今天是你的生日，我的中国。

maodoubao · 发表于 2-10-2011 14:22:16

原帖由 牧马人 于 2-10-2011 12:46 发表

 登录/注册后可看大图

不是所有简单朴素的情感都是有正义公理和良知的，二战时期日本人对天皇的情感，文革时红卫兵对毛泽东的情感都很朴素简单，但都缺乏最基本的价值判断，也谈不上有公理和良知。当你可以因为自己的“朴素简单”而去支持 ...

看出来了，你所有的学问都只用于华丽的转身。

你觉得不是所有简单朴素的情感有正义公理良知，可你又承认你自己有简单而朴素的情感。你是说你的简单朴素的情感很有正义公理良知而别人的就是红卫兵纳粹？

牧马人 · 发表于 2-10-2011 14:33:54

如果在对国家故土抱有朴素的爱的同时能分得清什么是国家什么是政府，能分得清什么是对国家有利的什么是给这个国家带来灾祸，能够做出符合普世价值观的判断，那么这种朴素的情感就找到了一个支撑点。反之，如果把国家和政府混为一谈，在这个政府曾经和正在祸害这个国家的时候还继续支持它，那这种情感就缺乏公理和良知。我的情感怎么样我自有我的判断，对于别人，我看得到有公理良知的很多，而且会越来越多。

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 14:22 发表

 登录/注册后可看大图

看出来了，你所有的学问都只用于华丽的转身。

你觉得不是所有简单朴素的情感有正义公理良知，可你又承认你自己有简单而朴素的情感。你是说你的简单朴素的情感很有正义公理良知而别人的就是红卫兵纳粹？

maodoubao · 发表于 2-10-2011 14:44:28

原帖由 牧马人 于 2-10-2011 14:16 发表

 登录/注册后可看大图

别人看不起的是这个政府，背后是这个政府的基本价值观与普世价值相悖，而中国普通民众是为此所累。我所看不起的也不是中国也不是中国的普通民众也不是我自己，而是这个政府，是这套与世界主流相悖的专制制度。评判不 ...

呵呵，又拿普世价值说事。你都觉着回到清朝也可以了，那让列强欺侮的朝代，倒是有与世界主流不相悖的普世价值了？

laurel_dyf · 发表于 2-10-2011 14:59:11

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 14:44 发表

 登录/注册后可看大图

呵呵，又拿普世价值说事。你都觉着回到清朝也可以了，那让列强欺侮的朝代，倒是有与世界主流不相悖的普世价值了？

恰恰是因为清政府不符合世界潮流，人民受压迫，朝廷腐败
所以才导致了列强的入侵
落后就要挨打
牧马人拿普世价值说事，我觉的跟清政府不搭边
普世价值不是西方颠覆东方的阴谋，而是受压迫人民的心声和呼唤
我不知道你是否喜欢普世价值，至少我是非常喜欢和欢迎的
至于国内如何实现普世价值，这又是另外一个问题了
先在思想层面上大家都认同，才能更好的实现，对吗？

laurel_dyf · 发表于 2-10-2011 15:01:41

其实牧马人说了一大堆
就是归结为一句话
不要把政府和国家混为一谈
借这个日子表达爱国之情，爱我中华，挺好的
至于爱中国政府，那就见仁见智了，喜欢爱的就爱，不喜欢爱的就不爱吧
我还是那句话，要讨论政治问题烦请移步茶馆哈
让爱国的人在帖子里继续放鞭炮
不待见的就烦请绕道哈
不要继续吵啦，伤和气

熊猫阿三 · 发表于 2-10-2011 15:27:21

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 14:44 发表

 登录/注册后可看大图

呵呵，又拿普世价值说事。你都觉着回到清朝也可以了，那让列强欺侮的朝代，倒是有与世界主流不相悖的普世价值了？

看着这个贴让我回想起大学时候天天泡BBS的板块，大家整天讨论时事，然后打打星际，晚上出去烧烤。
一晃眼十年过去了，岁月蹉跎啊.....

maodoubao · 发表于 2-10-2011 15:29:44

原帖由 牧马人 于 2-10-2011 14:33 发表

 登录/注册后可看大图

如果在对国家故土抱有朴素的爱的同时能分得清什么是国家什么是政府，能分得清什么是对国家有利的什么是给这个国家带来灾祸，能够做出符合普世价值观的判断，那么这种朴素的情感就找到了一个支撑点。反之，如果把国家 ...

