看到嘟嘟退出内板的帖子有感

mite · 发表于 3-9-2011 11:23:08

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我也打算尽量淡出内板争取时间控制在目前的一半以下

像老大为嘟嘟学习

记得UB说过
不进内板饭吃得更香觉睡得更好
何苦自己给自己添堵

我的结论是怪圈轮回
从N年前的ULTIBLUE MICROFOX;
到PAL2002;
到136 JESS；
到嘟嘟卡猫
看不到希望

尤其有XX在搞不好他就是不看到论坛现状的民主乌托邦
只重视形式不考虑实际的情况譬如议院就是
论坛作为他个人民主试验田的小白鼠被拖进了死胡同

还有集体制度的DNA
100个和尚抬水吃

其实公有制也有不同的搞法
不是目前的大锅饭恶性循环留不住人才【有人叫这个“逆淘汰”】的道路就是唯一道路

就是看着逐渐被边缘化
更加边缘化
越来越被边缘化
看不到出路
。。。

希望我错你们对

【以上个人感受希望不被当做泄露“论坛秘密” 哈哈呵呵】

【嘟嘟你的帖子也应该发外面。在站务申请的职务辞职应该发站务说明原因】

mite · 发表于 3-9-2011 11:34:01

嘟嘟是原任秘书【个人认为论坛有秘书这个职务以来最好的2个之一；另外一个是STELLA 因为个人原因等也退出内板；呵呵内板看来确实不让人愉悦大家都避之不及啊哈哈】

原任茶馆老板娘

szaneyxl · 发表于 3-9-2011 11:50:16

lz，你的话--‘’尤其有XX在搞不好他就是不看到论坛现状的民主乌托邦‘’，是指一个人吗？
你们那个啥 ‘民主的’内版还是叫伊势原来着，就一个人都搞不定，真的是太民主了

mite · 发表于 3-9-2011 12:00:51

我个人想
会有一个进步发生的
譬如新一届的议院要公开已经是基本的共识了

大家能跟好地了解为什么是怪圈

妮南 · 发表于 3-9-2011 12:35:24

应该取消内版，若有议题可以放到家版与网友一起讨论。一则集思广益，同时也减轻一些管理人员的精神压力，大家都是义工，何必伤了和气。

ubuntuhk · 发表于 3-9-2011 13:23:26

原帖由 mite 于 3-9-2011 11:23 发表

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...
记得UB说过
不进内板饭吃得更香觉睡得更好
何苦自己给自己添堵
...

我确实说过这话，此话的背景是，今年4-5月份的虫子事件以及其它一些事宜，让我对内版一度失去信心，那时候，我也忙着租房子照顾自己的家庭，实在没有精力掺和。

现在我又无耻地回来了，希望能为这个团队的团结尽点力，我不敢说论坛以后不会有吵架，但是愿意为论坛减少点无谓的吵架做点努力，记得老麦曾经说过，ub是他最敬佩的论坛管理员之一，希望老麦能身体力行地支持一下ub，停止贴非理性的大字报就是对ub、也是对论坛最好的行动支持。

mite · 发表于 3-9-2011 15:05:30

原帖由 Rondy 于 3-9-2011 12:35 发表

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应该取消内版，若有议题可以放到家版与网友一起讨论。一则集思广益，同时也减轻一些管理人员的精神压力，大家都是义工，何必伤了和气。

