FreeOZ论坛

标题: 关于FreeOZ NGO申请的FAQ（2楼已经更新） [打印本页]
作者: ubuntuhk    时间: 9-9-2011 22:11
标题: 关于FreeOZ NGO申请的FAQ（2楼已经更新）
为了促进大家对FreeOZ拟定成立的NGO组织的了解，这里开个帖记录有关NGO的FAQ。

（NGO目前还处于讨论阶段，最终需要通过议事院提案2/3以上赞同，才会开始实施）

欢迎大家将未解的问题跟帖提出，管理团队会尽量解答并完善NGO章程。
作者: ubuntuhk    时间: 9-9-2011 22:11
1.成立NGO的动机是什么？
FreeOZ本身是个公有非营利性的论坛，而从法律上，目前属于域名管理员。这对FreeOZ的长期发展，带来了很大的不确定性。也有一系列的管理问题，难以解决。所以我们需要FreeOZ的本质和法律地位相统一。名正才能言顺，才能使FreeOZ走上更高的台阶。

2.NGO是属于谁的？
NGO从法律上是属于全体会员的。

3.NGO是否可能被私有化？
NGO成立目的是为了在法律上保障FreeOZ的公有制体制，避免被私有化，NGO的会员入会的时候需要放弃对NGO的所有财产权利，NGO将成为一个公有制实体。每个会员拥有平等的投票权。

4.NGO如何保证财务和域名安全？
NGO本身是一个法人实体。有限责任（NGO破产不会找会员），可以作为实体进行诉讼和收支。作为一个实体交税。

5.NGO如何能保证资金不被挪用，如何防止管NGO的人自己签名把钱和域名拐跑了？
要想管好钱，先要把管钱的人管好。

NGO对财务人员的要求是非常高的，第一必须有澳大利亚国籍或永居签证（证件将在NGO留底备份），第二需要在澳洲有不动产或有孩子在澳洲读书。
此外会由管理委员会根据个人人品，职业情况，家庭年收入等综合评定是否适合担任财务/出纳工作。

NGO作为一个法人实体。如果管钱的人从NGO的账户中圈款跑路，就是贪污的刑事罪行。域名在NGO名下，如果被人挪用，可以通过法律讨回。

目前FreeOZ的资金和玉米都在私人名下，钱挪用了我们也很难提出有效证据来追讨。域名更是只能靠域名管理员的良心。

6.谁可以加入NGO？
我们的目标是，所有符合一定的条件，愿意实名加入的FreeOZ网友。第一阶段过渡期，目前的方案是所有议事员先作为首批会员加入（议事员本身就是实名制），然后再扩展到其他网友。现在也有人提出首批会员包括所有FreeOZ管理团队成员，这个可以在新议事院成立后再讨论，看大家的意见。

7.NGO的会员有什么权利？
投票选举NGO的委员会，及根据NGO章程，做出某些重大决策的权力。

8.NGO的会员要履行什么义务？
达到NGO对会员的基本要求，这个可以在NGO成立后不断完善。可以是在FreeOZ当年的发帖量，或者其它任何大家认为有必要的条件。

9.NGO和FreeOZ论坛什么关系？
NGO是FreeOZ的法律实体。FreeOZ将从域名管理员私人名下，转入NGO名下。

NGO的所有经费将只用于论坛相关用途，目前来说，具体为缴纳服务器和域名租金。

10.目前论坛已经为NGO做了哪方面的准备工作？
第三届议事院于2011年4月表决通过了《【Y2011005】FreeOZ组织章程中文版》：http://www.freeoz.org/ibbs/thread-950076-1-2.html
2011年6月的英文版章程表决未达到2/3多数同意，被搁置《【Y2011012】FreeOZ组织注册----英文版章程》：http://www.freeoz.org/ibbs/thread-961171-1-1.html

即将成立的第五届议事院，将会重新完善NGO组织章程的中英文版条文，再次提交表决。

11.如果加入NGO会员，如何行使会员权利？
NGO会员可以通过Email和论坛讨论NGO事务，通过Email进行远程投票表决。
作者: ubuntuhk    时间: 9-9-2011 22:26
占位
作者: STS-TAX    时间: 11-9-2011 20:33
申请NGO...

需要一群能够长期奉献精神工作在第一岗位的。

希望你们成功，至少这个东西不是那么容易。加油
作者: 晴天    时间: 14-9-2011 23:41
作者: 妮南    时间: 15-9-2011 20:03
等待和观望中
作者: 阿贞    时间: 15-9-2011 23:13
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 啥叫NGO，能给我们啥好处？
作者: Ray和Wendy    时间: 15-9-2011 23:31
目前阶段，搞NGO的意思，就是在澳大利亚成立一个法人实体，将论坛的域名，资金等资产，以法人账户保管。达到增加安全的目的。(法人实体的意思其实类似于公司，但区别在于公司的最终目的是盈利，法人实体的最终目的一般不是盈利)
将来这个法人实体如何进一步发展，要看集体进一步讨论，表决的结果再定。


好处：目前来说，资产更安全了。 从长远来看，由于集体讨论结果未知，所以无法确定具体有哪些好处。

原帖由 Samantabhadra 于 15-9-2011 22:13 发表

                               
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啥叫NGO，能给我们啥好处？
作者: zlsiva    时间: 16-9-2011 01:18
好像不好折腾啊，我这个懒骨头对各位的努力表示精神上的支持
作者: 阿贞    时间: 16-9-2011 11:45
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 NGO是啥缩写？ Non-Government Organization？