所有的普世价值，都是教人向善，自由平等博爱也好，共产主义的消除剥削世界大同也好，甚至flg的真善忍也好，支撑点都在于人内心文明的进化程度，本来是应该与政府和国家等政治结构没关系的。然而所有作为统治工具的政府或组织，必然要利用这些普世价值进行忽悠。分不清普世价值和黑暗的政治，才是比较愚蠢的。

所以说本来这是一个善良而热情的、与政治无关的帖子，非让你们这样的人把政治搅和进来，实是对普世价值的一种玷污。

maodoubao · 发表于 2-10-2011 15:41:53

原帖由 laurel_dyf 于 2-10-2011 14:59 发表

 登录/注册后可看大图

恰恰是因为清政府不符合世界潮流，人民受压迫，朝廷腐败
所以才导致了列强的入侵
落后就要挨打
牧马人拿普世价值说事，我觉的跟清政府不搭边
普世价值不是西方颠覆东方的阴谋，而是受压迫人民的心声和呼唤
我 ...

laurel_dyf mm 是个爱憎分明的mm。
政治是很龌龊的东西，有些人盲目崇拜的，不是真正的普世价值，而是政治，这才是这些人的可笑之处。

maodoubao · 发表于 2-10-2011 15:47:51

原帖由 熊猫阿三 于 2-10-2011 15:27 发表

 登录/注册后可看大图

看着这个贴让我回想起大学时候天天泡BBS的板块，大家整天讨论时事，然后打打星际，晚上出去烧烤。
一晃眼十年过去了，岁月蹉跎啊.....

呵呵，在墨尔本过得怎样啊？

sucewang · 发表于 2-10-2011 16:07:09

今天上FREEOZ，看到我庆祝祖国国庆的帖子，吓了我一跳！几句话的帖子居然也能盖高楼到130层！
中国是生养我们的祖国，我们的亲人都在那里，那里永远是我们的家！
这点我想大家一定都认同的啊！这就足够啦！

熊猫阿三 · 发表于 2-10-2011 16:11:00

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 15:47 发表

 登录/注册后可看大图

呵呵，在墨尔本过得怎样啊？

一句话，来了以后才知道广州的自然环境太差了。

Godfreytj · 发表于 2-10-2011 17:31:13

可是你祝错了，你祝贺的不是祖国，是政权，按照牧马人说的，这个政权恰恰是给你心中祖国带来灾难的一个原点。所以你这是被人卖了还帮着数钱的行为。

我爱OZ · 发表于 2-10-2011 17:40:26

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 04:28 发表

 登录/注册后可看大图

呵呵，那您就是被他这样的人忽悠的。

但愿您来到这边以后能过得比国内好。

当然如果你是有钱的投资移民，到这来过闲适生活是肯定没问题了，不过按他的逻辑，得看看你的钱是好来的么？

从头到尾分析得出的结果

整理帖子，请勿人身攻击

[ 本帖最后由 laurel_dyf 于 2-10-2011 18:43 编辑 ]

Godfreytj · 发表于 2-10-2011 17:42:38

原帖由 我爱OZ 于 2-10-2011 17:40 发表

 登录/注册后可看大图

从头到尾分析得出的结果： maodouban毛豆瓣在澳洲混得很糟糕！

我没回复他写给我的这段话，其实是因为我不知道他根据什么得出的这个“结论”，根本就让我搞不清楚，无从回起呀。

fatfish_cc · 发表于 2-10-2011 18:07:37

一些人口口生生民主、自由，却容不得别人给祖国一声祝福。

还要这个价值那个价值，有意思吗？

我爱OZ · 发表于 2-10-2011 18:09:11

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 14:11 发表

 登录/注册后可看大图

凭什么你就能发乌七八糟的东西？

--凭什么你就能说我发的是乌七八糟的东西？
--凭什么我就不能说你发的是乌七八糟的东西？
--凭什么你能说我发的是乌七八糟的东西，而你发的不是乌七八糟的东西？
--凭什么我故意打错拼音，你就说我学习不好，你就说我对你进行人生攻击？