内板目前有版主室；议院和 ZHT投票区

版主室要不要公开版主们讨论

ZHT投票区要不要公开 ZHT讨论

但是议院应该公开否则议员的工作无法监督

berryjuice · 发表于 3-9-2011 15:58:57

出来混总归要还的，忘了是谁说的了。这个论坛被某些人把持了，根本就不是一个能讲理等地方，远离它就是远离不必要的烦恼，并节约时间节约生命。

嘟嘟宝贝 · 发表于 3-9-2011 16:00:40

尤其有XX在搞不好他就是不看到论坛现状的民主乌托邦
只重视形式不考虑实际的情况譬如议院就是
论坛作为他个人民主试验田的小白鼠被拖进了死胡同

为了避免误会，我回一次贴。
老麦，其实有一点你没搞明白，论坛最吸引我的就是民主，我也是坚决反对私有化的人之一。
不过我坚持的民主可能不是论坛主流，之前一直没有意识到而已。
我理解其中最根本的要素就是“我虽不赞成你的观点，但我坚决捍卫你发言的权利”，这一直是我经营茶馆的宗旨，茶馆可以歌颂共产主义，也可以宣传普世价值，甚至可以宣传F*L*G，都是你的自由，但能不能说服大家得靠你自己的提供的依据有没有说服力，无论如何，你享受不被人身攻击的权利。在内版建设上，我也一直是这样的思路，无论你想搞什么制度，站长制，两党制，也无论你觉得人气最重要还是信息最重要或者是精华帖最重要，都可以谈自己的观点，能不能说服大家得靠本事，绝不是大字报或人身攻击。只要程序正义，无论最终的结果是不是我所期待，我都会尊重，反之一样，无论有多少人赞同，如果不尊重程序，那就是多数暴政。
不多说了，没有必要再争下去。

mite · 发表于 3-9-2011 16:02:37

如果不尊重程序，那就是多数暴政。

===》

支持

ubuntuhk · 发表于 3-9-2011 16:42:04

我完全赞同嘟嘟这个帖子的观点，这也是历届管理团队所一直坚持的，只不过大家有时候看问题的角度有偏差，导致有所争议甚至争吵，但“对事不对人”是包括青山在内的大部分管理团队成员所提倡和坚持的辩论态度。

老麦10#的回复就让我有点哭笑不得了，您老一直坚持的就是规则程序不重要，只要自己觉得有理，就随便骂，动不动就贴大字报

青山 · 发表于 3-9-2011 16:42:19

说得很对。关键就在这个问题上。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 3-9-2011 16:00 发表

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如果不尊重程序，那就是多数暴政。

青山 · 发表于 3-9-2011 16:46:20

你如果真的是像你说的这样，坚持的是这些原则，我们俩显然会是同路人。可惜。。。

程序正义是我一直坚持的，好象也是被mite和某些人一直斥为乌托邦的根源。

我看到mite在外版也开始谈程序正义？除了黑色幽默，我还能说什么呢？

原帖由 嘟嘟宝贝 于 3-9-2011 16:00 发表

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为了避免误会，我回一次贴。
老麦，其实有一点你没搞明白，论坛最吸引我的就是民主，我也是坚决反对私有化的人之一。
不过我坚持的民主可能不是论坛主流，之前一直没有意识到而已。
我理解其中最根本的要素就是“我虽不赞成你的观点，但我坚决捍卫你发言的权利”，这一直是我经营茶馆的宗旨，茶馆可以歌颂共产主义，也可以宣传普世价值，甚至可以宣传F*L*G，都是你的自由，但能不能说服大家得靠你自己的提供的依据有没有说服力，无论如何，你享受不被人身攻击的权利。在内版建设上，我也一直是这样的思路，无论你想搞什么制度，站长制，两党制，也无论你觉得人气最重要还是信息最重要或者是精华帖最重要，都可以谈自己的观点，能不能说服大家得靠本事，绝不是大字报或人身攻击。只要程序正义，无论最终的结果是不是我所期待，我都会尊重，反之一样，无论有多少人赞同，如果不尊重程序，那就是多数暴政。
不多说了，没有必要再争下去。

青山 · 发表于 3-9-2011 16:47:12

mite这个发言，我不知道了解情况的同学们该哭还是笑。

原帖由 ubuntuhk 于 3-9-2011 16:42 发表

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老麦10#的回复就让我有点哭笑不得了，您老一直坚持的就是规则程序不重要，只要自己觉得有理，就随便骂，动不动就贴大字报