原帖由 Ray和Wendy 于 15-9-2011 22:31 发表

                               
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目前阶段，搞NGO的意思，就是在澳大利亚成立一个法人实体，将论坛的域名，资金等资产，以法人账户保管。达到增加安全的目的。(法人实体的意思其实类似于公司，但区别在于公司的最终目的是盈利，法人实体的最终目的一 ...
作者: 阿贞    时间: 16-9-2011 11:47
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 要我说注册个慈善机构，弄好了的话，以后网友捐款可以做tax deduction.
作者: 四香油饼    时间: 16-9-2011 12:09
有一个问题，上次被问到，我答不上来，看看谁能解答一下吧，问题就是：为什么要注册NGO，因为当前看主要目的就是管理财务，这样的话似乎弄个TRUST一类的似乎更简单些。我隐约记得曾经看到过这个讨论，但不记得结论了，谁来解答一下吧。
作者: 青山    时间: 16-9-2011 12:23
Trust所花的精神并不会少。但是管理结构仍然是少数几个人代管。而且Trust是有限责任还是无限责任？

如果没有incorpate成一个独立的法人实体。参与者可能要承担连带责任。

原帖由 四香油饼 于 16-9-2011 11:09 发表

                               
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有一个问题，上次被问到，我答不上来，看看谁能解答一下吧，问题就是：为什么要注册NGO，因为当前看主要目的就是管理财务，这样的话似乎弄个TRUST一类的似乎更简单些。我隐约记得曾经看到过这个讨论，但不记得结论了，谁来解答一下吧。
作者: 青山    时间: 16-9-2011 12:31
看了一下，Trust应该是无限责任。也就是说，如果FreeOZ被人告了，需要赔偿，那么Trust的参与者，要拿自己的家产跟着赔。

而incorpated association是有限责任。顶多把组织的钱赔掉，不会让会员承担连带责任。

原帖由 四香油饼 于 16-9-2011 11:09 发表

                               
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有一个问题，上次被问到，我答不上来，看看谁能解答一下吧，问题就是：为什么要注册NGO，因为当前看主要目的就是管理财务，这样的话似乎弄个TRUST一类的似乎更简单些。我隐约记得曾经看到过这个讨论，但不记得结论了 ...
作者: STS-TAX    时间: 16-9-2011 12:35
你可以在让COMPANY  作 TRUSTEE

一样是有限责任的。
看谁做TRUSTEE
作者: 青山    时间: 16-9-2011 12:36
那不是还要注册一个company?

与其注册company，那还不如注册association了。名正言顺，管理体系和所有制体系相一致。

原帖由 STS-TAX 于 16-9-2011 11:35 发表

                               
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你可以在让COMPANY  作 TRUSTEE

一样是有限责任的。
看谁做TRUSTEE
作者: Ray和Wendy    时间: 16-9-2011 13:20
四香油饼, maybe this link is what you are talking about?

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... id=40010#pid3694360

It is 天下有山 who had raised this issue and I have answered his question.

Maybe UB could put this question and answer into this topic post as well

原帖由 四香油饼 于 16-9-2011 11:09 发表

                               
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有一个问题，上次被问到，我答不上来，看看谁能解答一下吧，问题就是：为什么要注册NGO，因为当前看主要目的就是管理财务，这样的话似乎弄个TRUST一类的似乎更简单些。我隐约记得曾经看到过这个讨论，但不记得结论了 ...
作者: STS-TAX    时间: 16-9-2011 16:28
原帖由 青山 于 16-9-2011 11:36 发表

                               
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那不是还要注册一个company?

与其注册company，那还不如注册association了。名正言顺，管理体系和所有制体系相一致。


注册都简单的。没有太大问题

关键就是人员安排和每年审计。

管理不当都是NGO主要问题，我个人认为NGO，实际操作比你预想的要繁琐和困难。

需要大量时间和精力应对各种问题
作者: 青山    时间: 16-9-2011 17:12
其实无论NGO还是公司，注册本身都不难。但是FreeOZ的组织，需要能有保证这个实体确实受大家管理，接受大家监督。这才是相对复杂的原因。

所谓财务问题，并不是开一个财务帐号就完事了。而是要确保这个财务帐号受大家的管理和监督。

原帖由 STS-TAX 于 16-9-2011 15:28 发表

                               
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注册都简单的。没有太大问题

关键就是人员安排和每年审计。

管理不当都是NGO主要问题，我个人认为NGO，实际操作比你预想的要繁琐和困难。

需要大量时间和精力应对各种问题
作者: Ray和Wendy    时间: 16-9-2011 21:14
你懂怎么注册，或者自己实际操作过，自然觉得不难。还有很多没有这方面经验的同志，觉得注册是一件很难的事呢。

同理，如果有见过NGO运营的，或者实际操作过运营的，也会觉得实际操作不难。

至于审计，我看过政策，目前阶段是不需要的。


原帖由 STS-TAX 于 16-9-2011 15:28 发表

                               
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注册都简单的。没有太大问题

关键就是人员安排和每年审计。

管理不当都是NGO主要问题，我个人认为NGO，实际操作比你预想的要繁琐和困难。

需要大量时间和精力应对各种问题
作者: Ray和Wendy    时间: 16-9-2011 21:20
这个政策要争取到有一定难度（要做advocacy的NGO才有资格申请）。但如果一旦争取到，对吸收捐款是很有利的（相当于你捐100刀，其中政府帮你出了30刀左右）。



原帖由 Samantabhadra 于 16-9-2011 10:47 发表

                               
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要我说注册个慈善机构，弄好了的话，以后网友捐款可以做tax deduction.
作者: 妮南    时间: 16-9-2011 22:23
确实有点难度，也象把NGO当作自己的公司一样去管理、还涉及到年度审计和税务相关问题。

