员？

阿贞 · 发表于 15-10-2011 12:17:22

这个骂架尺度是要多年积累的，所以建设民主不容易啊

原帖由 Dreamhouse 于 15-10-2011 13:12 发表

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不过骂人
可不要人身攻击啊

就事论事才好。

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