澳洲防火，法治国家，谁敢在澳洲放个鞭炮试试？

fatfish_cc · 发表于 2-10-2011 18:11:15

原帖由 fatfish_cc 于 2-10-2011 18:07 发表

 登录/注册后可看大图

一些人口口生生民主、自由，却容不得别人给祖国一声祝福。

还要这个价值那个价值，有意思吗？

所以呢，我们这些和王姐一样、想祝福的，想放鞭炮的，就在这里尽情开心吧。

其他人，请另外开贴，你想如何愤青，请自行去愤青吧。

行么？请别来搅和了。

maodoubao · 发表于 2-10-2011 18:23:27

你不让别人发庆祝国庆的内容，自己却在这里几十条几十条地猛发一通，你谁呀。
你故意打错拼音，那更是蓄意人身攻击了，而且你说的还毫无根据。

原帖由 我爱OZ 于 2-10-2011 18:09 发表

 登录/注册后可看大图

--凭什么你就能说我发的是乌七八糟的东西？
--凭什么我就不能说你发的是乌七八糟的东西？
--凭什么你能说我发的是乌七八糟的东西，而你发的不是乌七八糟的东西？
--凭什么我故意打错拼音，你就说我学习不好， ...

[ 本帖最后由 maodoubao 于 2-10-2011 18:24 编辑 ]

maodoubao · 发表于 2-10-2011 18:35:56

原帖由 fatfish_cc 于 2-10-2011 18:11 发表

 登录/注册后可看大图

所以呢，我们这些和王姐一样、想祝福的，想放鞭炮的，就在这里尽情开心吧。

其他人，请另外开贴，你想如何愤青，请自行去愤青吧。

行么？请别来搅和了。

整理帖子，请理解，谢谢

[ 本帖最后由 laurel_dyf 于 3-10-2011 13:56 编辑 ]

fatfish_cc · 发表于 2-10-2011 18:38:30

建议版主把这个帖子锁了吧，唉，没意思。

zzoz · 发表于 2-10-2011 18:43:11

庆祝国庆

我就奇怪了，美国国庆日不是美国政府成立的日子？英国国庆还是国王生日呢，怎么唯独中国国庆要被扣上分不清国家和政府的帽子

fredliu · 发表于 2-10-2011 19:06:43

原帖由 zzoz 于 2-10-2011 18:43 发表

 登录/注册后可看大图

庆祝国庆

我就奇怪了，美国国庆日不是美国政府成立的日子？英国国庆还是国王生日呢，怎么唯独中国国庆要被扣上分不清国家和 ...

城头变换大王旗
遂使吾辈无所从

寒剑 · 发表于 2-10-2011 19:35:39

小金刚 · 发表于 2-10-2011 19:50:29

原帖由 Godfreytj 于 2-10-2011 17:31 发表

 登录/注册后可看大图

可是你祝错了，你祝贺的不是祖国，是政权，按照牧马人说的，这个政权恰恰是给你心中祖国带来灾难的一个原点。所以你这是被人卖了还帮着数钱的行为。

你说人家是被卖了，人家就是了？

牧马人有什么权威，有什么权利有什么资格去干涉别人的生活？还真把自己回事儿

借用澳洲最流行的一句话"It is none of your business!"
把你自己的事儿管好，别闲吃萝卜蛋操心

[ 本帖最后由小金刚于 2-10-2011 19:53 编辑 ]

牧马人 · 发表于 2-10-2011 19:58:14

原帖由 sucewang 于 2-10-2011 16:07 发表

 登录/注册后可看大图

今天上FREEOZ，看到我庆祝祖国国庆的帖子，吓了我一跳！几句话的帖子居然也能盖高楼到130层！
中国是生养我们的祖国，我们的亲人都在那里，那里永远是我们的家！
这点我想大家一定都认同的啊！这就足够啦！

后面两行我从来都认同

牧马人 · 发表于 2-10-2011 20:09:45

既然能看到政治的黑暗，为什么对这个黑暗的政权如此的拥抱？既然认识到普世价值是什么，为什么对别人对于罪行的不满感到不满？

政治都有黑暗面这不假，不过相对健全完善的政体的基本思想就是首先承认权力是恶的，但也是必要的，所以对权力的制约以限制其恶。有了这样的出发点而建立起来的政体即使有阴暗面但也是可以为民众谋福祉，也是做事有底线的，而不是像你说都是一味的忽悠。以黑暗程度论之，中国大陆政府和西方国家政府哪个更黑暗些，这是明摆着的事儿，为什么？

当为了政权的成立唱赞歌时候却说这与政治无关，成立么？关于政治的辩论也是双方都在进行的，最后一方却只剩下了对人不对事的宣泄甚至是人身攻击，这也是这个政权的成立为这个国家带来的文化上的印记，一时半会抹不去。

原帖由 maodoubao 于 2-10-2011 15:29 发表

 登录/注册后可看大图

所有的普世价值，都是教人向善，自由平等博爱也好，共产主义的消除剥削世界大同也好，甚至flg的真善忍也好，支撑点都在于人内心文明的进化程度，本来是应该与政府和国家等政治结构没关系的。然而所有作为统治工具 ...