而以前，论坛的技术管理员主要任务还是维护服务器、确保论坛运行稳定。这一点当初是cello，现在是UB为主负责论坛的服务器。而今后，除了技术问题，还涉及管理公司财务。大家在论坛都是义工，每个人最重要的还是自己的工作和家庭。假如管理人员不断流动，会有什么样的影响？
作者: 阿贞    时间: 17-9-2011 12:13
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 实名是否公开？如果有一天卷入民运会不会上黑名单？如果在中国被捕，澳政府可否援救？
作者: 青山    时间: 17-9-2011 12:20
是否在会员中互相公开，这个由会员大会说了算。我倾向于互相公开。

卷入民运？谁卷入民运？FreeOZ的组织似乎跟中国没有直接关系，这是一个澳洲移民组织。关注的是移民在澳洲的生存和发展。

澳洲那么多华人组织，有几个根民运有关的？



原帖由 Samantabhadra 于 17-9-2011 11:13 发表

                               
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实名是否公开？如果有一天卷入民运会不会上黑名单？如果在中国被捕，澳政府可否援救？
作者: 阿贞    时间: 17-9-2011 14:12
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我就问问，说不定哪天就上中共黑名单了。如果一天中共注意到这个论坛，请问会员有没有可能遭遇危险？如果有遭遇危险的可能，是不是要事先讲明白。
原帖由 青山 于 17-9-2011 11:20 发表

                               
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是否在会员中互相公开，这个由会员大会说了算。我倾向于互相公开。

卷入民运？谁卷入民运？FreeOZ的组织似乎跟中国没有直接关系，这是一个澳洲移民组织。关注的是移民在澳洲的生存和发展。

澳洲那么多华人组织 ...
作者: 阿贞    时间: 17-9-2011 14:29
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 会员的规模多大合适？如果会员们担心中共的风险，会不会控制激进言论？我们不能像柴玲那样让大家留在广场而不告诉大家可能得风险，不是每个人都有王丹晓波的勇气的。
作者: 青山    时间: 17-9-2011 14:52
FreeOZ现在就在控制过激言论啊。这么多年，FreeOZ对国内网友一直开放。虽然偶尔敏感时间被封，不过总体来讲，一直没有什么问题。

澳洲那么多华人组织，也没听说哪个被党国怎么样了啊。会员规模多大合适，这个要看会员们的意见，一步一步来吧。

原帖由 Samantabhadra 于 17-9-2011 13:29 发表

                               
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会员的规模多大合适？如果会员们担心中共的风险，会不会控制激进言论？我们不能像柴玲那样让大家留在广场而不告诉大家可能得风险，不是每个人都有王丹晓波的勇气的。
作者: 青山    时间: 17-9-2011 14:56
澳洲那么多华人组织，哪个没事讲这些东西？

不沾边的事情，你总往这上边扯，什么意思啊？

原帖由 Samantabhadra 于 17-9-2011 13:12 发表

                               
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我就问问，说不定哪天就上中共黑名单了。如果一天中共注意到这个论坛，请问会员有没有可能遭遇危险？如果有遭遇危险的可能，是不是要事先讲明白。
作者: 阿贞    时间: 17-9-2011 15:12
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我不跟你扯，好像我居心叵测。

我说出还是告诉大家有这种风险的可能性，中共专制，官员腐败没有人性，政治突变可能性大，为了政绩办你几个冤假错案也不是没有可能。大家自己评估风险和收益，如果哪天进了中国海关出不来也知道原因，不用糊里糊涂。

再有一种可能就是难民生意，申请难民需要是民运组织领袖，小心日后被人利用。

你们玩你们的，我提醒这些是给我自己积福。给位看官就看机缘造化了。

原帖由 青山 于 17-9-2011 13:56 发表

                               
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澳洲那么多华人组织，哪个没事讲这些东西？

不沾边的事情，你总往这上边扯，什么意思啊？

作者: 阿贞    时间: 17-9-2011 15:15
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 你热血英雄不怕，我佩服。我胆小如鼠自然要如履薄冰。

原帖由 青山 于 17-9-2011 13:56 发表

                               
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澳洲那么多华人组织，哪个没事讲这些东西？

不沾边的事情，你总往这上边扯，什么意思啊？

作者: 青山    时间: 17-9-2011 15:40
不知道你现在在国内还是澳洲。澳洲本地的华人组织多如牛毛。虽然相当一部分是挂羊头卖狗肉，但是那也是组织啊。只要没有反共的实际行动，没见到哪个担心你说的这些东西的。

原帖由 Samantabhadra 于 17-9-2011 14:12 发表

                               
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我不跟你扯，好像我居心叵测。

我说出还是告诉大家有这种风险的可能性，中共专制，官员腐败没有人性，政治突变可能性大，为了政绩办你几个冤假错案也不是没有可能。大家自己评估风险和收益，如果哪天进了中国海关 ...
作者: 阿贞    时间: 17-9-2011 15:56
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 知道为啥多如牛毛吗？澳洲只给民运组织领袖难民庇护，他们拉大旗占山头是做难民生意的。人家冒险最后换个身份，我们玩论坛过家家而已。

只是最后不要骑马杀仗最后杀出来一个太平天国。都拖家带口的，谁有那雄心壮志。

你论坛开在那里，帖子摆在明处，没人想动你的时候没事儿，有人想动你就没跑。

你也说论坛敏感时候会被封。中共只是懒得动咱。但如果哪个月异见人士的抓捕指标没完成是想起咱们怎么办？

原帖由 青山 于 17-9-2011 14:40 发表

                               
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不知道你现在在国内还是澳洲。澳洲本地的华人组织多如牛毛。虽然相当一部分是挂羊头卖狗肉，但是那也是组织啊。只要没有反共的实际行动，没见到哪个担心你说的这些东西的。