青山 · 发表于 3-9-2011 16:48:35

说实话，如果从今以后，尊重程序正义成为大家的共识。那么FreeOZ很快会迎来良好发展的阶段。

只是不知道过了这个月，mite是否还会继续主张尊重程序正义？

mite · 发表于 3-9-2011 16:56:25

程序如楼上2位说的你们完美

论坛的帖子怎么越来越少？

人越走越多？有个性有能力的很多留不住

议院选了又选成立不了几天就“被辞职”“被解散” 沦为笑话闹剧？

“我的结论是怪圈轮回
从N年前的ULTIBLUE MICROFOX;
到PAL2002;
到136 JESS；
到嘟嘟卡猫
看不到希望”

离开的都是违反程序的？

91联队帅克 · 发表于 3-9-2011 17:03:31

那个老笑话来着，火车上两妇人争吵，一个说冷要关窗，一个说透不过气要开窗，有一哥们建议：先开窗冻死一个，再关窗闷死一个，大家就都清净了。

我的意见是，你们让青山好好搞半年，如果不行就让老迈搞半年，在每个半年期里大家不管意见统一与否都全力支持，哪个效果好就听哪个。

当然，如果最后效果都不好，你们就送给我，我保证搞好。

ubuntuhk · 发表于 3-9-2011 17:03:46

程序并不完美，但不代表不用坚持，我曾经有过一段对程序和制度的认识误区，和你一样觉得论坛的程序和制度是发展的桎梏，但是我现在意识到，如果没有制度和程序，大家的协作更是空谈。

论坛帖子减少，原因是多方面的，跟现有制度的不合理部分有一定关联，现在，首先是管理团队需要团结，一起改善制度，一盘散沙绝不会促进论坛发展。

离开的人，我们应当尊重他们的意愿，但欢迎随时回来。

mite · 发表于 3-9-2011 17:09:03

问题是有回来的吗？
回了个136，没有待住；更加彻底走了
回了个卡猫也是，更加彻底地走了

留不住人才恶性循环和程序和制度无关：对你这个重新意识我有怀疑

青山 · 发表于 3-9-2011 17:16:33

你不觉得才过了几分钟，你的观点就开始自相矛盾么？

原帖由 mite 于 3-9-2011 16:02 发表

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如果不尊重程序，那就是多数暴政。

===》

支持

ubuntuhk · 发表于 3-9-2011 17:19:46

我回来了，cello一直在论坛尽心尽力，你怎么视而不见？

原来以前你说的什么敬佩UB、Cello，全是胡扯蛋。

mite · 发表于 3-9-2011 17:20:17

有什么矛盾

有你这样逻辑的才觉得矛盾

恶性循环和制度有关

不是所有制度都会产生恶性循环你热衷的制度会造出恶心循环
所以要改革制度

你不要只按照自己的逻辑做自己的结论
最令人讨厌的辩论、讨论方法

青山 · 发表于 3-9-2011 17:23:50

你不是说支持程序正义么？

只要遵守程序正义，你怎么修改制度，我都不会说什么。

原帖由 mite 于 3-9-2011 17:20 发表

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有什么矛盾

有你这样逻辑的才觉得矛盾

恶性循环和制度有关

不是所有制度都会产生恶性循环你热衷的制度会造出恶心循环
所以要改革制度

你不要只按照自己的逻辑做自己的结论
最令人讨厌的辩论、讨论方 ...

mite · 发表于 3-9-2011 17:25:01

原帖由 ubuntuhk 于 3-9-2011 17:19 发表

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我回来了，cello一直在论坛尽心尽力，你怎么视而不见？