牧马人 · 发表于 2-10-2011 20:17:07

美国是第一个完全建立三权分立民主政体的现代国家，到现在依然是民主世界的样板，这个政体也是保障美国富强和美国人民富裕的基石。英国王室一直伴随着英国的历史，王室在很多重要的历史阶段也作出过杰出的贡献，包括伊利莎白，维多利亚等等，更有王室顺应时代放权而有第一个君主立宪国，史称光荣革命。英国人以国王生日为国庆也是他们对历史传统的认同，而且也是多数英国人的选择。不论美国的国体还是英国的国体，都是经民主程序又多数国民认同过的。

中国大陆的国庆庆祝的是一个给人民带来福祉，带来民主自由进步的政府的诞生么？这个政府经过民主程序认同过么？中国人有资格作出自己的选择么？

原帖由 zzoz 于 2-10-2011 18:43 发表

 登录/注册后可看大图

庆祝国庆

我就奇怪了，美国国庆日不是美国政府成立的日子？英国国庆还是国王生日呢，怎么唯独中国国庆要被扣上分不清国家和 ...

牧马人 · 发表于 2-10-2011 20:18:33

祖国是中国，而不是中国大陆当今政府。祝福祖国的话请祝福这个国家和这个国家的人民，而不是庆祝这个政府上台。

原帖由 fatfish_cc 于 2-10-2011 18:07 发表

 登录/注册后可看大图

一些人口口生生民主、自由，却容不得别人给祖国一声祝福。

还要这个价值那个价值，有意思吗？

牧马人 · 发表于 2-10-2011 20:24:59

评分分数: 威望 +20 点
操作理由: 毕竟是生养我们的祖国，前30年确实有太多的政治运动，反右，文革等，包括我们家在内都有很多痛苦的记忆。但是我们还是希望自己的祖国繁荣富强，这个没有错。牧马人也一定同意我的观点吧！[/quote]
王姐这样的观点我当然同意，正因为同意，所以我才反感这个政权，因为我很清楚它不能让中国走向真正的富强更不可能让中国走向民主进步。后三十年与前三十年执政的方式变了很多，有一点不变的就是党的绝对统治地位。前三十年是通过各种手段抢权和打压一切会对绝对权力产生威胁的思想，后三十年是继续固权，继续打击，并且通过权来要钱，实现经济利益。骨子里其实从来没变过。

fatfish_cc · 发表于 2-10-2011 20:28:27

原帖由 牧马人 于 2-10-2011 20:09 发表

 登录/注册后可看大图

既然能看到政治的黑暗，为什么对这个黑暗的政权如此的拥抱？既然认识到普世价值是什么，为什么对别人对于罪行的不满感到不满？

政治都有黑暗面这不假，不过相对健全完善的政体的基本思想就是首先承认权力是恶的，但也是必要的，所以对权力的制约以限制其恶。有了这样的出发点而建立起来的政体即使有阴暗面但也是可以为民众谋福祉，也是做事有底线的，而不是像你说都是一味的忽悠。以黑暗程度论之，中国大陆政府和西方国家政府哪个更黑暗些，这是明摆着的事儿，为什么？

当为了政权的成立唱赞歌时候却说这与政治无关，成立么？关于政治的辩论也是双方都在进行的，最后一方却只剩下了对人不对事的宣泄甚至是人身攻击，这也是这个政权的成立为这个国家带来的文化上的印记，一时半会抹不去。

什么政治的黑暗，所谓的普世价值，那都是你自己的理解。别人可以有不同的理解。也没必要和某些人解释。

我相信王姐发贴的时候，很多人放鞭炮的时候，本意并不是歌颂某个政权，也不是歌颂某个政治。
——如果你想认为那是歌颂某个政权，歌颂某个政治，那也行——即便歌颂又怎么样，人家有那样的自由。

		自动登录	找回密码
密码			FreeOZ用户注册

FreeOZ

今天是你的生日，我的中国。

评分

评分

谢谢朋友们的顶贴啦！

评分

回复 #130 sucewang 的帖子

评分

评分

评分

评分

评分

评分

评分

评分

评分

评分