作者: 青山    时间: 17-9-2011 16:04
澳洲90%以上的华人组织，跟民运根本不搭边。你把华人组织和民运混为一谈，如果不是真的不了解情况，说你别有用心也不为过。

原帖由 Samantabhadra 于 17-9-2011 14:56 发表

                               
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知道为啥多如牛毛吗？澳洲只给民运组织领袖难民庇护，他们拉大旗占山头是做难民生意的。人家冒险最后换个身份，我们玩论坛过家家而已。

只是最后不要骑马杀仗最后杀出来一个太平天国。都拖家带口的，谁有那雄心壮 ...
作者: 阿贞    时间: 17-9-2011 16:04
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 拉人入会前这样那样的风险要说清楚，免得日后有埋怨。
作者: 青山    时间: 17-9-2011 16:07
这里没人拉人入会。你不主动申请，谁也不会请你。风险和澳洲所有华人组织都是一样的。FreeOZ的主旨是华人移民在澳洲的生存和发展，跟党国的事情没啥关系。

原帖由 Samantabhadra 于 17-9-2011 15:04 发表

                               
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拉人入会前这样那样的风险要说清楚，免得日后有埋怨。
作者: 阿贞    时间: 17-9-2011 16:27
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 你的90%的数据那里来的？

你论坛很多帖子激进，容易被定性为民运组织。

我是别有用心，我觊觎freeoz王位呢，我拿下这个论坛之后可以一统天下了。

原帖由 青山 于 17-9-2011 15:04 发表

                               
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澳洲90%以上的华人组织，跟民运根本不搭边。你把华人组织和民运混为一谈，如果不是真的不了解情况，说你别有用心也不为过。

作者: 阿贞    时间: 17-9-2011 16:30
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 那就是说你要控制茶馆的政治辩论了？那些辩论和华人移民在澳洲的生存和发展有什么关系？

那我问你所有华人组织的风险是什么？我入会签字可能要担什么责任和风险？你组织这个组织，如果不事先把情况都说清楚，你什么居心？

原帖由 青山 于 17-9-2011 15:07 发表

                               
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这里没人拉人入会。你不主动申请，谁也不会请你。风险和澳洲所有华人组织都是一样的。FreeOZ的主旨是华人移民在澳洲的生存和发展，跟党国的事情没啥关系。

作者: 青山    时间: 17-9-2011 16:33
FreeOZ一直在控制过激的内容。论坛一直对大陆开放就证明这里不算激进。

至于你说什么以后改变政策，如果改回文革，只要你是海外的就是特嫌呢。这种事说了不是白说么？

原帖由 Samantabhadra 于 17-9-2011 15:27 发表

                               
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你的90%的数据那里来的？

你论坛很多帖子激进，容易被定性为民运组织。

我是别有用心，我觊觎freeoz王位呢，我拿下这个论坛之后可以一统天下了。

作者: ubuntuhk    时间: 17-9-2011 16:33
标题: 回复 #36 Samantabhadra 的帖子
你的革命警惕性还挺高啊

不过不用一听组织就和民运挂上钩，FreeOZ的组织目前就是定位为为论坛服务的一个合法身份，所有的章程和各种决议都会是公开透明的，任何会员可以随时退出。
作者: 阿贞    时间: 17-9-2011 16:35
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 你敢说茶馆的辩论不激进。那些只是没什么水平，激进是绝对激进。那个要不激进，08宪章就很温和了。

原帖由 青山 于 17-9-2011 15:33 发表

                               
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FreeOZ一直在控制过激的内容。论坛一直对大陆开放就证明这里不算激进。

至于你说什么以后改变政策，如果改回文革，只要你是海外的就是特嫌呢。这种事说了不是白说么？

作者: 阿贞    时间: 17-9-2011 16:40
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 定位不是我们定的。中共要是关注你就是中共给咱定位。

我只是提醒要签字入会的人这是可能得风险。要是大家都觉得我担心多余自然没人理会，不知道为啥小青同学火冒三丈地跳出来辩护。多一份谨慎总是好的，不要为了成事就大跃进。

原帖由 ubuntuhk 于 17-9-2011 15:33 发表

                               
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你的革命警惕性还挺高啊

不过不用一听组织就和民运挂上钩，FreeOZ的组织目前就是定位为为论坛服务的一个合法身份，所有的章程和各种决议都会是公开透明的，任何会员可以随时退出。
作者: ubuntuhk    时间: 17-9-2011 16:43
标题: 回复 #41 Samantabhadra 的帖子
已经说了，大家有加入和退出的自由。不过你说的这点倒是提醒了我们，应该加入一条，仅限18岁以上成年人士加入，大家为自己的行为负责。

至于关于茶馆的言论，只要不是违法、违规的言论，都属于自由言论，论坛不会干涉，也不代表论坛的立场。
作者: 青山    时间: 17-9-2011 17:48
举个比较简单的例子吧。

就你这个“为乱世出英主鞠躬尽瘁”的签名档（根宋江那个“敢笑黄巢不丈夫”其实差不多）。要是哪天被谁理解成颠覆国家啥的，把你抓了。你肯定要自己负责。你就算是FreeOZ的会员，FreeOZ也不会去替你负责。明白了么？


原帖由 Samantabhadra 于 17-9-2011 15:35 发表

                               
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你敢说茶馆的辩论不激进。那些只是没什么水平，激进是绝对激进。那个要不激进，08宪章就很温和了。

作者: 阿贞    时间: 19-9-2011 11:59
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我在茶馆讨论修改08宪章可不可以（学术研究）？要是哪天中共联系你要求把我封了，你封不封？

举个比较简单的例子吧。我们租房子，房客种大麻，你知道，你不管，被发现了，你有没有责任？

原帖由 青山 于 17-9-2011 16:48 发表

                               
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举个比较简单的例子吧。

就你这个“为乱世出英主鞠躬尽瘁”的签名档（根宋江那个“敢笑黄巢不丈夫”其实差不多）。要是哪天被谁理解成颠覆国家啥的，把你抓了。你肯定要自己负责。你就算是FreeOZ的会员，FreeOZ也 ...
作者: natureview    时间: 20-9-2011 09:42
NGO是不是有这层意思： NGO组织不盈利，组织成员可以通过工资盈利？
作者: natureview    时间: 20-9-2011 09:43
也就是义工变成了拿工资有收入的工作人员？
作者: Ray和Wendy    时间: 20-9-2011 10:15
Good question.