原来以前你说的什么敬佩UB、Cello，全是胡扯蛋。

你要搞请清楚我在质疑的不是你
更CELLO一点关系没有

为什么嘟嘟要退出内板因为你吗？

为什么我要质疑

首先是因为最新的议院解散太随意太没有王法；简直是闹剧；有一个议院成立都没有成立一开始说要有的 N个小时2-3人一讨论就解散了。秘书不是太上皇帝把？有没有程序有没有制度啊。

是不是和胃口就是程序制度？

程序制度都是用来照人家的电筒？

其次是青山对卡猫的大字报【如果不知道你问嘟嘟她可以再给你COPY一下】；我的言论都在这个以后

ubuntuhk · 发表于 3-9-2011 17:29:47

我不是说你质疑我，我是说，你把论坛的人离开论坛，一味归咎于制度的缺欠和不合理，是不公平的。

你应该看到也有不少的同学因为论坛的制度和特色，选择留下。

如果你我把论坛制度和特色都阉割了，那保不准离去的人更多。

与其费尽周章试图修改论坛DNA，我们为何不鼓励反对FreeOZ制度和特色人，自由离开（同时也可以再自由回来），强扭的瓜不甜。

mite · 发表于 3-9-2011 17:34:51

所以说我们的看法和观感不一样。

选择淡出或者离开的人都是要“费尽周章试图修改论坛DNA” ？？？
都是“反对FreeOZ制度和特色的人”？？？

这样的结论也太没有找到根源了吧

ubuntuhk · 发表于 3-9-2011 17:36:31

要搞清楚这届议事院解散的真正原因的人，是你。

1.补交信息的议事员资格是否有效，这个有争议，大家一直在内版讨论，最后解散的原因并不是这个原因。也因为这个原因，所以秘书第一次发的大选重新帖，无法确定是否符合程序，ZHT在第一时间，已经将相关帖子移回议事院，并且因此发起了对秘书是否失职的检讨以及相关的ZHT提案投票，进行裁决，这完全是遵照程序执行的。

2.最后解散议事院的原因是因为正式议事员的人数只有14名（2名议事员没有宣誓和补交信息，自动辞职，3名议事员主动辞职），不符合基本法中最低15名的要求，才自动解散

这次议事院解散完全是按照程序进行。

青山 · 发表于 3-9-2011 17:36:44

每个人的情况各自不同。我还记得你在外版大字报里，把UB和cello也都归于因为制度体系而离开的人之列。起码这个不是事实吧？

原帖由 mite 于 3-9-2011 17:34 发表

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所以说我们的看法和观感不一样。

选择淡出或者离开的人都是要“费尽周章试图修改论坛DNA” ？？？
都是“反对FreeOZ制度和特色的人”？？？

mite · 发表于 3-9-2011 17:37:17

我是说，你把论坛的人离开论坛，一味归咎于制度的缺欠和不合理，是不公平的。

====》

那按照你说的这么完美的制度怎么越搞越没有了人气？论坛帖子越来越没有？和其他人比越来越差？

找到了原因想办法在打框架下找改革我觉得才是出路。

团结是需要的；但是假的团结迟早要爆发

cello · 发表于 3-9-2011 17:38:41

原帖由 嘟嘟宝贝 于 3-9-2011 15:30 发表

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为了避免误会，我回一次贴。
老麦，其实有一点你没搞明白，论坛最吸引我的就是民主，我也是坚决反对私有化的人之一。
不过我坚持的民主可能不是论坛主流，之前一直没有意识到而已。
我理解其中最根本的要素就是 ...

我非常赞成这个观点。

我认为这次你反对的秘书发布选举贴，还有青山责备内版同学的事情，我也都觉得他们做得不好，只是还不至于违反程序。同时确实也还有其他违反规定的言行，现在其实只是被警告而没有处罚，有的甚至没被警告。

我也同意目前的程序非常不完美，对增强团队团结缺乏激励，对破坏团队的行为也缺乏有效约束。不过我和你一样坚持程序正义，认为哪怕是很有缺陷的规定，也应该被尊重，直到它被合法地修订。

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