Many NGO staff do get paid in Australia but I believe Freeoz NGO will be 100% volunteer-based NGO in a very long time(idealy 3-5years).

Meanwhile, if one day Freeoz NGO does need some professional service, every dollar paid will though BUDGET which needs be authorised by 2/3 members.




原帖由 natureview 于 20-9-2011 08:43 发表

                               
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也就是义工变成了拿工资有收入的工作人员？
作者: 青山    时间: 20-9-2011 10:21
我的理解与此相反。NGO作为组织，可以有收入，但是组织成员不能从中拿一分钱。

原帖由 natureview 于 20-9-2011 08:42 发表

                               
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NGO是不是有这层意思： NGO组织不盈利，组织成员可以通过工资盈利？
作者: 青山    时间: 20-9-2011 10:23
如果FreeOZ真的需要有拿工资的专职员工了，那FreeOZ估计已经是澳洲最大的华人组织了。在可见的将来，我看不到这种可能性。

原帖由 Ray和Wendy 于 20-9-2011 09:15 发表

                               
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Good question.

Many NGO staff do get paid in Australia but I believe Freeoz NGO will be 100% volunteer-based NGO in a very long time(idealy 3-5years).

Meanwhile, if one day Freeoz NGO does need  ...
作者: 青山    时间: 20-9-2011 10:26
根据FreeOZ的规则，违反中国或澳洲法律的内容，FreeOZ有权封禁。

不过FreeOZ肯定不会为发帖人承担责任。

不信你去澳洲论坛发帖讨论种大麻，你看澳洲警察抓你还是抓版主？

原帖由 Samantabhadra 于 19-9-2011 10:59 发表

                               
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我在茶馆讨论修改08宪章可不可以（学术研究）？要是哪天中共联系你要求把我封了，你封不封？

举个比较简单的例子吧。我们租房子，房客种大麻，你知道，你不管，被发现了，你有没有责任？

作者: natureview    时间: 20-9-2011 10:32
原帖由 Ray和Wendy 于 20-9-2011 09:15 发表

                               
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Good question.

Many NGO staff do get paid in Australia but I believe Freeoz NGO will be 100% volunteer-based NGO in a very long time(idealy 3-5years).

Meanwhile, if one day Freeoz NGO does need some professional service, every dollar paid will though BUDGET which needs be authorised by 2/3 members.


据我所知，其实澳洲NGO的大量工作也是交给免费义工做的，还有一部分是拿工资的管理人员。

如果如你所说2/3members可以授权使用经费，会不会成为今后内部矛盾的导火索。NGO后会否比目前FREEOZ相对简单（无直接经济利益）的环境更难控制，毕竟有一部分人员有直接经济利益可图。
作者: natureview    时间: 20-9-2011 10:50
总之，NGO后有没有拿工资的人员，还有获得的所有经费的使用问题，全部投入论坛？投入组织娱乐活动？投入组织宣传活动？哪几个人说了算？

NGO后对FREEOZ群众最大的好处是什么？仅仅因为防止论坛被人控制？

NGO后解决论坛管理人员矛盾比目前简单还是更复杂？因为涉及经费使用范围扩大。
作者: natureview    时间: 20-9-2011 10:58
组织成员不直接拿钱，可以通过亲戚朋友间接在职兼职获得收入，也就是说组织成员有权授予使用经费。

论坛好像是安全了，但同时论坛可以被人直接利用图利的可能性也增大，最后论坛更不安全了。

这些疑问不解除，我表示担心。
作者: 青山    时间: 20-9-2011 11:01
1，可见的将来，我不认为有人可以从NGO中获取经济收益。
2，如果FreeOZ真的发展到很大，有足够的实力和充分的必要雇佣全职工作人员。那么FreeOZ的决策机制也必须与此相适应。

其实利益是否会成为内部矛盾的导火索，这个问题在几年来的讨论中我一直在反复的强调。

这也是为什么我们需要成立NGO的原因之一。我一直主张，没有NGO这样的，规范的管理平台，FreeOZ不应该有任何收益。
因为没有规范的，受法律保护的财务管理。少数人对利益的觊觎，就可能成为矛盾的导火索。

只有把财务真的纳入规范并受法律保护的体系内，才能断了个别有心人的念头。





原帖由 natureview 于 20-9-2011 09:32 发表

                               
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据我所知，其实澳洲NGO的大量工作也是交给免费义工做的，还有一部分是拿工资的管理人员。

如果如你所说2/3members可以授权使用经费，会不会成为今后内部矛盾的导火索。NGO后会否比目前FREEOZ相对简单（无直接 ...
作者: 青山    时间: 20-9-2011 11:04
这个就有点因果倒置了。如果有同样那么多利益，不成立组织，所有的钱都在私人名下，风险明显更大。

论坛被人利用图利的可能性，是一直存在的，并不是成立NGO才会有。事实上，与NGO方案不同的另一方案是直接私有化。

如果NGO这条路迟迟不向前推进，那么私有化的论调就还会卷土重来。

我们努力推进NGO，目的就要杜绝私有化的可能。

原帖由 natureview 于 20-9-2011 09:58 发表

                               
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组织成员不直接拿钱，可以通过亲戚朋友间接在职兼职获得收入，也就是说组织成员有权授予使用经费。

论坛好像是安全了，但同时论坛可以被人直接利用图利的可能性也增大，最后论坛更不安全了。

这些疑问不解除， ...
作者: 青山    时间: 20-9-2011 11:09
NGO后没有拿工资的人员，按照目前的共识，所有的经费都投入论坛。

NGO的预算要会员大会批准。

NGO后主要的好处就是，公有体制被NGO章程确立下来，受澳洲法律的保护。可以建立起规范的财务管理体系。

解决管理人员的矛盾，表决程序多一层法律保护。NGO注册，并不涉及经费使用的范围扩大。

原帖由 natureview 于 20-9-2011 09:50 发表

                               
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总之，NGO后有没有拿工资的人员，还有获得的所有经费的使用问题，全部投入论坛？投入组织娱乐活动？投入组织宣传活动？哪几个人说了算？

NGO后对FREEOZ群众最大的好处是什么？仅仅因为防止论坛被人控制？

NGO后解决论坛管理人员矛盾比目前简单还是更复杂？因为涉及经费使用范围扩大。
作者: natureview    时间: 20-9-2011 11:09
你说的没错，我相信NGO后财务会更安全，不过财务使用方面会更复杂。

私有化我倒是不担心，因为私有化后，FREEOZ就死了。所以没人能够成功私有化FREEOZ.
作者: natureview    时间: 20-9-2011 11:11
原帖由 青山 于 20-9-2011 10:09 发表

                               
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NGO后没有拿工资的人员，按照目前的共识，所有的经费都投入论坛。


这条能保证几年？还是永久保证？
作者: natureview    时间: 20-9-2011 11:19
因为我觉得FREEOZ私有化没有可能性，虽然有人有企图，但不会成功，所以我目前感觉搞NGO有无必要？

搞NGO后可能解决了财务安全问题，但是否会产生其他问题，比如更严重的权利斗争。
作者: 青山    时间: 20-9-2011 11:24
你不担心，我担心。而且你看看这次议事院大选，有多少议事员提到坚持公有制？不是我一个人在担心。

你说得没错，私有化后，FreeOZ很可能就死了。但是，打算私有化的人，未必会在意这个。反正FreeOZ死了他们也不心疼。

试一把，成了他们就有所得，败了却不是他们的损失。


原帖由 natureview 于 20-9-2011 10:09 发表

                               
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你说的没错，我相信NGO后财务会更安全，不过财务使用方面会更复杂。

私有化我倒是不担心，因为私有化后，FREEOZ就死了。所以没人能够成功私有化FREEOZ.
作者: natureview    时间: 20-9-2011 11:24
我们都知道，权与钱很容易交织在一起，可以在法律框架下完美结合。
作者: 青山    时间: 20-9-2011 11:26
这个我不敢说，NGO成立后，取决于多数会员。但是FreeOZ不注册NGO，你说的这些可能性都存在。而且风险更大。不确定性更大。

原帖由 natureview 于 20-9-2011 10:11 发表

                               
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这条能保证几年？还是永久保证？
作者: 青山    时间: 20-9-2011 11:28
这个我不赞同。权钱交易本身就很容易交织在一起。法律是阻止这种交易的主要保障。

没有法律保障，FreeOZ随时都可能被少数人用于谋取私利。不是几年后，而是随时都有这种可能。

原帖由 natureview 于 20-9-2011 10:24 发表

                               
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我们都知道，权与钱很容易交织在一起，可以在法律框架下完美结合。
作者: natureview    时间: 20-9-2011 11:46
原帖由 青山 于 20-9-2011 10:28 发表

                               
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这个我不赞同。权钱交易本身就很容易交织在一起。法律是阻止这种交易的主要保障。

没有法律保障，FreeOZ随时都可能被少数人用于谋取私利。不是几年后，而是随时都有这种可能。



至今我没看到FREEOZ被少数人用于谋取私利成功的案例,实践证明这点不必担心。

我反而能隐约看到NGO后权利斗争的场面，目前无直接经济利益的情况下都有权利斗争，何况。。。

NGO组织成员相对于FREEOZ会员来说是极少数人，所以很难代表广大群众的利益，而且你们几个组织者现在能保证什么，我相信什么都保证不了。

能保证财务收入永久全部使用到论坛上？既然什么都保证不了，怎么能说NGO对FREEOZ是安全保障。
作者: Ray和Wendy    时间: 20-9-2011 11:51
老林 威望 +20 天真无邪

老林, are you trying to say who is he?  

原帖由 natureview 于 20-9-2011 10:46 发表

                               
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至今我没看到FREEOZ被少数人用于谋取私利成功的案例,实践证明这点不必担心。

我反而能隐约看到NGO后权利斗争的场面，目前无直接经济利益的情况下都有权利斗争，何况。。。

NGO组织成员相对于FREEOZ会员来说 ...
作者: natureview    时间: 20-9-2011 11:52
我是无极，呵呵。

提些疑问。
作者: natureview    时间: 20-9-2011 11:54
天真无邪？

能明确清晰回答我的问题吗？
作者: natureview    时间: 20-9-2011 11:56
到现在为止，我的疑问没有清晰明确的答复。
作者: natureview    时间: 20-9-2011 12:04
法律可以保障财务不被私人直接侵犯，法律也可以赋予组织管理者更大的权力来使用财务。

组织管理者的权力比当前论坛管理者权力更大，你们认为这对FREEOZ是好事吗？
作者: natureview    时间: 20-9-2011 12:06
可能有人认为我这句话“至今我没看到FREEOZ被少数人用于谋取私利成功的案例,实践证明这点不必担心。

”天真无邪。
作者: 青山    时间: 20-9-2011 12:08
FreeOZ至今没有被人用于谋取私利，是很多珍惜FreeOZ的同学长期努力甚至拿你的话（斗争）的结果，不是自然而然的。

而且私有化是不可逆的，成功一次，以后就不会再有FreeOZ了。

NGO成员对于FreeOZ网友是少数，但是对于单个域名管理员和财务管理员来说，是多数。未来相对于议事员来讲，也是多数。

如果你可以相信现在的域名管理员，财务管理员和议事院，你就没有理由更担心人数更多的NGO会员大会。

NGO不是几个组织者的，NGO会员初期的规模起码不小于现有的议事院。而如果议事院打算做什么，根本不需要NGO。

原帖由 natureview 于 20-9-2011 10:46 发表

                               
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至今我没看到FREEOZ被少数人用于谋取私利成功的案例,实践证明这点不必担心。

我反而能隐约看到NGO后权利斗争的场面，目前无直接经济利益的情况下都有权利斗争，何况。。。

NGO组织成员相对于FREEOZ会员来说是极少数人，所以很难代表广大群众的利益，而且你们几个组织者现在能保证什么，我相信什么都保证不了。

能保证财务收入永久全部使用到论坛上？既然什么都保证不了，怎么能说NGO对FREEOZ是安全保障。
作者: 青山    时间: 20-9-2011 12:09
NGO授予组织管理者使用财务的权力再大，也大不过现在财务和域名直接在私人名下。

现在在法律意义上，财务人员可以随意支配钱，域名管理员可以随意支配论坛。

这很难理解么？

原帖由 natureview 于 20-9-2011 11:04 发表

                               
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法律可以保障财务不被私人直接侵犯，法律也可以赋予组织管理者更大的权力来使用财务。

组织管理者的权力比当前论坛管理者权力更大，你们认为这对FREEOZ是好事吗？
作者: 青山    时间: 20-9-2011 12:11
事实上也并不是没有这样的案例。前财务人员伙夫挪用（既然还在还款，我暂时不说他贪污）公款案不就在那里摆着呢？

原帖由 natureview 于 20-9-2011 11:06 发表

                               
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可能有人认为我这句话“至今我没看到FREEOZ被少数人用于谋取私利成功的案例,实践证明这点不必担心。

”天真无邪。
作者: 阿贞    时间: 20-9-2011 12:13
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 反共言论违反现行中国法律，你是不是要禁？现在为什么不禁？将来会不会因为NGO禁？

如果中共联系你协助工作，你协助不？你不协助中共会不会找麻烦？

我发违法帖，版主封了我，抓我；版主不封我，谁开论坛抓谁。

原帖由 青山 于 20-9-2011 09:26 发表

                               
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根据FreeOZ的规则，违反中国或澳洲法律的内容，FreeOZ有权封禁。

不过FreeOZ肯定不会为发帖人承担责任。

不信你去澳洲论坛发帖讨论种大麻，你看澳洲警察抓你还是抓版主？

作者: 老林    时间: 20-9-2011 12:14
原帖由 natureview 于 20-9-2011 10:46 发表

                               
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至今我没看到FREEOZ被少数人用于谋取私利成功的案例,实践证明这点不必担心。


就目前这种情况，如果技术员和斑竹们联合起来谋个人私利，你能挡的住吗？除了抗议一下，或者退出，你会无计可施。
尽管NGO不能解决所有问题，但它将是迈出的坚实的一小步。这么多年为什么论坛的这种公有，公益性质一直没有变呢？原因很多，我只说一条，这个论坛承载了很多人的希望。
作者: 阿贞    时间: 20-9-2011 12:14
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 强烈建议论坛不设帐户，所有开销由捐款人直接或者间接缴纳。你论坛备流动资金干啥？
作者: 阿贞    时间: 20-9-2011 12:15
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 后半句应该说一起抓。

原帖由 Samantabhadra 于 20-9-2011 11:13 发表

                               
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反共言论违反现行中国法律，你是不是要禁？现在为什么不禁？将来会不会因为NGO禁？

如果中共联系你协助工作，你协助不？你不协助中共会不会找麻烦？

我发违法帖，版主封了我，抓我；版主不封我，谁开论坛抓谁。 ...
作者: natureview    时间: 20-9-2011 12:16
原帖由 青山 于 20-9-2011 11:11 发表

                               
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事实上也并不是没有这样的案例。前财务人员伙夫挪用（既然还在还款，我暂时不说他贪污）公款案不就在那里摆着呢？



你说的NGO对财务不被非法占用有法律保障，我赞同。

我说的是实践证明FREEOZ论坛不可能被私人实际占有，否则FREEOZ就死了，就不是FREEOZ了。
作者: 阿贞    时间: 20-9-2011 12:16
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 如果NGO会员联合起来我们挡得住吗？
原帖由 老林 于 20-9-2011 11:14 发表

                               
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就目前这种情况，如果技术员和斑竹们联合起来谋个人私利，你能挡的住吗？除了抗议一下，或者退出，你会无计可施。
尽管NGO不能解决所有问题，但它将是迈出的坚实的一小步。这么多年为什么论坛的这种公有，公益性 ...
作者: 阿贞    时间: 20-9-2011 12:18
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 1怕伙夫挪用公款
2怕阿丝2代劫持域名
都发生过，不过劫持的不是freeoz域名。

原帖由 青山 于 20-9-2011 11:11 发表

                               
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事实上也并不是没有这样的案例。前财务人员伙夫挪用（既然还在还款，我暂时不说他贪污）公款案不就在那里摆着呢？

作者: natureview    时间: 20-9-2011 12:19
原帖由 老林 于 20-9-2011 11:14 发表

                               
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就目前这种情况，如果技术员和斑竹们联合起来谋个人私利，你能挡的住吗？除了抗议一下，或者退出，你会无计可施。


有人有企图，但没人会成功占有FREEOZ,在目前状况下。

没你讲的这么可怕，看到过有人成功占有FREEOZ的案例吗？
作者: 阿贞    时间: 20-9-2011 12:20
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 NGO会员能凑够吗？议事院候选人都不够30，NGO能够人数吗？

原帖由 青山 于 20-9-2011 11:08 发表

                               
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FreeOZ至今没有被人用于谋取私利，是很多珍惜FreeOZ的同学长期努力甚至拿你的话（斗争）的结果，不是自然而然的。

而且私有化是不可逆的，成功一次，以后就不会再有FreeOZ了。

NGO成员对于FreeOZ网友是少数，但 ...
作者: 老林    时间: 20-9-2011 12:21
原帖由 Samantabhadra 于 20-9-2011 11:16 发表

                               
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如果NGO会员联合起来我们挡得住吗？


就目前这种情况，如果技术员和斑竹们联合起来谋个人私利，你能挡的住吗？

用立法的形式永久解决，NGO会员不能谋个人私利。哪种情况下论坛更安全？
作者: 阿贞    时间: 20-9-2011 12:21
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 如果NGO会员人数凑不够，怎么办？解散？
作者: 阿贞    时间: 20-9-2011 12:23
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 你说的立法形式我不懂。我感觉一样，都挡不住。
原帖由 老林 于 20-9-2011 11:21 发表

                               
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就目前这种情况，如果技术员和斑竹们联合起来谋个人私利，你能挡的住吗？

用立法的形式永久解决，NGO会员不能谋个人私利。哪种情况下论坛更安全？
作者: natureview    时间: 20-9-2011 12:23
原帖由 老林 于 20-9-2011 11:14 发表

                               
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尽管NGO不能解决所有问题，但它将是迈出的坚实的一小步。这么多年为什么论坛的这种公有，公益性质一直没有变呢？原因很多，我只说一条，这个论坛承载了很多人的希望。

既然这个论坛承载了很多人的希望，我们因为爱她，在实施重大决策前更需要仔细斟酌，马虎不得。

如果NGO会衍生出其他重大问题，不考虑清楚，盲目实施，最后的后果谁来承担？
作者: natureview    时间: 20-9-2011 12:28
原帖由 老林 于 20-9-2011 11:21 发表

                               
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用立法的形式永久解决，NGO会员不能谋个人私利。哪种情况下论坛更安全？


“NGO会员不能谋个人私利”你怎么来保证？
作者: natureview    时间: 20-9-2011 12:42
个人私利可以在法律下合法获取，就是说法律保障了财务不被非法占用，但保障不了你通过合法手段获取不合理不公平的个人私利。
作者: natureview    时间: 20-9-2011 13:08
总而言之一句话，NGO产生了少数人掌握比现在体制下更大权力的可能性。

我们前面一直做的，是经可能地减小管理人员的个人权力，NGO可能于此相反。

当然有人说通过立法解决，有这么容易吗？谁来执行？解决贪污问题可能简单，如果有利益分配等不涉及法律的事呢。

现在的FREEOZ毕竟有广大群众时刻监督着，而且经济利益相对较少，就那么些捐款；NGO后财务收入应该比现在多的多吧，而且就靠那么些少量的组织成员来监督，比现在简单吗？
作者: 阿贞    时间: 20-9-2011 13:09
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 现在freeoz是距啸山林模式。你要成立正规军，方便你起诉别人的同时也方便了别人起诉你。如果有法律诉讼（比如伙夫不爽发来律师信），论坛资源够不？
作者: natureview    时间: 20-9-2011 13:11
老林和Ray说说我讲的有道理吗？
作者: natureview    时间: 20-9-2011 13:16
青山再来解惑。
作者: 阿贞    时间: 20-9-2011 13:20
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 NGO开销有多大？
作者: 阿贞    时间: 20-9-2011 13:22
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 弱弱问一句，email安全吗？
11.如果加入NGO会员，如何行使会员权利？
NGO会员可以通过Email和论坛讨论NGO事务，通过Email进行远程投票表决。
作者: natureview    时间: 20-9-2011 13:24
Samantabhadra 请勿“天真无邪”！
作者: Ray和Wendy    时间: 20-9-2011 13:25
You can have these concerns, but many others might think in a positive way.


原帖由 natureview 于 20-9-2011 12:11 发表

                               
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老林和Ray说说我讲的有道理吗？
作者: natureview    时间: 20-9-2011 13:27
原帖由 Ray和Wendy 于 20-9-2011 12:25 发表

                               
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You can have these concerns, but many others might think in a positive way.




你说的没错，关键看哪个产生的问题大？
作者: 阿贞    时间: 20-9-2011 13:27
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我感冒呢，干不了活，只能在这儿讨论讨论。
原帖由 natureview 于 20-9-2011 12:24 发表

                               
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Samantabhadra 请勿“天真无邪”！
作者: 阿贞    时间: 20-9-2011 13:29
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 既然要法律形式确保安全，需要不需要律师（法律顾问）？
NGO需要不需要年审？财务人员需要不需要从业资格或者全职？
我不知道，我就问问题呢，别说我别有用心啊~~
作者: Ray和Wendy    时间: 20-9-2011 13:31
You can have your own conclusion about "哪个产生的问题大？", others can have their own point as well.
Every one thinks individually and makes own decisions, which is very good.


原帖由 natureview 于 20-9-2011 12:27 发表

                               
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你说的没错，关键看哪个产生的问题大？




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